Tab - Radar wczesnego ostrzegania.

[tab]

witam i pozdrawiam wszystkich . Tata umarł na CA prostaty... Ja mam 50 lat, regularnie chodzę do urologa ( co rok) i badam się DRE oraz PSA. Do tej pory zawsze DRE bylo ok, a PSA na poziomie 1,4-1,5....
Wczoraj odebralem wynik ( robiony przy okazji bad. cholesterolu) a tu wynik 9, 41. Dwa dni przed badanienm jeździłem na rowerze dość intensywnie, az mnie tyłek bolał.... Zapisałem się do urologa, ale...martwię się bardzo

[aga59]

tab,
daj tyłkowi odpocząć i nigdy nie rób PSA po jeżdzie na rowerze.
Najlepiej daj sobie spokój z tym wynalazkiem jeżeli masz obciążenia genetyczne.
Jak bedziesz miał nowe PSA daj znać.
aga59

[Wojtas]

witaj badanie przez urologa wskazane to dobry krok-- sprawdzi co potrzeba i się okaże co jest grane .

[tab]

byłem, PER RECTUM ok, skierowanie na usg transrect.(za tydzień),powtórka PSA + frakcja wolna za miesiąc, kazał się nie martwić...

[Wojtas]

i tak zrób bo wszystko wskazuje że winny rower

[Wojtas]

napisz ile lat miał Tata jak umarł na raka prostaty bo jak wiele to bez znaczenia dla Ciebie.

[tab]

Tata odszedł w 72 roku życia

[Wojtas]

w wieku Taty to 90% ma raka prostaty ale umiera z rakiem a nie na tego raka . Bądź dobrej myśli wszystko wskazuje że będzie OK

[tab]

dzięki za dobre słowo, bardzo...

[tab]

w dniu dzisiejszym odebrałem wyniki: PSA całkowity 8,68 PSA wolny 0,84,  PSA wolne/ PSA całkowite 9,68%.
Jeszcze nie wpadam w panikę....Jutro mam TRUS Czuję, że nie będzie dobrze

[tab]

jestem po badaniu:gruczoł z niejednorodną strefą peryferyjną, zwłaszcza płat prawy.W strefie centralnej drobne zwapnienia.Wymiary:27x34x40 obj. 20ml.
Reasumując wynik niejednoznaczny. Za miesiąc powtórzę PSA , PSA wolne i biopsja.

[zosia bluszcz]

Nie czekaj.
Zrob biopsje.
Nie strugaj chojraka.
Zaplac za sedacje.

[tab]

żeby poczekać miesiąc i zrobić powtórkę badań i biopsję..to pomysł Pana Doktora nie mój.
O co chodzi z tą SEDACJĄ???

[kangur__2007]

Sedacja to jest krótkotrwale ale głębokie znieczulenie środkami dożylnymi, które z punktu widzenia pacjenta niczym się nie różni od anestezji ogólnej używanej w dużej chirurgii, ale jest znacznie bezpieczniejsze. Zero bólu, zero pamięci zabiegu, Zasypiasz, budzisz się po wszystkim.


Ja mialem podany początkowy nokaut dożylny koktajlem midazolam + fentanyl, a podczas zabiegu w kroplówce inny środek znieczulający, propofol. Jest z tym trochę zachodu, bo oprócz urologa wykonującego biopsję musi być przy tym albo anestezjolog, albo specjalnie wyszkolony w tej technice drugi lekarz, pacjent musi być cały czas z maską tlenową, a wybudzania musi pilnować pielęgniarka. Ale efekt jest fenomenalny.

Było tak:

Za 14 dni przychodzę na biopsję. Nieduży prywatny szpital, blok 
operacyjny. Przebierają mnie w charakterystyczny fartuszek wiązany z 
tyłu zakładany na goło, kładą na wózek, przychodzi bardzo przyjemny 
i rzeczowy doktor anestezjolog. Pytam, czego się mam spodziewać, on 
na to, że to ode mnie zależy, bo on może mi dać rozmaitą głębokość 
znieczulenia, niektórzy pacjenci wolą być półsenni i konwersować z 
lekarzem podczas zabiegu, a niektórzy wolą spać głęboko przez cały 
czas i nic nie pamiętać. "To ja taką pełną amnezję i głęboki sen 
poproszę", mówię, on na to, że nie ma sprawy. Ja ciekawy, jak on to 
zrobi, on na to cierpliwie - " na początek koktajl - midazolam plus 
fentanyl dożylnie, jako wstępny nokaut, podczas samego zabiegu 
propofol dożylnie, no i będzie pan cały czas pod tlenem. Może być?" 
– "OK". 

Przewożą mnie do przedsionka sali operacyjnej, przychodzi mój 
specjalista-urolog się przywitać, za chwilę wraca anestezjolog, też 
już umyty do zabiegu i w pełnych operacyjnych zielonych ciuchach, 
dwie pielęgniarki, Zakładają mi wenflon na grzbiecie dłoni, zastrzyk 
i film mi się urywa. Budzę się w świetnym nastroju, nic mnie nie 
boli, na twarzy mam maskę tlenową, z zegara na ścianie wynika że 
film mi się urwał na 35 minut. Trzymają mnie w łóźku jeszcze dwie 
godziny, żeby się upewnić że wszystko w porządku i znikąd nie 
krwawię, potem ubieram się z powrotem w swoje własne ciuchy i żona 
wiezie mnie do domu. Wszystko razem trwało nieco ponad cztery 
godziny od wejścia do szpitala do wyjścia, standard tutejszej 
biopsji gruboigłowej. Biopsja była robiona w piątek, tak że 
odpoczywam sobie przez weekend i w poniedziałek z powrotem do pracy.

http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72041707,,Prostata_australijska.html?v=2

W niektórych krajach to jest standard, w innych trzeba dopłacić. W Polsce NFZ nie chce zwracać, bo w ogóle uważa znieczulanie przy biopsji za fanaberię, w myśl ułańskiej reguły "albośmy to jacy tacy". Uwierrz mi na słowo i dopłać z kieszeni te kilkaset złotych, jakie taka sedacja kosztuje, być może będziesz się musiał trochę o to wykłócić, ale naprawdę warto.

W tym momemcnie nie masz na co cżekać z biopsją. Pamiętaj, im wcześniejsze wykrycie, tym skuteczniejsze leczenie, a twoje okoliczności, wyniki fPSA/PSA i TRUS niestety każą myśleć o nieprzyjemnym wniosku końcowym. Jeśli lekarz upiera się, żeby czekać, zmień lekarza. 

Pamiętaj, że można mieć jednocześnie stan zapalny prostaty i raka prostaty, i każdy z tych skladników ma wtedy swoją działkę w poziomie PSA. w dodatku zmieniającą się dynamicznie w czasie. Spadek PSA wywołanego zapalenie może przejściowo maskować wzrost PSA wywolanegop rakiem Ja tak miałem: PSA 3,0 -> 3,6 -> 3,0 i potem od razu 6,0 i szybka biopsja, i diagnoza adenocarcinoma prostatae, i w 10 tygodni od tej diagnozy wylądowałem na stole operacyjnym. A na dziś, wyniki jak w stopce.

[tab]

zarówno doktor urolog który badal mnie dre po skoku psa, jak i ten teraz co robił trus, który widział wynik powtórnego psa ( tego z wolną frakcją) kazał poczekać miesiąc zrobić powtórne psa i po nim trus+B.
Piszesz, że rozpoznanie moje to prawie na pewno rak.Ja jednak poczekam ten miesiąc i cały czas żyję nadzieją, że się wywinę. jest przecież taka możliwość???

[tab]

a jeszcze dodam, że ten urolog co wykonywał mi trus to super naukowiec od markerow nowotworowych z b. dobrymi opiniami. W 2010 roku jego praca o markerach w raku prostaty dostała nagrodę za najlepszy artykuł w prasie medycznej zagranicznej

[zosia bluszcz]

a jeszcze dodam, że ten urolog co wykonywał mi trus to super naukowiec od markerow nowotworowych z b. dobrymi opiniami. W 2010 roku jego praca o markerach w raku prostaty dostała nagrodę za najlepszy artykuł w prasie medycznej zagranicznej

Byc moze.

Ale to nie on ma:
-> 50 lat
-> PSA całkowity 8,6
-> PSA wolny 0,84,
-> PSA wolne/ PSA całkowite 9,68%.
-> gruczoł z niejednorodną strefą peryferyjną, zwłaszcza płat prawy. W strefie centralnej drobne zwapnienia.
 
Czy  twoj super naukowiec  urolog wyjasnil ci  dlaczego masz czekac miesiac?


Aha, i podaj link do tego artykulu na temat markerow w raku prostaty, abysmy i  my rowniez mogli sie nieco doksztalcic.

[RaKaR-szef forum]

Widzę, ze dobry i taki ufny z Ciebie człowiek, bądź tak dobry i podaj nam nazwisko i imię tego specjalisty.
Wzbudziłeś moją nieokiełznaną ciekawość.

[kangur__2007]

a jeszcze dodam, że ten urolog co wykonywał mi trus to super naukowiec od markerow nowotworowych z b. dobrymi opiniami. W 2010 roku jego praca o markerach w raku prostaty dostała nagrodę za najlepszy artykuł w prasie medycznej zagranicznejy

 Nie widzę związku. W razie czego, twój nekrolog ukaże się w prasie krajowej, a doktor nie będzie go recenzował. Słuchaj Zosi i rób biopsję. Tu jesteś między współtowarzyszami niedoli i nikt tutaj ci źle nie życzy.

[tab]

Praca pt. "Differential Expression of PCA3 and Its Overlapping PRUNE2 Transcript in Prostate Cancer” zamieszczona w czasopiśmie "The Prostate”.
Nagroda Zarządu Głównego PTU za najlepszą pracę polskiego urologa opublikowaną za granicą.[/font][/size]

[zosia bluszcz]

Differential expression of PCA3 and its overlapping PRUNE2 transcript in prostate cancer.

Salagierski M
Verhaegh GW
Jannink SA
Smit FP
Hessels D
Schalken JA
Department of Urology, Radboud University Nijmegen Medical Centre, Nijmegen, the Netherlands.

Abstract

BACKGROUND:PCA3 is one of the most prostate cancer (PrCa)-specific markers described so far. Recently, a new genomic structure of PCA3 as well as new flanking and overlapping gene transcripts has been identified. Furthermore, a co-regulation of PCA3 and its overlapping gene PRUNE2(BMCC1) has been suggested. Our aim was to assess the diagnostic performance of a new PCA3 isoform (PCA3-TS4) and to study the interactions between PCA3 and BMCC1 in PrCa.
METHODS:
We used SYBR Green quantitative (q)PCR with specific primers to compare PCA3 and BMCC1 expression of normal versus tumor tissue of human prostate. PCA3-TS4 plasmid was created to calculate the absolute amounts of PCA3 transcripts. The androgen regulation of PCA3 and BMCC1 expression was studied in LNCaP and 22Rv1 cells stimulated with 5alpha-dihydrotestosterone.
We have not found any relevant diagnostic advantage of the PCA3-TS4 isoform over the "classical" PCA3 isoform in our group of PrCa patients. Additionally, PCA3-TS4 appears to be only a minor PCA3 transcript. We were also unable to confirm the hypothesis that BMCC1 isoforms are androgen-induced in vitro.
Despite the presence of the recently identified marginal PCA3 transcripts in human PrCa, the previously described major PCA3 isoform still constitutes the best target for diagnostic purposes. PCA3 and BMCC1 are overlapping genes in reverse orientation that do not appear to be co-regulated.
(c) 2009 Wiley-Liss, Inc.

PMID: 19760627 [PubMed - indexed for MEDLINE]

And that's about it. Praca ta nie czyni automatycznie  z doktora  S. doskonalego praktyka urologa, specjalisty od CaP (zdaje sie, ze zajmuje sie glownie nerkami?)

[kangur__2007]

Znaczy dr S. brał udział w badaniach podstawowych, na których opierają się nadzieje na opracowanie lepszego testu diagnostycznego na raka prostaty niż PSA. Może coś z tego z czasem będzie, a może nie. Ale do twojej aktualnej potrzeby diagnozy to się ma nijak.

[Wojtas]

Popatrz na moją stopkę, ja już przy PSA 4,88 ng/ml miałem raka, i to z marginesem dodatnim.
Ta cała biopsja jest naprawdę nie taka bolesna, miałem na żywca,
12 próbek  bez sedacji, idzie spokojnie wytrzymać, mniej boli jak u stomatologa.

[tab]

Ja się nie boję biopsji i zdecydowany jestem ją zrobić w drugim tygodniu sierpnia.
Przedtem badanie frakcji PSA.
Biopsję zrobię nawet, jeśli wynik PSA będzie, co daj Boże, dobry.
Może ktoś poleci miejsce w Warszawie gdzie można biopsję zrobić?

[Marek]

Poszukaj kontaktu z dr n med Elżbietą Keller. Wysokiej klasy specjalista. Znane i cenione nazwisko.
Jej wyniki mojej biopsji były jednoznacznie bardzo pozytywnie ocenione przez kilka znanych nazwisk ze świata onkologi.
Pracowała tu: http://www.cmw.med.pl/ocentrum.htm
zadzwoń też tu: http://szpitalmazovia.pl/

[RaKaR-szef forum]

Poszukaj kontaktu z dr n med Elżbietą Keller.Wysokiej klasy specjalista .Znane i cenione nazwisko. Jej wyniki mojej biopsji były jednoznacznie bardzo pozytywnie ocenione przez kilka znanych nazwisk ze świata onkologi.
Pracowała tu: http://www.cmw.med.pl/ocentrum.htm
zadzwoń też tu: http://szpitalmazovia.pl/

Chyba Twoje wyniki z biopsji wykonanej przez panią dr i ocenione przez dobrego histopatologa.

Marek, już dawno zarejestrowałeś się na forum. Jeżeli możesz, w stopce napisz krótko o swoim leczeniu.
Wiesz o co chodzi.

[leszek48]

Kolego tab słuchaj naszych forumowiczów i jak najszybciej zrób biopsję.
Naprawdę to nic strasznego.
Popatrz na moje wyniki przed biopsją mialem PSA około 3,45ng/ml, ale mój urolog, a późniejszy operator, nalegał na biopsję i niestety miał rację.
Jestem mu niezmiernie wdzięczny, że naciskał na to a później na radykalną operację.
Popatrz ile odwlekałem, bo nie mogłem uwierzyc, że nie mając żadnych ubocznych objawów i niskie PSA, wręcz czasami spadające, to mogło mnie trafić.
Pozdrawiam
leszek48

[tab]

Jutro zrobie posiew moczu i bad. ogolne moczu, bo dziś w takim uproszczonym bad. moczu wyszły wyługowane krwinki czerwone i  leukocyty określone przez  maszynę jako "small".
A biopsja będzie 9 sierpnia.
Wcześniej zrobię PSA.
Ciągle mam nadzieję, że się wywinę z brzydkiej diagnozy

[tab]

Badanie ogólne moczu: wynik absolutnie prawidlowy (liczyłem na stan zapalny   ).
Na posiew trzeba poczekać kilka dni.
W niedzielę jadę na dwa tygodnie na wakacje i mam to wszystko w dupie

[tab]

2 tygodnie na drugiej półkuli maksymalnie wykorzystane : rum, taniec marengo, cygara, owoce, mięso, słowem wszystko, że o innych "sprawach' nie wspomnę .
A do tej pory: tylko ryby, zero innego mięsa, zero papierosów itd czyli zdrowe życie  .
No ale dobre się szybko kończy  i wróciły demony.

Jutro PSA (minął miesiąc od fatalnego wyniku) a w piątek biopsja.
2 tygodnie temu na wycieczce ok 40 minut korzystałem, bo trudno nazwać to jazdą, z konia, ale to chyba nie będzie miało wpływu na wynik PSA ???
Acha, ponieważ w czasie pobytu na Karaibach miałem trochę kłopotów trawiennych, to zażyłem stoperan i od 5 dni nie mam wypróżnienia.
Czy to nie dyskwalifikuje mnie do biopsji???

[zosia bluszcz]

Acha, ponieważ w czasie pobytu na Karaibach miałem trochę kłopotów trawiennych, to zażyłem stoperan i od 5 dni nie mam wypróżnienia. czy to nie dyskwalifikuje mnie do biopsji??? 

No, a jak myslisz?

[tab]

Wcale mi nie śmiesznie, tak naprawdę.
Od miesiąca myślę tylko o jednym.
Wakacje to był mój prezent na 25 lecie ślubu.
Zadzwonię jutro do doktora.

[tab]

Jak myślę?
Pytam, bo nie wiem, taki mam zwyczaj .

A dr Google mówi tak;
Odpowiedź zespołu eUrologia.pl
Biopsja gruczołu krokowego wykonywana jest z powodu podwyższonego stężenia PSA i/lub nieprawidłowości w badaniu palcem przez odbytnicę - DRE.
Przygotowanie do biopsji gruczołu krokowego ustalane jest zawsze przez urologa, który kieruje pacjenta do badania.
Standardy przygotowania pacjenta do badania są różne w różnych oddziałach urologicznych.
Stosowanie chemioterapeutyku - np. Cipronex na 2 dni przed biopsją jest najczęściej stosowanym schematem w Polsce.
Dodatkowo w wielu ośrodkach pacjent otrzymuje Metronidazol łącznie z Cipronexem.
Bardzo możliwe jest, że konieczna będzie lewatywa wieczorem przed przyjęciem do biopsji stercza.
Lewatywa nie jest rutynowo stosowana.
Bardzo istotną rzeczą w przygotowaniu do biopsji gruczołu krokowego jest odstawienie/ zamiana leków wpływających na krzepnięcie krwi. W wielu ośrodkach leki takie jak Acenocumarol, Warfin, Aspirin, Polocard itd. odstawiane są na 7-10 dni przed planowaną biopsją stercza. W przypadku pacjentów stosujących antykoagulanty włączana jest profilaktyka w postaci zastrzyków z heparyny drobnocząsteczkowej

[wlobo135]

od 5 dni nie mam wypróżnienia. czy to nie dyskwalifikuje mnie do biopsji???

Nie dyskwalifikuje ale zgłoś lekarzowi to Cię dokładnie przeczyszczą.

[tab]

Moje nowe wyniki z dzisiaj:

PSA całk. 5,42ng/ml
PSA wolny 0,52 ng/ml
PSA wolny/PSA całk. 9,59%.
Jutro biopsja...

[tab]

Czy można wysnuwać jakieś nieśmiałe wnioski z faktu systematycznego (???) spadku PSA od wyjściowego 9,41 ng/ml poprzez 8,6 ng/ml po tygodniu do 5,42 ng/ml po miesiącu???

[zosia bluszcz]

2 pierwsze wyniki byly prawdopodobnie zafalszowane  przez uprzedni rowerowy masaz prostaty.

Ostatni tez jest zbyt wysoki dla 50-latka.
Napisz jak poszla biopsja.

[tab]

Ok, wyniki w warszawie podobno 2-3 tygodnie....można sie rozpić z nerwów .
Kiedy zrobic nastepne PSA?

[zosia bluszcz]

Kiedy zrobic nastepne PSa?

Spokojnie.
Najpierw wyniki biopsji.

[tab]

No i jestem po "defloracji".
Moj pierwszy raz był do przeżycia, choć do przyjemnosci nie należał.
Urolog obejrzał moje ostatnie wyniki, powiedział, że dobrze że spadło PSA, choć z powodu utrzymującego się niedobrego stosunku wolny/całkowity aplauzu nie okazał.
Stwierdził, że biopsję trzeba zrobić.
I jak tu teraz wytrzymać te dwa tygodnie do wyniku?