39l.PSA5.42ng/mlBxGl.3+4cT2a/b RARPGl.4+3pT2cNxR0?

[allmartt]

Witam

Mam 39 lat.
Od 20 lat choruję na przewlekłe zapalenie prostaty. Robiłem kilka razy posiewy nasienia i moczu - brak zakażenia.


Wyniki PSA
25.10.2016 - 1.495 ng/ml, fPSA 0.426 ng/ml,
09.07.2021 - 5.419 ng/ml, fPSA 0.546 ng/ml, f/tPSA 10,08 %


W zeszłym roku (2020) - USG brzucha, stwierdzone delikatne zwapnienia prostaty.
Wklej cały opis USG jako załącznik, pls. -zb

Urologa mam dopiero za miesiąc.
Czy mam się już czym martwić?

[zosia bluszcz]

Witaj na forum.

Kika pytań (informacje podane przez Ciebie są, niestety, dość oszczędne):

=> W jaki sposób objawia się Twój chroniczny stan zapalny prostaty?
=> Czy na jakimś etapie była próba leczenia stanu zapalnego antybiotykami?
=> Czy ostani posiew, który wykonałeś uwzględniał również chlamydię?
=> Czy jesteś obciążony rodzinnie jeśli chodzi o raka prostaty (rak prostaty (zwłaszcza wczesny) u bliskich męskich członków rodziny, rak piersi/jajników u bliskich kobiecych członków rodziny (zwłaszcza z mutacją BRCA)?
=> Dlaczego zbadałeś PSA mając 34 lata? I dlaczego nie badałeś PSA przez następnych 5 lat?
Jeśli masz 5 letnią przerwę w badaniach nie wiadomo czy PSA rosło stopniowo, czy też mamy do czynienia z gwałtownym skokiem PSA z nieznanych na razie przyczyn.

Myślę, że pierwszym Twoim ruchem powinno być wykonanie mpMRI (w bardzo dobrym ośrodku!). Aby nie tracić czasu zrób to badanie jeszcze przed wizytą u urologa (kto Cię prowadzi?).

pzdr
zosia

[allmartt]

Witam.
Dziękuję za odpowiedź.

Pierwsze problemy z prostatą pojawiły się jeszcze na studiach. Bolało mnie wtedy przy oddawaniu moczu i w okolicach odbytu.
Trafiłem wtedy do urologa, który zdiagnozował zapalanie prostaty i pęcherzyków nasiennych i przepisał Dicloberl w czopkach i Cipronex.
Od tamtej pory z bólem było raz lepiej, raz gorzej. Każde badanie per rectum wykonywane podczas wizyty u urologa jest dla mnie bardzo bolesne.

=> Kilkakrotnie próbowano leczyć mnie Cipronexem.
=> W posiewie nie była uwzględniona Chlamydia
=> Dziadek ze strony ojca miał raka prostaty.
=> Pierwsze badanie PSA miałem zalecone przez lekarza, który powiedział mi jednocześnie, żebym następne badanie zrobił po upływie 5 lat i widzę teraz, że za bardzo mu zaufałem.

Dodam tylko, że leczę się również na depresję i nerwice. Nie wiem czy to dźwignę psychicznie.


__________EDIT___________
Jestem ze świętokrzyskiego. Muszę wobec tego poszukać dobrego urologa.

Czy mogę zrobić rezonans prostaty w HIFU?

[zosia bluszcz]

Czy mogę zrobić rezonans prostaty w HIFU?

Warszawska klinika HIFU wydaje się być właściwym miejscem.
Ale może najpierw umów się na wizytę w celu omówienia swojego przypadku z jednym z ich specjalistów.

[allmartt]

Powtórzyłem dzisiaj badanie w innym laboratorium

12.07.2021
PSA 5,251 ng/ml
fPSA 0,574 ng/ml
f/tPSA 10,93 %

Jutro z samego rana dzwonię do Warszawy.

Nawiązując do wcześniejszego postu i leczenia depresji i nerwicy.
Zagłębiłem się szczegółowo (wiem, że trochę późno) w leki, które biorę.
W ulotce leku Ranofren (Olanzapina) jest adnotacja, żeby szczególnie uważać u osób z problemami z gruczołem krokowym, i żeby natychmiast poinformować o tym fakcie lekarza. Biorę ten lek od ok 4 lat. Na pewno nie był obojętny dla teraźniejszego stanu rzeczy. Nie czytałem wcześniej ulotki ponieważ lekarz mi zabronił. Stwierdził, że jeszcze bardziej psychicznie upadnę.

[Mac]

@Allmartt

Cześć, faktycznie czytać ulotek nie ma sensu, bo od tego co tam jest napisane każdy zaczyna się bać

Natomiast myślę, że KAŻDY pacjent idąc do jakiegokolwiek lekarza, a nawet do dentysty lub fizykoterapeuty, powinien zawsze poinformować na początku wizyty o lekach, które już stosuje. TO BARDZO WAŻNE a często lekceważone lub zapominane. I nieraz prowadzi do poważnych konsekwencji.

Pozdrawiam
Maciek

[allmartt]

Dzień dobry

Długo się zastanawiałem czy napisać coś w moim temacie. Bałem się zlinczowania za swoje podejście.

Jak wiecie, moje wyniki z zeszłego roku były kiepskie.
Zaraz po tych wynikach trafiłem do 3 różnych urologów w Warszawie, którzy zrobili badanie DRE i stwierdzili, że prostata ma silny stan zapalny i jest rozpulchniona.
Dwóch urologów przepisało ten sam antybiotyk (Levoxa) plus Omnic Ocas (tamsulosyna) i Diclac (NSAID).
Trzeci przepisał Cipronex (antybiotyk), Trimesan (bakteriostatyk) i Diclac.

W wyniku załamania nerwowego (nie spowodowanego tymi wynikami) i próbami samobójczymi nie wybrałem tych leków i nie skontrolowałem PSA.
Wiem, że zaniedbałem sprawę, ale przez pół roku po prostu nie istniałem.

W piątek 29.04.2022 zrobiłem badania, w tym PSA:

PSA 7,809 ng/ml
PSA Wolny 0,6 ng/ml
fPSA/PSA 7,8%


Oprócz tego podwyższone próby wątrobowe i CRP 12,6.

Jestem umówiony na 16.05.2022 na rezonans w Warszawie.

Martwię się, że nawet przy stanie zapalnym nie powinno być aż takiego skoku.
Wymienione wyżej leki mam wykupione i zastanawiam się czy po prostu nie zacząć ich brać.
Dokucza mi w tej chwili prostata, czuję jakby ogień w odbycie.

Biorę w tej chwili Metronidazol (lek p/bakteryjny) i Amotaks (amoksycylina, antybiotyk) i odnoszę wrażenie jakby objawy się po tych lekach zwiększyły.

Psychicznie jest bardzo źle. Nie wiem czy dam radę.

[kemoturf]

Dokucza mi w tej chwili prostata, czuję jakby ogień w odbycie.

Rak nie boli. Więc to dobra wiadomość.
Musisz zrobić badanie moczu i nasienia na posiew z antybiogramem, aby dobrać skuteczny antybiotyk.
Rezonans prostaty, najlepiej wieloparametryczny z oceną PIRADS też jest wskazany.
W zależności od tych dwóch wyników dalszy postępowanie.

[zosia bluszcz]

A ja skopiuję tutaj zawartość mojego postu zamieszczonego w wątku joannaxxx:

Przewlekłe zapalenie prostaty (prostatitis) charakteryzuje się podwyższonym całkowitym PSA z jednoczesnym zmniejszonym odsetkiem wolnego PSA, podobnie jak się to dzieje w przypadku raka prostaty.


Ratio of free-to-total prostate specific antigen in serum cannot distinguish patients with prostate cancer from those with chronic inflammation of the prostate.

Conclusions:
Chronic prostatitis is not characterized by elevated total PSA concentrations alone but also by a decreased percentage of free PSA, a tendency similar to that in prostate cancer. This unspecific change in percentage of free PSA must be considered to interpret the percentage of free PSA correctly.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9554361 ... onclusions


To, że masz prostatitis jest pewne (patrz wysokie CRP).

Kto przepisał Ci Metronizadol cum amoksycylina?
Czy ten ktoś wiedział, że bierzesz olanzapinę?

[allmartt]

Metronidazol i Amotaks przepisał mi chirurg po gastroskopii. Stwierdzono Helicobacter pylori.
Zgłaszałem chirurgowi, że biorę Ranofren.

[allmartt]

Witam wszystkich.

Nie wytrzymałem z czekaniem na swojego lekarza w Warszawie i poszedłem do lokalnego urologa:

Panie, przestań się Pan łudzić - to rak, a to co Pana boli, to hemoroidy, nie prostata.
PSA wolny nie będzie taki wysoki przy zapaleniu, proszę robić rezonans.

Jak to możliwe, że 3 lekarzy mogło się w zeszłym roku tak pomylić?
Jestem rozżalony i rozgoryczony. To mnie całkowicie wdeptało w ziemię.
Jestem za słaby psychicznie, żeby to dźwignąć.

[Mac]

Cześć, po pierwsze to się uspokój, gdyż wstępna diagnoza urologa, tego u którego byłeś ostatnio, podjęta wyłącznie na podstawie wyniku badania stosunku fPSA do PSA jest cokolwiek "odważna".
Raka przy Twoim poziomie PSA może potwierdzić jedynie biopsja.
W razie wątpliwości, czy jest ona (biopsja) wskazana, można wykonać badanie PCA3, które da wskazówkę czy warto biopsję robić.

Bujasz się z tematem od ponad roku a w Twoim młodym wieku nieleczone raczysko (gdybyś je miał) pogalopowałoby już do tej pory bardzo szybko - wzrost PSA z około 5 ng/ml do około 7 ng/ml raczej na to nie wskazuje. Zacznij więc poważne, spokojne i konsekwentne podejście do tego - odwiedź dobrego specjalistę. Jeśli nawet, w ostateczności okaże się, że masz skorupiaka (mam nadzieję, że raczej nie), to nie jest to jeszcze (przy tym poziomie PSA) żaden wyrok.
Trzymam kciuki za dobre wieści.
Maciek

[allmartt]

Witam

Skończyłem brać antybiotyk Levoxę i Dicloberl.

13.05.2022 Powtórzyłem badania:

PSA 6,884 ng/ml
fPSA 0,612 ng/ml
f/tPSA 8,89 %


W poniedziałek miałem rezonans prostaty w Hifu Warszawa i wychodzi na to, że niepotrzebnie się trułem antybiotykiem. Przestałem się łudzić.
Wychodzi na to, że już w zeszłym roku rozwijał się nowotwór.


16.05.2022
mpMRI

Badanie wieloparametryczne MR gruczołu krokowego wykonane aparatem GE SIGNA Artist 1,5T w obrazach T1-, T2-zależnych, w obrazach DWI (wartości b=50,
800, syntetic 1400), w badaniu dynamicznym po wzmocnieniu kontrastowym w sekwencji DCE T1.

Dane kliniczne: rozrost stercza.
Objętość gruczołu 24ml (wymiary 31x46x33mm APxLRxCC).

W przedniej części gruczołu po stronie lewej stwierdza się obszar miernie obniżonego sygnału wierzchołka gruczołu (segmenty TZa i częściowoPZa), z cechami ograniczonej dyfuzji (na mapach ADC o wartości do 0,78−3mm2/sec), o śr. 9 mm, z cechami ogniskowego wzmożonego unaczynienia w sekwencji DCE. Zmiana w odległości 3mm od granic zewnętrznych gruczołu; odległość części centralnej zmiany od szczytu gruczołu 8mm.
Obraz 48/108; sekw. „Ax CUBE T2”.
Poza tym w gruczole nie stwierdza się istotnych zmian.
Obrys zewnętrzny gruczołu w pozostałych częściach jest gładki i regularny.
Pęcherzyki nasienne bez zmian.
Nie stwierdza się zmian w okolicznych narządach, tkance tłuszczowej, odbytnicy, szyi pęcherza moczowego, zwieraczu cewki moczowej; brak powiększonych
węzłów chłonnych podejrzanych o złośliwość, zmian w ujętym kośćcu.

Wnioski:
zmiana w segmentach TZa/PZa po stronie lewej ma prawdopodobieństwo raka gruczołu krokowego w punktacji wg kryteriów detekcji raka PI-RADS v2.1 = 3.
Brak cech ekspansji pozagruczołowej, limfadenopatii czy istotnych zmian kostnych.

[kemoturf]

Prostata niepowiększona, przeleczona antybiotykiem, a PSA nadal wysokie. PIRADS=3 to środek skali oceny (1-5). Czyli rak średnio prawdopodobny.

Myślę, że jednak czas na biopsję. Opisana jest tylko jedna zmiana, dość mała, więc aby mieć pewność, że materiał zostanie pobrany właśnie z niej należy wykonać biopsję fuzyjną, która bazuje na fuzji obrazów MRI i USG (TRUS). TRUS, którego używa urolog w czasie pobierania materiału w czasie standardowej biopsji może nie pokazać tej zmiany i szansa na pobranie z niej materiału jest mniejsza.

[zosia bluszcz]

Wychodzi na to, że już w zeszłym roku rozwijał się nowotwór.

Na razie nic nie wychodzi, bo PI-RADS 3 = na dwoje babka wróżyła.

Możesz teraz
=> albo obserwować PSA i za pół roku powtórzyć MRI
=> albo poddać się biopsji fuzyjnej (systematyczna 12 strzałowa + celowana w opisaną 9 mm zmianę).



MRI in early prostate cancer detection: how to manage indeterminate or equivocal PI-RADS 3 lesions?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5861283/

[allmartt]

Gdzie najlepiej zrobić biopsję fuzyjną? Hifu Warszawa czy Otwock?

[zosia bluszcz]

Nie wiem dlaczego zadajesz to pytanie skoro

a/ na stronie HIFU Clinic jest wyraźnie napisane, że
Biopsja fuzyjna prostaty wykonywana jest w HIFU CLINIC Centrum Leczenia Raka Prostaty w Szpitalu Św. Elżbiety (w Warszawie),
że używają systemu do biopsji fuzyjnej Koelis Trinity, i że robią biopsję przezkroczową.

b/ i tak powinieneś umówić się na wizytę w tym ośrodku w celu omówienia wyniku MRI oraz ustalenia czy biopsja jest w tej chwili konieczna.
I znowu na stronie HC czytamy (choć nie wiem czy to aktualne, bo w cenniku piszą o biopsji fuzyjnej z konsultacją @ 4780 zł (sama biopsja f. 4500 zł))
W celu konsultacji oraz stwierdzenia zasadności wykonania badania, skontaktuj się z nami za pomocą bezpłatnej konsultacji online. Chętnie przeanalizujemy Twoją historię medyczną oraz odpowiemy na wszystkie pytania.

Najlepiej do nich zadzwoń i zapytaj. Ustal też czy podczas biopsji fuzyjnej dr C. robi 12 strzałową biopsję systematyczną + pobranie bioptatów z ewentualnej zmiany, czy też kłuje wyłącznie zmianę. Jeśli robi wyłącznie biopsję zmiany, to będziesz musiał poszukać innego ośrodka.

[allmartt]

Dziękuję za odpowiedź
Pytałem o te ośrodki, bo może ktoś z nich korzystał.

HC sami się do mnie odezwali i zaproponowali biopsję fuzyjną.
Doktor konsultował to jeszcze z innymi urologami i biopsja jest wskazana. Niestety nie zapytałem czy ta biopsja jest 12 strzałowa. Mam dzwonić w tygodniu, w celu ustalenia terminu badania, to zapytam.

[kemoturf]

12 pobran, to standardowa biopsja mapingowa. Po 6 pobrań z każdego płata, w tym 2 z podstawy, 2 z części środkowej, 2 ze szczytu. Do tego powinno być pobranie z miejsc wyznaczonych na podstawie MRI. Tak właśnie napisałam.

[allmartt]

Witam.

Jestem już po biopsji fuzyjnej. Wszystko przebiegło bezproblemowo.
Pobrano 16 wycinków. 4 celowane w zmianę i 12 z pozostałych obszarów.
Na wynik muszę czekać ok. 4 tygodni.

[zosia bluszcz]

Czekamy zatem razem z Tobą na wynik biopsji...

[allmartt]

Witam

Chyba już wszystko jasne...

30.05.2022
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

b186fb3d19a5d.jpeg

b4bf97e7629d0.jpeg

a1fd59448158a.jpeg

Co teraz?
Zaproponowano mi da Vinci albo alternatywnie, radioterapię.
Nie wiem gdzie zrobić jedno i drugie.

[zosia bluszcz]

Pobrano 16 wycinków. 4 celowane w zmianę i 12 z pozostałych obszarów.

Z histopatologii wynika, że pobrano 3 wycinki celowane w zmianę oraz 11 wycinków wg schematu, razem 14.
Co się zatem stało z pozostałymi dwoma, zgubiono je? Ktoś je omyłkowo wyrzucił do kosza?

Raka patolog znalazł tylko w 2 wycinkach celowanych w zmianę. Niestety, nie podał istotnej informacji, a mianowicie gdzie dokładnie były usytuowane komórki rakowe (jeśli rak dochodzi do końca torebkowego, to jest to raczej bad news).

Jeśli chodzi o da Vinci, to prywatnie jest to raczej kosztowna opcja, z kolei operując się na NFZ ryzykujesz trafienie na niedoświadczonego operatora.
Jeśli chodzi o RT, to najczęściej polecanym na forum ośrodkiem są Gliwice.

A jakie są Twoje preferencje?

[kemoturf]

Rak wykryty na bardzo wczesnym etapie. Do całkowitego wyleczenia.

Da Vinci to usunięcie prostaty. Jesteś młody. Operacja jest dość okaleczająca, ze sporym prawdopodobieństwem problemów ze wzwodem, choć metoda da Vinci połączona z doświadczonym operatorem zmniejsza to ryzyko. Konsekwencją operacji jest także brak możliwość posiadania potomstwa. Jeśli masz to jeszcze w planie, wtedy warto zdeponować nasienie.

Zmiana jest mała, więc może spróbować leczenia radioterapią punktową, stereotaktyczną. Wiem, że tak leczą z sukcesem wyselekcjonowane przypadki w Gliwicach. Opowiadał o tym prof. Miszczyk na jednym z naszych spotkań. Niestety zginął tragicznie, ale pałeczkę przejął prof. Wojciech Majewski (przyjmuje prywatnie w Vitamedical w Zabrzu).

Pewnie warto skonsultować obie metody leczenia radykalnego.

Prezentację, którą przywołałem znajdziesz tu:
viewtopic.php?f=70&t=3354&start=160

[allmartt]

Faktycznie Zosiu, nie ma dwóch wycinków.
Teraz widzę, że jednak nie jest to zrobione tak jak powinno być. Dlatego pytałem wcześniej gdzie lepiej zrobić biopsję.

Odnośnie preferencji.
Nie chciałbym niczego tym razem zaniedbać. Jeżeli radykalna operacja da mi większe szanse, że to dziadostwo się nie rozejdzie, to chyba wybór jest oczywisty.
Z drugiej strony nie stać mnie na taki wydatek jak da Vinci.


Tutaj pełen obraz wyniku. Dodane załączniki wkleiłam do Twojego poprzedniego postu. -zb

[zosia bluszcz]

Jeżeli radykalna operacja da mi większe szanse, że to dziadostwo się nie rozejdzie, to chyba wybór jest oczywisty.
Z drugiej strony nie stać mnie na taki wydatek jak da Vinci.

Zapoznaj się z artykułem, z którego pochodzi cytat niżej i ewentualnie skontaktuj ze szpitalem w Szczecinie.

Barierę 100 zabiegów prostatektomii wykonywanej przy pomocy robota przekroczyło w 2021 roku jedynie 6 placówek –
cztery prywatne (warszawskie szpitale Mazovia i Medicover, bydgoski Szpital św. Łukasza, Europejskie Centrum Zdrowia w Otwocku) oraz
dwie publiczne (SPSK Nr 2 PUM w Szczecinie i Kliniczny Szpital Wojewódzki Nr 1 w Rzeszowie).
Najwięcej takich zabiegów wykonano w Szpitalu Medicover – 399.
Ale to liczba tylko za za 2021 chyba. Paweł Salwa operuje już tam kilka lat, a teraz jest już kilku dodatkowych operatorów. Tomek, nie "chyba", bo już w pierwszym zdaniu cytatu figuruje rok 2021. Poza tym chodziło mi o wskazanie Allmartowi najbardziej doświadczonych ośrodków publicznych wykonujących RARP. -zb

Prostatektomia da Vinci w ramach refundacji NFZ
viewtopic.php?f=71&t=3878

[kemoturf]

Jeżeli radykalna operacja da mi większe szanse, że to dziadostwo się nie rozejdzie, to chyba wybór jest oczywisty.
Z drugiej strony nie stać mnie na taki wydatek jak da Vinci.

Operacja robotyczna w prywatnym ośrodku, to spory wydatek, ale jeśli zdecydujesz się na operację, to w kontekście onkologicznym metody "tradycyjne" niczym nie ustępują robotycznym. Ostatecznie i tak najważniejsze to dobry doświadczony operator. Operacja robotyczna daje niższe skutki uboczne.

Tak jak pisałem, skonsultuj się z dobrym operatorem oraz z radioterapeutą, bo wcale nie jest pewne, że zostałbyś zakwalifikowany do naświetlania stereotaktycznego (ze względu na sumę Gleasona).

[allmartt]

Witam wszystkich

Jestem po konsultacji u doktora Ł. Nyka z ECZ Otwock. Potwierdziło się to co napisała Zosia, przeprowadzona biopsja budzi wiele wątpliwości...
Dodatkowo oprócz tego co wyszło, w prostacie jest w dalszym ciągu silny stan zapalny.

Ale do sedna.
Jeżeli już jest ten nowotwór mam 2 drogi, każda ma swoje plusy i minusy jak i też powikłania.

Operacja da Vinci, ale tak jak wspomniał kemoturf, jest ona okaleczająca, a jestem jeszcze młody.
Z drugiej strony tam "na górze" mogę się już nie przejmować powikłaniami.
Jeżeli zdecyduję się na zabieg to właśnie w Otwocku, zrobili w 2021 ponad 300 operacji i pojawił się, można powiedzieć, pozytywny aspekt, który jestem w stanie przeskoczyć.
Koszt operacji w ECZ Otwock, to 35 tysięcy. Rodzina i przyjaciele zadeklarowali pomoc.

Druga opcja, to brachyterpia.
Niestety niesie ona za sobą pewne ryzyko. Jeżeli doszłoby do wznowy może być później problem z radykalną operacją robotem, ponieważ prostata po takim zabiegu jest zdeformowana.

Zgodnie z poradą kemoturfa umówiłem na konsultację u prof. Majewskiego, ale dopiero na wrzesień, nie wiem czy to nie będzie za późno.
W międzyczasie jestem umówiony ze specjalistą od brachyterapii w CO w Gliwicach. Zanim podejmę decyzję o radykalnych krokach, muszę mieć 100% pewności.

[Ad111]

Witaj,
Podoba mi się Twoje podejście do tematu, bo sam mam podobne. Bardzo zadaniowo i rzeczowo opisujesz swoje działania i plany co do zasad walki z niechcianym draniem. Życzę powodzenia i z uwagą będę śledził dalsze kroki. Trzymaj się. Sam jeszcze zbyt mało wiem by Ci coś poradzić bardziej merytorycznie, niemniej jednak trzymam kciuki i powodzenia.

[Molisana]

Czy z powodu przerostu prostaty nie cierpisz przy okazji na zaburzenia oddawania moczu?

Jeżeli tak, to radioterapia może pogorszyć te sprawy. Operacja może dać efekt na plus.

Weź pod uwagę, że do przerostu prostaty dojdzie bliznowacenie i zwiotczenie tkanek jako skutek uboczny RT.

[allmartt]

Nie mam żadnych problemów z oddawaniem moczu.

Dzisiaj mam wizytę u radiologa onkologa. Mam nadzieję, że czegoś się dowiem.

[allmartt]

Witam.

Oczekując wizyty potwierdzającej lub wykluczającej radioterapię postanowiłem jeszcze z kimś skonsultować moje wyniki.
Trafiłem do urologa onkologa, który uważa, że ze względu na mój młody wiek wskazane byłoby wykonanie scyntygrafii kości lub badania PET [PSMA] w celu wykluczenia ewentualnych zmian meta.

Czyli, jeśli dobrze rozumiem, jeżeli nawet rezonans nie pokazał przerzutów, to zmiany mogą być w odległych organach lub kościach?

Leki od psychiatry już w ogóle nie działają. Nie daję psychicznie w ogóle rady.
Takie wiadomości jak dzisiejsza dobijają mnie do reszty. Nie wiem komu mam zaufać, jeden lekarz podważa opinie drugiego.
Prędzej zejdę na zawał albo wylew niż doczekam się właściwego leczenia prostaty.

[zosia bluszcz]

Trafiłem do urologa onkologa, który uważa, że ze względu na mój młody wiek wskazane byłoby wykonanie scyntygrafii kości lub badania PET [PSMA] w celu wykluczenia ewentualnych zmian meta.
Czyli, jeśli dobrze rozumiem, jeżeli nawet rezonans nie pokazał przerzutów, to zmiany mogą być w odległych organach lub kościach?

Badanie MRI, które Ci wykonano obejmowało miednicę. Teoretycznie mogłbyś mieć przerzuty w miejscach nieobjętych tym badaniem, ale przy tak niskim PSA i raczej niewielkim zaawansowaniu raka ryzyko wystąpienia przerzutów, a zwłaszcza przerzutów do kości, jest minimalne. Uważam, że scyntygrafię możesz sobie odpuścić.
Wykonanie PET PSMA - do rozważenia. Nie sądzę aby pokazał jakieś odległe zmiany, ale będziesz miał baseline.

Nie wiem komu mam zaufać, jeden lekarz podważa opinie drugiego.

Podważa opinię czy ma po prostu odmienne zdanie?

[allmartt]

Dwóch lekarzy powiedziało mi wprost, ten da Vinci to tylko przereklamowany wynalazek i żebym się w ogóle w to nie pakował.
A ja wręcz przeciwnie, im więcej się zastanawiam i czytam, tym bardziej skłaniam się do decyzji o operacji robotycznej.
Przeanalizowałem wszystkie za i przeciw i wyszło mi, że nawet jeżeli udałoby mi się zniszczyć nowotwór w jakiś inny sposób, to jaką mam pewność, że nie wróci np. w drugim płacie?
Skoro z jakiegoś powodu się tam znalazł, to widocznie miał ku temu warunki.
Wywalić wszystko i mieć głowę spokojną.

[zosia bluszcz]

Dwóch lekarzy powiedziało mi wprost, ten da Vinci to tylko przereklamowany wynalazek i żebym się w ogóle w to nie pakował.

A jaką ci dwaj mieli specjalizację i co zaproponowali w zamian?

nawet jeżeli udałoby mi się zniszczyć nowotwór w jakiś inny sposób, to jaką mam pewność, że nie wróci np. w drugim płacie?
Skoro z jakiegoś powodu się tam znalazł, to widocznie miał ku temu warunki.
Wywalić wszystko i mieć głowę spokojną.

Co do zabiegu radykalnego w postaci pozbycia się prostaty vs zabieg fokalny - pełna zgoda.

Natomiast "spokojnej głowy" nie będziesz miał nigdy.
Ze statystycznego punktu widzenia, pacjenta onkologicznego uważa się za wyleczonego po przeżyciu 5 lat bez nawrotu choroby.
Z praktycznego punktu widzenia pacjent onkologiczny powinien kontrolować stan swojego zdrowia onkologicznego do końca dni swoich.
W przypadku raka prostaty będzie to coroczne badanie PSA.
.

[allmartt]

Lekarze, którzy są przeciwni robotowi zaproponowali mi laparoskopię. Są zwykłymi lekarzami.

Odnośnie pozbycia się z głowy "tego" problemu.
Źle się wyraziłem. Ja już nigdy nie będę miał spokoju. Nie ma nawet chwili, żebym o tym nie myślał.
Wiem, że tak się nie powinno robić, bo to jednak choroba, ale nie mogę jeść, nie mogę spać. W głowie kotłują mi się różne scenariusze.
Myślę o tych przerzutach. Od jakiegoś czasu boli mnie kręgosłup, drętwieją mi dwa palce lewej ręki i już się zastanawiam czy coś się nie rozsiało, czy w tej chwili to co jest w prostacie to mój najmniejszy problem... Sprawa z prostatą, nerwica, nerwica natręctw i depresja robi wielkie spustoszenie w mojej głowie. Powinienem mieć siłę do walki, walczyć dla mojego 9 letniego synka, który będzie mnie potrzebował. A ja tej siły po prostu nie mam. Jestem przerażony.

[kemoturf]

Lekarze, którzy są przeciwni robotowi zaproponowali mi laparoskopię. Są zwykłymi lekarzami.

Robot nie daje przewagi onkologicznej, ale na pewno potencjalnie gwarantuje mniej powikłań. Pamiętaj jednak, że zawsze to człowiek jest kluczowy, dlatego dobry operator, mający doświadczenie w danej metodzie jest najważniejszy. Metoda operacji jest sprawą wtórną.

Myślę o tych przerzutach.

To nie myśl, masz potencjalnie duże szanse na pozbycie się problemu w pierwszym podejściu.

Od jakiegoś czasu boli mnie kręgosłup, drętwieją mi dwa palce lewej ręki i już się zastanawiam czy coś się nie rozsiało, czy w tej chwili to co jest w prostacie to mój najmniejszy problem...

To bardziej sprawa zwyrodnień. Gdzie Cię boli? Zrób MRI tego odcinka kręgosłupa.
Drętwiejące palce u ręki to może być też cieśń nadgarstka.

Sprawa z prostatą, nerwica, nerwica natręctw i depresja robi wielkie spustoszenie w mojej głowie. Powinienem mieć siłę do walki, walczyć dla mojego 9 letniego synka, który będzie mnie potrzebował. A ja tej siły po prostu nie mam. Jestem przerażony.

Idź do psychiatry, weź leki. Nie możesz w tym trwać. W niektórych krajach pacjentom onkologicznym od razu przepisują psychotropy.

[Molisana]

Almartt, miałam pisać tu już wczoraj, ale mój mąż bardzo chciał się pokłócić, i już nie zdążyłam.

Jak dla mnie Twój stan głowy w zakresie przygnębienia, leku i paniki jest normą w przypadku diagnozy nowotworu, przy czym ta norma jest bardzo szeroka i mieści w sobie też tych opanowanych.

Doceniam to, że piszesz o swoim stanie psychicznym - wiesz to jest chłopackie forum, a "chłopaki nie płaczą" - niektórzy nawet, jeśli potrzebują, to nie potrafią

Okres diagnozowania i poszukiwania ścieżki leczenia jest bardzo wyczerpujący psychicznie. Jak napisał nasz forumowy kolega Kinaszle, w medycynie 2+2 nie zawsze daje 4 i nikt nie obieca Ci 100% pewności co do wyniku leczenia.

W przypadku mojego męża byliśmy przekonani, że w przypadku jego wyników pooperacyjnych dobrym rozwiązaniem będzie chemioterapia, jednak nie znaleźliśmy lekarza, który zgodziłby się na jej podanie. A ośrodek, w którym go diagnozowano określił jego przypadek jako nieoperacyjny, podejrzewamy, że z
powodu specjalizowania się w radioterapii. Zawsze było kilka sprzecznych opinii. Strasznie wspominam tą szarpaninę.
Trochę przypomina to komentowanie pracy i rozwiązań kolegów po fachu przez fachowców od remontów

Jeśli chodzi o operację, to oczywiście najlepiej oddać się w ręce dobrego doświadczonego specjalisty (tudzież zespołu), niezależnie od metody.
W Twoim przypadku dobrze wykonana operacja robotem jest wskazana ze względu na młody wiek - powinna być ona bowiem najbardziej oszczędzająca zdrowe tkanki, a co za tym idzie różne funkcje.
Pamiętaj jednak, że każda dobrze wykonana operacja, obojętnie którą metodą - robotyczną, otwartą czy laparoskopową - leczy.

Jeśli nie masz funduszy na operację robotem da Vinci, inne metody będą równie skuteczne w leczeniu raka.

Jeśli jest ona w Twoim zasięgu - daje ona szanse na operację bardziej oszczędzającą od pozostałych metod.

W życiu nie ma praktycznie sytuacji idealnych, a w momentach trudnych człowiek musi wybrać mniejsze zło. Ważne, żeby nauczyć się, aby się tym nie zadręczać.

A co do ciągu dalszego - mam nadzieję, że po operacji uda Ci się odetchnąć psychicznie. Zobaczysz, dzień za dniem będzie mijał tak samo.

Kiedy czekałam na konsultację onkologiczną do dr Skonecznej, obok mnie siedziała przesympatyczna Pani, która miała mieć wizytę u kardiologa.
Powiedziałam jej - "Pani czeka w lepszej kolejce", a ona na to "Nie byłabym taka pewna". 50 lat, po trzech zawałach ("Umierałam już trzy razy. Nie znam dnia ani godziny." - powiedziała.)

Będziesz mieć taką samą szansę wypadku na pasach jak zupełnie zdrowy człowiek (to też dygresja Kinaszla - z rakiem czy bez, na pasach trzeba uważać tak samo). Masz po prostu większą świadomość nieuchronności własnej śmierci, niż większość osób w Twoim wieku.

Jedyne, co możesz zrobić, to podjąć decyzję wiedząc, że nie ma możliwości podjęcia decyzji idealnej.

Przyjedź do Olsztyna, jeśli możesz. Dla Ciebie to wręcz zalecenie lekarskie. Zobaczysz, że można leczyć się na raka i żyć innymi sprawami, dniem codziennym.
Nie obiecuję, że pomoże, ale MOŻE pomóc

Trzymaj się.




@Kemoturf
A propos leków na psyche - Almartt zadbał już o to.



@Almartt
Jeśli leki nie działają to zmień/dodaj leki. Chyba jednak nie na własną rękę?

[allmartt]

Dziękuję wszystkim za te słowa i za wsparcie.

Przetrawiłem diagnozę, założyłem sobie, że przetrwam i ewentualną operację.
Mam wsparcie rodziny i przyjaciół, myślę że dam radę zebrać fundusze na ewentualną operację robotem.
Natomiast słowa o możliwych odleglych przerzutach do mózgu, kręgosłupa, zupełnie mnie dobiły. Lekarz powiedział, że młody wiek w tym wypadku nie sprzyja.

Założyłem już kartę DiLO, jestem umówiony do ŚCO na konsultację urlologiczną, na której pewnie zapadnie decyzja o skierowaniu na PET PSMA. Ale to dopiero 08.09.2022.
Nie wiem czy tyle mogę czekać.

[allmartt]

Witajcie.

Jestem po konsultacji z kolejnym urologiem onkologiem, który potwierdził, to co powiedział poprzedni lekarz. Decyzja o leczeniu samej prostaty może chwilę poczekać.
Z racji mojego wieku oraz tego, że ten nowotwór jest hormonozależny i nieobliczalny, więc może też być agresywny, teraz bezapelacyjnie trzeba zrobić badanie PET PSMA aby wykluczyć zmiany meta i podjąć właściwie leczenie. Badanie PET odbędzie się prawdopodobnie za miesiąc.

Do tej pory wydawało mi się, że wiem co to lęk i strach. Teraz poznaję ich nowe oblicze...