Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 24 kwie 2019, 14:50

Moi Drodzy Gladiatorzy,

podczytuje Was od 2012, od czasu gdy mój Tato zachorował.
Przepraszam, że chaotycznie dzisiaj (deklaruje solennie, że uzupełnię stopkę i historię choroby Papy wkrótce), ale dziś tylko szybkie pytanie techniczne.

Tato, lat 77
w trakcie diagnostyki wznowy po RT (2013).


26.03.2019
MRI:

Prostata wym. 38x36x28 mm (SDxCCxAP), objętości ok. 20 ml.
W części przypodstawnej prostaty na godz. 12-3 widoczny jest obszar niższej intensywności sygnału, wpuklający się do pęcherza mocz. wlk. 14X13X14 mm (CCxSDxAP) - w porównaniu do badania poprzedniego (z 29.11.2018) wykazuje on silniejszą restykcję dyfuzji oraz wychwyt kontrastu - obraz może odpowiadać wznowie.
Na granicy strefy obwodowej i przejściowej w części środkowej prostaty widoczne są obszary PIRADS 2-3- ich obraz zbliżony do badania poprzedniego.



Dla porównania:poprzednie badanie MRI z 29.11.2018:
"na granicy obwodowej i przejściowej widoczne są w obrazach FSE T2 zależnych trzy drobne hipointensywne obszary: wlk. 5mm (na godz. 12-1), wlk. 10 mm (na godz. 3), wlk. 6 mm (na godz. 7-8). Obszary te położone są w części środkowej prostaty (Se6Im14)-PIRADS 2-3")


PSA
14.05.2018 - 0,49 ng/ml
02.10.2018 - 1,18 ng/ml
18.12.2018 - 1,88 ng/ml
01.04.2019 - 3,04 ng/ml
Zmienilam na b.logiczny zapis (od najstarszego do najnowszego - rosnąco). Koniecznie uzupelnij brakujące wyniki PSA po RT - lata 2013-2018.
-zb



Tato ma skierowanie na PET z choliną (termin wyznaczono na 16.05.2019) - "celem wykluczenia rozsiewu przed podjęciem ratunkowego leczenia",
ale konsultujący Papę lekarz w Bydgoszczy zasugerował, by zrobić jednak 68 Ga PSMA-PET-MRI.

I tu pytanie:
1. Czy, wg Waszej wiedzy, w Poznaniu i Warszawie - to badanie może być refundowane przez NFZ, jak twierdzi lekarz bydgoski?
W Bydgoszczy odpłatnie, to koszt 6500 zł; ponoć robione jest jeszcze w Kielcach, nie wiem jak w Gliwicach,
Aż wierzyć mi się nie chce w ten NFZ i refundowanie.
2. Jaka jest wyższość 68 Ga PSMA PET-MRI nad PET z choliną?


Będę wdzięczna za informację.
Magda
gama27
 
Posty: 12
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA? BxGl.? RT 68 Ga PSMA - gdzie?

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 24 kwie 2019, 22:20

W Poznaniu nie robią PET-PSMA w ogóle, sam jestem zainteresowany, więc to pewna informacja.
Refundowany PET-PSMA F18 jest dostępny w Kielcach.
Chyba też w Gliwicach i Warszawie, ale to trzeba sprawdzić. Generalnie to dość nowe badanie, dostępne w niewielu ośrodkach.

Wyższość PET-PSMA nad PET z choliną - większa czułość, co pozwala na efektywną ocenę zmian już przy niskich PSA >0,5 ng/ml. PET w choliną zaleca się robić przy PSA > 2 ng/ml.
Tak więc wynik taty kwalifikuje się na PET z choliną, ale PET-PSMA może pokazać więcej.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, SBRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml.
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 4237
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA? BxGl.? RT 68 Ga PSMA - gdzie?

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 25 kwie 2019, 18:12

Dzięki serdeczne za uporządkowanie wpisu i odpowiedź, szczególnie dotyczącą Poznania, bo dodzwonić się do Zakładu Medycyny Nuklearnej przy WCO w Poznaniu zakrawa na cud.

Drugie MRI miało miejsce 26.03.2019.

Postaram się uzupełnić stopkę/wątek do końca tygodnia.



@kemoturf

Piszesz, "PET-PSMA może pokazać więcej', tak więc chyba w tę stronę zmierzamy.

Z moich wczorajszych ustaleń telefonicznych:

1. Kielce - robią PET-PSMA - 1 raz na miesiąc/dwa, taki sam okres oczekiwania i na NFZ i za pieniądze.
Skierowanie jest weryfikowane przez lekarzy => komisja kwalifikuje na badanie.

2. Warszawa - robią PET-PSMA - czas oczekiwania: pilne - 2,5 miesiąca, niepilne - 4 miesiące; ta sama procedura jak w Kielcach (komisja kwalifikująca weryfikująca skierowanie).

Jesteśmy z Elbląga - i tu najlepsza byłaby Bydgoszcz, ale 6.500 zł (brak refundacji) poraża.
2-2,5 miesiąca - to z kolei ogrom czasu.

Spróbuję sprawdzić jeszcze Gliwice i czas podjąć decyzję.
gama27
 
Posty: 12
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA? BxGl.? RT 68 Ga PSMA - gdzie?

Nieprzeczytany postautor: starys » 27 kwie 2019, 15:08

gama27 pisze:Spróbuję sprawdzić jeszcze Gliwice i czas podjąć decyzję.

COI Gliwice wykonuje to badanie wyłącznie dla swoich pacjentów.

Pozdrawiam
Ur. 1948; XII/2014-DRE, PSA-12,49; I/2015-TRUS stercz 29,5 ml; II/2015- biopsja formalna, CaP,Gl 4+3,lewy, utkanie 30%; Start HT 16.03.2015 Zoladex10,8 + Flutamid 3x1; III/2015- rtg klatki-płuca OK, zwyrodnienie kręgosłupa; III/2015 – TK jamy brzusznej i miednicy mn. - gruczoł krokowy powiększony (42x45x38), dobrze odgraniczony, niejednorodny. Pęcherzyki nasienne nie wykazują zmian. Nie stwierdzono powiększenia węzłów chłonnych. Ściany pęcherza wykazują cechy wzmożonej trabekulacji. Nie stwierdza się meta do kości i płuc. Zwyrodnienie stawów biodrowych i kręgosłupa, dyskopatia wielopoziomowa. Pozostałe organy OK.; 20.03.2015 – PSA 9,55; 02.06.2015 - PSA 0,83;Test. 0,33ng/ml ;08.06.2015 - Zoladex10.8 (2-gi zast.); Flutamid STOP; 02.09.2015 - PSA 0,67; 11.09.2015 -Zoladex10.8 (3-ci zast.); 08 i 15.09.2015 MRI miednicy i jamy brzusznej - OK; prostata 28,2 ml, brak zmian meta;17.09.2015 - Konsylium - zakwalifikowany do RT radykalnej,T2c; 16.10.2015 - Brak techn.możliwości wyk. RT w CO Opole, przekierowanie do Gliwic; 26.10.2015 - Zakwalifikowany do mono-brachyterapii HDR w COI Gliwice; HDR BT 05.11 - 3.12.2015 3x11Gy/g razem 33 Gy; HT stop 07.12.2015;19.04.2017- Scyntygr. kości -OK; 29.08.2017 włącz. HT Apo-Flutam (3x1) + 12.09.2017 Eligard 22,5; 15.09.2017- PET jedno ognisko meta w talerzu biodr.; 02.10.2017- Apo-Flutam STOP; 11.12.2017- Eligard 45; Luty 2018 -Eligard nie działa, błąd przy podawaniu; 20.02.2018 - włączono Bicalutamid 1x50 mg/doba; Czerwiec 2018- Eligard 45 + Bicalutamid 1x50/doba; 31.01.2019- TK v. PET b.z. stabilizacja; Grudzień 2018- Eligard 45 + Bicalutamid 1x50/doba; Czerwiec 2019- zamiana Eligardu 45 na Diphereline SR 11,25 +Bicalutamid 1x50/doba następnie zmiana na 1x150/doba: Wrzesień 2019 - Diphereline SR 11,25 +Bicalutamid 1x150/doba; 04.10.2019-PET ognisko meta w talerzu biodrowym nie jest już widoczne w badaniu, przerzuty do węzła pachwinowego i biodrowego; 13-27.11.2019-RT węzłów chłonnych 10x3 Gy do dawki całk.30Gy; 27.12.2019 - Diphereline SR 11,25; Bicalutamid - stop; Styczeń 2020- TK i SC -bez progresji; 31.03.2020 - Diphereline SR 11,25; Maj 2020 - TK, SC, Rtg; 28.05.2020 - RT 8Gy na kręgosłup lędźwiowy; 30.06.2020 - włączono ENZ; Diphereline SR 11,25; 06.08.2020- ENZ-2 cykl; 03.09.2020- ENZ-3 cykl;

PSA po HDR BT - w nawiasach testost.: 18.01.2016 - 0,493; 25.04.2016 - 0,709 (T-2,43); 08.08.2016 -0,773 (T-5,41); 14.11.2016 -0,863; 20.03.2017- 3,57 (T-5,86); 24.04.2017- 8,782; 28.08.2017- 37,006 (T-7,88); 10.11.2017-13,730; 10.01.2018-6,030 (T-0,27); 08.02.2018-5,57 (T-3,99); 14.02.2018- 6,94 (T-5,92); 20.02.2018- 9,82 (T-8,02); 11.04.2018- 3,713 (T-9,53); 18.06.2018- 3,193 (T-9,79); 17.12.2018- 3,404; 14.02.2019- 4,29 (T-0,20); 26.06.2019- 16,730 (T-0,09); 26.09.2019- 48,861; 23.10.2019- 56,083; 03.12.2019- 66,337; 27.12.2019- 41,400 (T-0,15); 28.01.2020- 24,759 (T-0,21); 26.03.2020- 20,30 (T-0,12)??? ;26.05.2020- 23.910 (T-0,20);30.06.2020- 26,664 (T-0,14)

Szczegóły w moim wątku kliknij
starys
 
Posty: 814
Rejestracja: 14 mar 2015, 13:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Tato 77l. PSA BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 23 lip 2020, 14:41

Drodzy forumowicze Gladiatorzy,

Tato ur. 1941 r.


PSA
04.2010 - 7.89 ng/ml; TRUS - adenoma prostatae /BHP/zapalenie GK
05.2010 - 6.84 ng/ml
09.2010 – 11.57 ng/ml
10.2010 – 14.42 ng/ml


11.2010
BIOPSJA # 1
- negatywna



02.2011 –PSA 5.26 ng/ml


03.2011
TRUS
- adenoma prostatae i st. /BHP/zapalenie GK


06.2011
PSA 9.68 ng/ml

TK jamy brzusznej gruczoł 38x46 mm, drobne zwapnienia , jednorodny, miernie wpukla się do pęcherza moczowego; bez powiększonych węzłów chłonnych


10.2011 –PSA 30.30 ng/ml (25.70 ng/ml w innym lab.)


10.2011
BIOPSJA #2
- negatywna – BPH ogniskowo z nałożonymi miernie nasilonym procesem zapalnym;


PSA
02.2012 – 39.19 ng/ml
06.2012 – 23.06 ng/ml
08.2012 – 35.14 ng/ml
10.2012 – 54.50 ng/ml
11.2012 - 71.71 ng/ml


11.2012
BIOPSJA # 3

pł. lewy – 7; płat prawy – 6 wycinków,
Adenocarcinoma G3 Gleason (4+4) w trzech wycinkach płata lewego i zajmuje je w ok. 30%, 75%, 60%;
w pł. prawym – wyłącznie obraz zmian łagodnych



11.2012
TK jmy brzusznej–

bez zmian naciekowych i powiększonych węzłów chłonnych


12.2012
SCYNTYGRAFIA

bez jednoznacznych cech rozsiewu; dwa niejednoznaczne ogniska – czaszka i prawa łopatka – do weryfikacji RTG


01.2013
RTG płuc
-
bez zmian


02.2013
RTG czaszki i łopatki
nie widać jednoznacznych zmian ogniskowych; czaszka – wyciski naczyniowe (?)


02.2013
PET-CT 18F-FCH

nie wskazuje na obecność choroby rozrostowej o wysokiej aktywności fluorocholiny.
Zmiany w GK i układzie kostnym – do dalszej obserwacji



Leczenie:
28.11.2012 - 26.01.2013 - Flutamid
06.12.2012 - 08.09.2015 - Zoladex (łącznie: 12 implantów co 3 mies.)


PSA
10.01.2013 - 0,232 ng/ml
08.04.2013 - 4,05 ng/ml


25.04.2013 - 04.06.2013
Radioterapia
- IMTR 70 Gy/28 fr

PSA po RT:
17.07.2013 - 0,360
04.10.2013 - 0,115
10.01.2014 < 0,002
17.04.2014 - 0,030
09.06.2014 - 0,025
21.08.2014 - 0,023
14.11.2014 - 0,008
23.02.2015 - 0,009
11.05.2015 < 0,002
08.09.2015 - 0,006 <= 08.09.2015 - ostatni zastrzyk HT
21.09.2015 - 0,011
09.12.2015 - 0,014
04.04.2016 - 0,013
27.06.2016 - 0,050
28.03.2017 < 0,002
19.09.2017 - 0,145
28.12.2017 - 0,320
14.05.2018 - 0,490
02.10.2018 - 1,180
18.12.2018 - 1,880
21.02.2019 - 2,880
01.04.2019 - 3,040
15.05.2019 - 4,160
24.06.2019 - 5,040



04.2019
PET-MRI 68Ga PSMA

odpowiada wznowie czynnego procesu rozrostowego o charakterze złośliwym w GK. Brak cech rozsiewu lokoregionalnego i odległego.


21.05.2019
BIOPSJA

I, II Adenocarcinoma acinare recidivans – czyli już w dwóch płatach


06.2019 i 07.2019
Brachyterapia ratująca
śródtkankowa HDR 15 GY x 2 (CO Bydgoszcz)


PSA po BT
09.09.2019 - 0,832
30.10.2019 - 0,327
13.01.2020 - 0,204
12.05.2020 - 1,270
13.07.2020 - 2,740



Nie wiem co teraz robić, poza panikowaniem.
Jesteśmy z Elbląga, koronawirus – w natarciu, a ja biję się z myślami co dalej robić? Jakie mogą być kolejne kroki i ścieżki postępowania?


Na razie Tato dostał skierowanie na PET/CT, dostałam właśnie telefon o terminie wyznaczonym na 05.08.2020 (Bydgoszcz) na PET z octanem (?!).
Podobnie jak w zeszłym roku, mam wątpliwości,

1. Czy nie powinniśmy zrobić Tacie PET-PSMA? Czy nie „zaświeci” w nim więcej i bardziej pewnie?
Przed brachyterapią [ratującą] zrobiliśmy PET-PSMA w Bydgoszczy (odpłatnie) – czy teraz też nie powinno tak być?
Bydgoska lekarz prowadząca najpierw stwierdziła, że trzeba zrobić PET-PSMA - robią na NFZ w Gliwicach i Warszawie, ale po chwili zmieniła zdanie -PET z choliną wystarczy, rozsiew i tak wyjdzie przy "zwyklym" PET-cie.
Podobnie wypowiedział się urolog.
A ja mam wrażenie, że włączył się kalkulator – droższa procedura + wiek pacjenta + kolejny etap leczenia i wyszło, że jednak PET z choliną.

Gdy się zorientowałam, terminy w W-wie na PET-PSMA na NFZ są na chwilę obecną do miesiąca czyli zaskakująco krótko.
Fakt, że trzeba uzyskać kwalifikację u tamtejszego dochtora; żeby ją uzyskać w skierowaniu powinna być ponoć adnotacja o podejrzeniu rozsiewu do kości; Zawsze jest tez opcja odpłatna – 6500 zł.

2. Czym różni się PET z choliną od tego z octanem? Czy akurat w Taty przypadku ma to znaczenie? PET PSMA jest z MRI z choliną/octanem z CT – to chyba też większe obciążenie?



W zeszłym roku:
kemoturf pisze:Wyższość PET-PSMA nad PET z choliną - większa czułość, co pozwala na efektywną ocenę zmian już przy niskich PSA >0,5 ng/ml. PET w choliną zaleca się robić przy PSA > 2 ng/ml.
Tak więc wynik taty kwalifikuje się na PET z choliną, ale PET-PSMA może pokazać więcej.


Co radzicie teraz?

I jeszcze jedno nie daje mi spokoju – czy zeszloroczny PET PSMA mógł nie pokazać rozsiewu?

Pozdrawiam.
Magda
gama27
 
Posty: 12
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 24 lip 2020, 17:31

gama27 pisze:Na razie Tato dostał skierowanie na PET/CT, dostałam właśnie telefon o terminie wyznaczonym na 05.08.2020 (Bydgoszcz) na PET z octanem (?!).
(...)
Czy nie powinniśmy zrobić Tacie PET-PSMA? Czy nie „zaświeci” w nim więcej i bardziej pewnie?
Przed brachyterapią [ratującą] zrobiliśmy PET-PSMA w Bydgoszczy (odpłatnie) – czy teraz też nie powinno tak być?
Bydgoska lekarz prowadząca najpierw stwierdziła, że trzeba zrobić PET-PSMA - robią na NFZ w Gliwicach i Warszawie, ale po chwili zmieniła zdanie -PET z choliną wystarczy, rozsiew i tak wyjdzie przy "zwyklym" PET-cie.
Podobnie wypowiedział się urolog.
A ja mam wrażenie, że włączył się kalkulator – droższa procedura + wiek pacjenta + kolejny etap leczenia i wyszło, że jednak PET z choliną.

Wszystkie PETy kosztują mniej więcej tyle samo. Octanu rzadko się w tej chwili używa do oceny raka prostaty, gdyż lepsze efekty daje cholina i PSMA. PSMA jest najczulszy.


gama27 pisze:Gdy się zorientowałam, terminy w W-wie na PET-PSMA na NFZ są na chwilę obecną do miesiąca czyli zaskakująco krótko.
Fakt, że trzeba uzyskać kwalifikację u tamtejszego dochtora; żeby ją uzyskać w skierowaniu powinna być ponoć adnotacja o podejrzeniu rozsiewu do kości; Zawsze jest tez opcja odpłatna – 6500 zł.

Najkrótsze terminy były zawsze w Kielcach. PET PSMA robią w Warszawie, Gliwicach, Bydgoszczy, Kielcach i być może gdzieś jeszcze.
PET z choliną robi więcej ośrodków.


gama27 pisze:Czym różni się PET z choliną od tego z octanem? Czy akurat w Taty przypadku ma to znaczenie?
PET PSMA jest z MRI, z choliną/octanem z CT – to chyba też większe obciążenie?

Pisałem to już kilka razy. W PET bazą jest ligand: FDG, cholina, PSMA, octan. To jest związek chemiczny lubiany przez określony rodzaj raka. Ligand trzeba dobrać optymalnie do typu nowotworu, gdyż nowotwór ma się nim "objeść" w jak największym stopniu. Ligand oznacza się pierwiastkami promieniotwórczymi, jak C11, Ga68, F18, Tc99 i pewnie inne. Tak więc tak objadając się ligandem objada się też pierwiastkami promieniotwórczymi, którymi jest znaczony.
Potem całe ciało się skanuje na matrycy wykrywającej określone promieniowanie i szuka miejsc o największym promieniowaniu zakładając, że tam jest "objedzony" nowotwór.

Drugą kwestią, jest obraz podkładowy. Ponieważ na skanie promieniotwórczym nie ma ciała, a tylko promieniujące punkty, trzeba je odnieść do ciała z którego pochodzą, dlatego dodatkowo robi się skan CT lub MRI a potem fuzję obrazów PET-MRI lub PET-CT dzięki ktorej wiemy gdzie potencjalnie umiejscowil się nowotwór. PET PSMA/MRI jest tylko w Bydgoszczy, pozostałe ośrodki robią PET PSMA/CT. Kielce robią PET PSMA-F18, pozostałe ośrodki PET PSMA-Ga68.


gama27 pisze:czy zeszloroczny PET PSMA mógł nie pokazać rozsiewu?

Tak się zdarza. U mnie też ostatni PET-PSMA nie pokazał miejsca wznowy.
Oprócz bezwzględnej wartości PSA wiele zależy od tempa jego wzrostu; szybszy wzrost oznacza większy metabolizm nowotworu i większe szanse na wykrycie zmian przez PET, nawet przy niższym PSA. Czynników wpływających na wyniki badania PET jest więcej.


Załączam artykuł porównujący różne rodzaje badania PET:

Prostate Cancer: PET with 18F-FDG, 18F- or 11C-Acetate, and 18F- or 11C-Choline
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3012154/

Należy zaznaczyć, że zacytowany wyżej artykuł pochodzi z ery pre-PET PSMA (rok publikacji - 2010). -zb
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, SBRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml.
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 4237
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 27 lip 2020, 14:33

Bardzo dziękuję za informację.

Dzwoniłam do Kielc - na chwilę obecną, termin PET PSMA, do 2 miesięcy.
Trzeba wysłać skierowanie + wyniki 3 ostatnich badan PSA. Chyba ten kierunek trzeba przyjąć.

Kurczę, co dalej? Czy możecie podpowiedzieć mi jakie dalsze kroki można podjąć/jakie są możliwe scenariusze?
Czy jest to uzależnione od wyników PET i wskazania gdzie jest skorupiak?
Radiolog onkolog wspomniała o chemio-hormonoterapii, na czym miałaby ona polegać?
Chciałabym przygotować się jakoś do rozmowy o możliwych ścieżkach. Czy Tato powinien zrobić jeszcze jakieś badania obrazowe?
Czy wdrożyć jakąś dietę?
Morfologia Papy, mimo jego 89 kg, anemiczna po zeszłorocznej BT i wcześniej RT.
gama27
 
Posty: 12
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 27 lip 2020, 14:55

gama27 pisze:Dzwoniłam do Kielc - na chwilę obecną, termin PET PSMA, do 2 miesięcy.
Trzeba wysłać skierowanie + wyniki 3 ostatnich badan PSA. Chyba ten kierunek trzeba przyjąć

Załatwiałem całość mailem. Potem na badanie tylko musiałem dostarczyć oryginał skierowania. Badanie miałem po miesiącu.


gama27 pisze:Kurczę, co dalej? Czy możecie podpowiedzieć mi jakie dalsze kroki można podjąć/jakie są możliwe scenariusze?
Czy jest to uzależnione od wyników PET i wskazania gdzie jest skorupiak?

Myślę, że nie ma co snuć scenariuszy. Trzeba to zrobić w oparciu o badanie. Jeśli wyjdzie pojedyncze ognisko/kilka ognisk można podejść do radioterapii stereotaktycznej. Jeśli będzie tych ognisk więcej, choć przy tym PSA raczej nie, to hormono-chemioterapia czyli leczenie ogólnoustrojowe.
Być może włączenie hormonoterapii i tak będzie konieczne, ale o tym zdecyduje radioterapeuta.


gama27 pisze:Czy Tato powinien zrobić jeszcze jakieś badania obrazowe?

Na razie nie.


gama27 pisze:Czy wdrożyć jakąś dietę? Morfologia Papy, mimo jego 89 kg, anemiczna po zeszłorocznej BT i wcześniej RT.

Zdrowa, zbilansowana dieta nigdy nie zawadzi. Są różne podejścia do diety antyrakowej. Ja staram się stosować dietę alkalizującą, czyli raczej warzywną.
W celu poprawienia wynikow morfologii u pacjenta z anemią warto stosować dietę bogatą w kwas foliowy, żelazo oraz B12.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, SBRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml.
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 4237
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 31 lip 2020, 11:11

Dzięki serdeczne za wszystkie podpowiedzi i odpowiedzi. Bardzo pomagają.

Zdecydowaliśmy się w końcu na płatny PET-MRI PSMA w CO w Bydgoszczy (termin wyznaczony na 04.08.2020), by przyspieszyć diagnostykę maksymalnie i to jeszcze w dobie tego francowatego koronawirusa. Czekamy zatem.
gama27
 
Posty: 12
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 03 sie 2020, 17:10

Drodzy Gladiatorzy, pytanie - jak 'przenieść" się z pisaniem do wątku głównego - Nasze Historie? Chyba to będzie właściwsze miejsce do pisania, a nie chce dublować postów.

Twój wątek jest w Naszych Historiach.
zb
gama27
 
Posty: 12
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 14 sie 2020, 12:37

Witajcie.

11.07.2020 - PSA 2, 71 ng/ml
??.??.2020 - Testosteron 2,2 Jednostki?

Poziom PSA w sporownaniu z wynikiem badania sprzed miesiąca, podobny, nawet ciut spadł.
Prowadząca Tatę radiolog-onkolog z CO Bydgoszcz powiedziała, że to dobra wiadomość i odesłała nas do urologa, bo nie bardzo wie, co zaproponować.
Stawia na metody alternatywne (wspomniała o HIFU, CyberKnife, Green Laser (?), ale też o RT stereotaktycznej), ale jak sama przyznała, nie do końca się na tym zna.
Nie ma potrzeby wkraczać z HT ani robić żadnych dodatkowych badań. Następna wizyta u niej za dwa tygodnie, po opinii urologa.
I wtedy "chyba postawię pana na komisję". Cała wizyta trwała 8 minut (czy zawsze tak jest, zachodzę w głowę).


Oczywiście stresuję się i panikuję i gubię się w tych zawiłościach, procedurach, wycenach, itd. Postaram się jakoś sensownie zadawać pytania, ale z góry wybaczcie chaos i błędy.


Mamy wynik badania PET-MRI 68Ga PSMA z Bydgoszczy z 04.08.2020:

Badania na aparacie: Biograph mMR
Badanie za pom. znacznika: 68Ga-PSMA
Podano dożylnie aktywność: 200 MBq

Opis dodatkowy:
Część MR badania PET/MR wykonano techniką "whole body" w sekwencjach T2 tse, T1 vibe przed i po CM, dyfuzyjnych, oraz miejscowo na miednicę T1 przed i po CM, T2 tse, dyfuzyjnych, T1 tse lymph-nodes, T1 vibe opp-in.

Cel badania:
Badanie wykonano w celu wykluczenia wznowy i przerzutów odległych

Zobrazowano:

Głowa: Struktura OUN i kości pokrywy czaszki bez cech patologii w obrazie MR i ognisk wzmożonego gromadzenia 68Ga-PSMA.
Twarzoczaszka i szyja: Struktury narządowe i węzły chłonne bez cech patologii w obrazie MR i ognisk wzmożonego gromadzenia 68Ga-PSMA

Klatka piersiowa: Bez ognisk patologicznego gromadzenia 68Ga-PSMA. W obrazie MR śródpiersie prawidłowe, jamy serca prawidłowej wielkości, węzły chłonne niepowiększone. Struktury naczyniowe śródpiersia bez zmian patologicznych. Płuca bez ewidentnych zmian ogniskowych, jamy opłucnowe i osierdzie bez obecności płynu. Węzły chłonne pachowe prawidłowe.

Jama brzuszna i miednica:
Stan po radioterapii gruczołu krokowego. Prostata o wymiarach 36x28x27 mm, o zatartej budowie strefowej i niejednorodnym sygnale.
Po stronie lewej od podstawy do 1/2 wysokości widoczne drobne ogniska tkankowe wypełniające gruczoł, przechodzące na stronę prawą, wykazujące niski sygnał w T2 iso w T1 wzmacniające się po CM, z cechami restrykcji dyfuzji (współczynnik 0,9 mm2/sek), SUV do 9,96.

Guzek nadnercza lewego 11x17 mm o podwyższonym sygnale T2 i T1 bez cech restrykcji dyfuzji i gromadzenia 68Ga-PSMA

Wątroba, trzustka i śledziona prawidłowe w obrazie MR, bez ognisk patologicznego gromadzenia 68Ga-PSMA, nadnercze prawe niepowiększone, nerki prawidłowe, inne narządy miednicy mniejszej prawidłowe, węzły chłonne w obszarze jamy brzusznej niepowiększone, bez patologicznego gromadzenia 68Ga-PSMA.

Kończyny: Struktury narządowe bez cech patologii w obrazie MR i ognisk wzmożonego gromadzenia 68Ga-PSMA.

Wnioski:
Obraz badania 68Ga-PSMA PET/MR odpowiada wznowie rozrostu złośliwego w prostacie. Brak widocznych ognisk rozsiewu loko-regionalnego i odległego.
Zmiana w nadnerczu lewym - łagodna




Co radzicie, co powinniśmy teraz robić, co dalej, co oznaczają taty wyniki? Bardzo proszę o porady/wskazówki, bo Wasza wiedza - ogromna i bezcenna.

Metody alternatywne - o czym powinnam czytać, dokształcać się? Co jest możliwe w Taty przypadku?
Nauczyłam się już w tej chorobie, że ścieżek jest dużo i nie zawsze to co usłyszymy od pierwszego lekarza, jest optymalne.

- RP ratująca - praktycznie niemożliwa już u Taty po dwóch radioterapiach,tak? Tak nam powiedziano, już przed sBT. Wytłumaczcie mi proszę - chodzi o możliwość powikłań (nietrzymanie moczu, uszkodzenie odbytnic, wiek taty?)
- HIFU
- NanoKnife
- Radioterapia stereotaktyczna za pomocą noża CyberKnife/Gamma Knife ( ?)
- Green Laser

Wyrzucając na chwilę z głowy kwestę horrendalnych kosztów części procedur, co waszym zadaniem jest [byłoby obecnie najlepsze, najbardziej skuteczne w przypadku Taty?

Rozumiem, że im szybciej decyzja zapadnie, tym lepiej a czas jest kluczowy?

Czy Tato powinien zrobić jeszcze jakieś badania obrazowe?
Badania krwi?


Pytania techniczne:

1. Czy Tato powinien przejść spod opieki radiolog-onkolog do poradni urologicznej? (od zakonczenia BT chodzimy do Poradni radiologicznej przy CO jako prowadzącej i równolegle prywatnie do urologa. Czy można być pod opieką obu jednocześnie?

2. Czy polecacie jakiegoś specjalistę-urologa, do którego [Tata mógłby] zgłosić się na konsultację (jesteśmy z Elbląga, ale Bydgoszcz, Trójmiasto, W-wa i okolice [również wchodzą w grę]?
Bardzo proszę o jakieś podpowiedzi, może być na priv)

3. Męczę ten temat, ale czy fakt, że nastąpiła wznowa po sBT, to jest jakaś kwestia niedokładności lekarzy, czy tak po po prostu jest może być i Tato jest w tym procencie przypadków, w których sBT nie zadziałała?

Pytam o to w kontekście trzymania się dotychczasowej pary lekarzy bydgoskich (radiolog-onkolog + urolog) czymyślenia o zmianie?

Pozdrawiam i dzięki z góry.
gama27
 
Posty: 12
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 14 sie 2020, 14:38

Dalsze napromienianie prostaty i wykrytych zmian musi wynikać z obliczeń dawek maksymalnych, które można podać na dany obszar. To musi sprawdzić radioterapeuta mając szczegółowy wgląd w dotychczasowe zabiegi RT. Była RT całej prostaty i ratunkowa BT, trudno ocenić, czy obecna wznowa leży w strefie objętej tymi dodatkowymi dawkami.

Nie wiem czy zmiana lekarza na urologa ma sens. Urolog mógłby ewentualnie wyciąć prostatę, co ze względu na przebyte RT może być trudne. Nie bez znaczenia jest też wiek taty.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, SBRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml.
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 4237
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 17 sie 2020, 15:25

Czyli co robić? Jakie opcje rozważać?
Kolejna radioterapia nie wchodzi w grę? Wycięcie prostaty w Taty przypadku, czy jest w ogóle jakiś promil szans?

Panikuje i przestaje myśleć racjonalnie a czas leci.
Wizytę u urologa mamy w przyszłym tygodniu (wtorek), potem kolejną u radiolog-onkolog.'

Ponowię prosbe o polecenie jakiegoś urologa bydgoskiego, bo nasz obecny jest, mam wrazenie, mało zaangażowany.

Co sądzicie o HIFU i NanoKnife, czy ma tu sens rozważanie tych opcji?

Jak na swój wiek, Tato jest w niezłej kondycji, poza [występującymi] ostatnio problemami z poruszaniem ostatnio (spore skrzywienie kręgosłupa). Ma przetrwałe migotanie przedsionkow (pod kontrolą radiologa kardiologa).
A także od wielu lat [bierze] leki przeciwdepresyjne.


Uzupelniając:

22.07.2020
Testosteron - 2,2 nmol/L =>jak te wyniki zinterpretować? (nie znam sie na tym w ogóle)
Witamina B12 - 233,0 pg/ml
Witamina 25-(OH) D total - 35,40 ng/ml
gama27
 
Posty: 12
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 18 sie 2020, 11:37

gama27 pisze:Czyli co robić? Jakie opcje rozważać? Kolejna radioterapia nie wchodzi w grę?

Tak jak napisałem, wszystko zależy od tego gdzie jest zmiana i jaką dawkę bezpiecznie można na ten obszar podać.
Chodzi o to czy podana dawka będzie terapeutyczna.
Aby to stwierdzić zmiana musi być zlokalizowana za pomocą badań obrazowych i musi się odbyć konsultacja radioterapeutyczna.


gama27 pisze:Wycięcie prostaty w Taty przypadku, czy jest w ogóle jakiś promil szans?

Teoretycznie jest taka opcja, choć nie przypominam sobie, aby ktoryś z forumowiczów miał taką operację.
Myślę, że warto skonsultować się z dr Siekierą z Bydgoszczy.


gama27 pisze:Co sądzicie o HIFU i NanoKnife, czy ma tu sens rozważanie tych opcji?

HIFU i NanoKnife nie należa do kanonu metod leczenia raka prostaty i należy je traktować jako metody eksperymentalne.
Niemniej jednak obydwie metody teoretycznie mogą być stosowane jako ratunkowe po nieudanej RT.
Nic nie stoi na przeszkodzie aby skontaktować się ze specjalistami stosującymi HIFU i/lub NanoKnife i zapytać czy podjęliby się leczenia taty.




gama27 pisze:22.07.2020
Testosteron - 2,2 nmol/L =>jak te wyniki zinterpretować? (nie znam sie na tym w ogóle)
Witamina B12 - 233,0 pg/ml
Witamina 25-(OH) D total - 35,40 ng/ml

Testosteron 2.2 nmol/L = 63 ng/dl. Tata nie jest na HT?
Poziom testosteronu bliski kastracyjnego, czyli tata jest po adropauzie. W tym wypadku niski testosteron zapobiega rozwojowi raka.

B12 - dolna granica normy, dlaczego robiliście to badanie? B12 nie ma ona znaczenia dla nowotworu, ale ma znaczenie dla frakcji czerwonej krwi.

Witamina 25-(OH) - też dolna granica normy, wskazany jest poziom 50-70 ng/ml.
Witaminę D3 bym suplementował - 2000 - 4000 IU plus K2MK7 (100 mg na 2000 IU)
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, SBRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml.
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 4237
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 19 sie 2020, 09:25

Kemoturf, bardzo dziękuję.


kemoturf pisze: wszystko zależy od tego gdzie jest zmiana i jaką dawkę bezpiecznie można na ten obszar podać.
Chodzi o to czy podana dawka będzie terapeutyczna.
Aby to stwierdzić zmiana musi być zlokalizowana za pomocą badań obrazowych i musi się odbyć konsultacja radioterapeutyczna.

Czy ja dobrze rozumiem, jeśli Tato miał PET-PSMA/MRI to już MRI jest i nie trzeba powtarzać tego badania obrazowego?
Chyba, że jeszcze jakieś inne badanie powinniśmy zrobić? Jeśli tak, jakie?
W sumie to dziwne, w zeszłym roku po bydgoskim PET-cie dostaliśmy dwie płyty, PET-PSMA/Whole Body oraz MRI Pelvis, w tym roku już tylko płytę WB.

Czy dobrym pomysłem byłoby pójście do elbląskiego ośrodka, w którym Tato miał pierwszą RT (2013) i wyciągnięcie, no właśnie, czego? Płyty, opisu, schematu leczenia, żeby przedstawić to w Bydgoszczy? Przed brachyterapią zeszłoroczną nikt nas o dostarczenie do wglądu dokumentacji z dotychczasowych zabiegów RT nie poprosił.


kemoturf pisze:Teoretycznie jest taka opcja, choć nie przypominam sobie, aby ktoryś z forumowiczów miał taką operację.
Myślę, że warto skonsultować się z dr Siekierą z Bydgoszczy.

Umówiłam nas na spotkanie z dr. JS na 28.08.2020.


kemoturf pisze: Nic nie stoi na przeszkodzie aby skontaktować się ze specjalistami stosującymi HIFU i/lub NanoKnife i zapytać czy podjęliby się leczenia taty.

Tak też zrobimy. Nie wiem tylko jaki kierunek poszukiwań przyjąć, Bydgoszcz czy Warszawa.


gama27 pisze:Testosteron 2.2 nmol/L = 63 ng/dl. Tata nie jest na HT?

Nie jest, ostatni zastrzyk Zoladexu miał 08.09.2015 i od tego czasu jest bez HT.


kemoturf pisze: B12 - Dolna granica normy, dlaczego robiliście to badanie? B12 nie ma ona znaczenia dla nowotworu, ale ma znaczenie dla frakcji czerwonej krwi.
Witamina 25-(OH) - też dolna granica normy, wskazany jest poziom 50-70 ng/ml.
Witaminę D3 bym suplementował - 2000 - 4000 IU plus K2MK7 (100 mg na 2000 IU)

B12 robiliśmy ze względu na niski poziom Fe.
D3 Tato suplementuje - 2000 IU, ale najwyraźniej trzeba zwiększyć no i, jak radzisz, dodać K2MK7.


Dzięki raz jeszcze, to bardzo pomaga, że ktoś jest i służy radą.
gama27
 
Posty: 12
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 19 sie 2020, 09:54

gama27 pisze:Czy ja dobrze rozumiem, jeśli Tato miał PET-PSMA/MRI to już MRI jest i nie trzeba powtarzać tego badania obrazowego?
Chyba, że jeszcze jakieś inne badanie powinniśmy zrobić? Jeśli tak, jakie?

Wg mnie nie. To powinno wystarczyć do oceny radioterapeutycznej. W niektórych ośrodkach i tak przed RT robią dodatkowo komplet badań.


gama27 pisze:W sumie to dziwne, w zeszłym roku po bydgoskim PET-cie dostaliśmy dwie płyty, PET-PSMA/Whole Body oraz MRI Pelvis, w tym roku już tylko płytę WB.

PET-PSMA/Whole Body to PET całego ciała. Tam też pewnie był podkład MRI
MRI Pelvis - to MRI miednicy, co wygląda na to, że dodatkowo wykonano też to badanie. Może wykonano je wcześniej, a tylko wydano płytki razem. Sprawdź daty.


gama27 pisze:Czy dobrym pomysłem byłoby pójście do elbląskiego ośrodka, w którym Tato miał pierwszą RT (2013) i wyciągnięcie, no właśnie, czego? Płyty, opisu, schematu leczenia, żeby przedstawić to w Bydgoszczy? Przed brachyterapią zeszłoroczną nikt nas o dostarczenie do wglądu dokumentacji z dotychczasowych zabiegów RT nie poprosił.

Tak, płytki z poprzedniej RT mogą być pomocne. BT mają w Bydgoszczy. Komplet z RT to: CT z planowania RT, RT structure, RT dose.
Najlepiej dotrzeć do źródła czyli do radioterapeuty, który zgodziłby się prowadzić terapię - zapewne wchodziłaby w grę RT stereotaktyczna - i ustalić z nim czego dokładnie potrzebuje. Standardem wymiany danych jest DICOM.



gama27 pisze:
kemoturf pisze:Myślę, że warto skonsultować się z dr Siekierą z Bydgoszczy.

Umówiłam nas na spotkanie z dr. JS - 28.08.2020.

Koniecznie szczegółowo omówcie zagrożenia i możliwe skutki uboczne, jeśli temat w ogóle zostanie podjęty.



gama27 pisze:B12 robiliśmy ze względu na niski poziom Fe ostatnio.

B12 nie ma związku z poziomem żelaza (Fe). Żelazo bierze się z diety.
Natomiast oba te parametry odpowiadają za procesy krwiotwórcze, głównie w zakresie krwinek czerwonych i hemoglobiny.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, SBRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml.
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 4237
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 15 wrz 2020, 18:08

Drodzy forumowicze.


15.09.2020
PSA 4,35 ng/ml, Testosteron 2.01 nmol/L

Czyli wzrost... Jakoś tak łudziłam się, że zatrzyma się na poziomie sprzed miesiąca a tu, niestety, skok.


Jesteśmy po szeregu konsultacji:

20.08.2020
dr AW, urolog-onkolog (Bydgoszcz)


Jego rekomendacje (w kolejności):
1. Konsultacja w kierunku CyberKnife w Co Gliwice
2. Rozważenie HIFU u dr. Filipka - skonsultować w Wa-wie (choć sceptyczny co do "zachwalających" tę metodę).
3. Bardzo ewentualnie - powtórna BT w Bydgoszczy (w ostateczności CO Bydgoszcz podjęłoby się tego, ale byłoby to działanie 'pionierskie', obarczone dużym ryzykiem, prostata jest pokiereszowana, nie wiadomo jak sie 'zachowa").

W jego ocenie metodę z wyboru czyli HT zawsze można wdrożyć, skoro PET PSMA nie pokazuje rozsiewu warto poszukać jeszcze metod radykalnych.



28.08.2020
dr J. Siekiera


- odrzucił ratującą RP. Trudna/niemożliwa w Taty przypadku, nietrzymanie moczu - pewne
- rekomendował HT/orchidektomię
- po zapytaniu o opcję CK - tez uznał ją za w miarę bezpieczną gdyby ktoś się tego leczenia podjął
Zbadać PSA we wrześniu i pojechać z wymikiem do Gliwic.

Dr zbadał Tatę - prostata mała, USG w porządku.



31.08.2020
dr. R. Sosnowski
(konsultacja online)

- niepowodzenie dotychczasowego leczenia wskazuje, że mimo braku rozsiewu w PET PSMA rak jest "progresujący'"
- skłaniałby się ku HT z konsultacja w kierunku chemioterapii
- podał namiary co do konsultacji w spr. sRP, ale tu raczej b. sceptyczny
- w jego ocenie, HIFU nie w Taty przypadku
- formą RT, którą byłaby w taty przypadku dopuszczalna obecnie, jest w ocenie dr, wyłącznie powtórna BT.



09.09.2020
dr. A.Skórzak, radioterapeuta (Trójmiasto)

- rekomendacja - HT ("ja poszedlbym "na łatwiznę" i poszedłbym drogą najmniej inwazyjną")
- kolejna radioterapia - b. trudna i obarczona ryzykiem pogorszenia jakości życia, lekarze niechętnie się jej podejmują
- CK stosowany jest raczej jako leczenie pierwotne a nie ratunkowe


Jutro jedziemy do Gliwic.
Wydobyłam z Elbląga i Bydgoszczy plany leczenia, mam nadzieję, że to wystarczy.
Zapisałam Tate na pierwszy [możliwy] termin (niestety nie do poleconej mi przez dr z Bydgoszczy, dr. Napieralskiej, która ma być wtedy nieobecna).


W piątek jeszcze telekonsultacje u dr. Salwy
________Edit_________
Wstępna informacja "przedkonsultacyjna" z gab. dr. P. Salwy sprzed chwili - dla mnie zaskakująca:
"Dziękuję za przesłanie licznych wyników, doktor Salwa je widział i jest przygotowany do konsultacji,
operacyjne leczenie ratunkowe wydaje się możliwe"

Czekam na piątek z niecierpliwością.



Proszę Was o opinię w następujących kwestiach:

1. Czy unikać HT dopóki jest cień szansy na leczenie radykalne?
Wszyscy lekarze potwierdzili, że właściwie trudno ocenić, jak długo przy pomocy HT udałoby się trzymać raka pod kontrolą w przypadku Taty.

2. Czy to prawda, że po wdrożeniu HT można jeszcze wrócić do myślenia o jakiejś możliwej u Taty formie RT?

3. Minął miesiąc od badania PET PSMA, PSA poszło w górę. Czy powinniśmy przyspieszyć nasze działania? Boję się, że się wiecznie konsultujemy, a czas mija.

4. Czy ktoś mógłby pomóc mi w zdobyciu namiarów do prof. L. Miszczyka lub W. Majewskiego (konsultacje prywatne)?
Znalazłam tel. stacjonarny do gab. prof. LM, ale telefon nie odpowiada.
gama27
 
Posty: 12
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 15 wrz 2020, 19:00

gama27 pisze:Czy unikać HT dopóki jest cień szansy na leczenie radykalne?
Wszyscy lekarze potwierdzili, że właściwie trudno ocenić, jak długo przy pomocy HT udałoby się trzymać raka pod kontrolą w przypadku Taty.

Tata ma 77 lat. Uporczywe szukanie ścieżki radykalnej to opcja dla młodych.
Ja bym nie odrzucał definitywnie HT. Na jak długo starczy? Mediana skuteczności to 2 lata. Czyli już 80tka.
Ale wielokrotnie skuteczność trwa o wiele dłużej. Testosteron taty, 2.01 nmol/L (czyli 57 ng/dl) to poziom prawie kastracyjny. Może się okazać, że faktycznie obniżenie testosteronu niewiele da, bo ze względu na wiek niewiele go zostało.


gama27 pisze:Czy to prawda, że po wdrożeniu HT można jeszcze wrócić do myślenia o jakiejś możliwej u Taty formie RT?

Tak, zawsze jest możliwa próba naświetlania radykalnego. Można przerwać HT, próbować powtórnie namierzyć zmianę i szukać drogi naświetlania.
Czas też wpływa korzystnie na możliwości zastosowania większej dawki na miejsca wcześniej naświetlane.


gama27 pisze:Minął miesiąc od badania PET PSMA, PSA poszło w górę. Czy powinniśmy przyspieszyć nasze działania? Boję się, że się wiecznie konsultujemy, a czas mija.

Miesiąc to niewiele, ale w nieskończoność szukać nie można, trzeba w końcu podjąć konkretną decyzję.


gama27 pisze:Czy ktoś może byłby w stanie pomóc zdobyciu namiarów do prof. L. Miszczyka lub W. Majewskiego (konsultacje prywatne)?

Prof WM przyjmuje prywatnie w VitaMedical w Zabrzu, nie wiem czy w obecnym czasie przyjmuje pacjentow
fizycznie, czy tylko konsultuje telefonicznie, trzeba zapytać.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, SBRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml.
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 4237
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: wiatger » 15 wrz 2020, 20:07

Prof. W.M. przyjmuje (face to face) zwykle we wtorki w gabinecie prywatnym Vita Medical w Zabrzu.
Zapisy tel. u rejestratorki ( zwykle po 12-tej) nr 32 277 37 37.
ur. 1943. Od 2011 (PSA 1,87 ng/ml) leczenie BPH (Omnic Ocas).
02.2015 – PSA 4,12 ng/ml; MRI miednicy: podejrzenie zmiany npl gruczołu krokowego.
10.2016 – tPSA 6,19 ng/ml; fPSA 0,54 ng/ml; DRE: wyczuwalny guzek.
12.2016 – PSA 7,71 ng/ml; mpMRI: ognisko hipointensywne, cechy infiltracji lewych pęcherzyków nasiennych; miednica bez adenopatii- wysokie podejrzenie naciekającego raka stercza, PI-RADS 5. 02.01.2017 biopsja : płat prawy - w jednym z bioptatów mikroognisko raka gruczołowego ; płat lewy - rak gruczołowy, Gleason 8 (4+4). Naciekanie nerwów niewidoczne. Scyntygrafia b. z.,
Od 18.01.17 Flutamid 3x250mg; 02.17 PSA 2,44 ng/ml; 31.01.17 Eligard 22,5 mg;14.02.17 Flutamid stop. 20.03.17 PSA 0,786 ng/ml. 29.03.17 rozpoczęcie TomoTherapy. 05.2017 Eligard 45 mg. 25.05.17 zakończenie RT, PSA 0,184 ng/ml, T 34 ng/dl; 10.17 tPSA 0,02 ng/ml, T 8,5 ng/dl; 11.17 Eligard 22,5; 02.18 PSA <0,01, Diphereline 11,25; 05.18 PSA <0,006, T 5,0 ng/dl, Diphereline 11,25; 08.18 PSA <0,01, T 28 ng/dl (inne lab.), HT STOP!
po 3 m bez HT (11.18) – PSA 0,035 ; T 127; po 6 m bez HT (02.19) – PSA 0,828 ; T 255;
po 7 m bez HT (03.19) – PSA 0,911; T n.b.; po 8 m bez HT (04.19) – PSA 0,873; T 197;
po 9 m bez HT (05.19) - PSA 0,782; T – 189 ; 06.19 - scyntygrafia i SPECT/CT - bez zmian ogniskowych.
Po 11 m bez HT (07.19) - PSA 0,711; T - 216; po 14 m bez HT (10.19) - PSA 0,467; T - 238;
po 17 mieś. bez HT (02.20): PSA – 0,625; T - 250; po 20 mieś. bez HT (05.20): PSA - 1,62; T - 298;
08.06. - PET/CT PSMA z 18F - ogniska w Th3 i Th6, nie jasna sprawa prostaty. 03.08.20: PSA – 3,077.
06.08.20 - mpMRI prostaty: naciek npl. 21-27.08.20 - 3 frakcje po 8 Gy na zmianę na kręgosłup (Th3 iTh6) met. CK. 24.08.20 - biopsja prostaty - w dwóch (na 14) bioptatach wznowa Gl 8 (4+4).
wiatger
 
Posty: 188
Rejestracja: 11 lis 2016, 12:00
Lokalizacja: okolice Łodzi
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 15 wrz 2020, 21:07

Dziękuję Wam bardzo za namiary na prof WM.

Zapisałam Tatę na 06.10.2020 do prof. WM w Zabrzu, miając cichą nadzieję, że uda nam się przyspieszyć wizytę, tak aby odbyć ją podczas pobytu jutro i pojutrze w Gliwicach jutro lub pojutrze (z Elbląga do Gliwic, to cała wyprawa). Z tego, co mówiła pani rejestratorka, prof. ostatnio również praktykował (zapewne przez koronawirusa) konsultacje zdalne.

Wiem, że być może zbytnio się nastawiłam na ścieżkę radykalną, do której przekonała mnie pierwsza wizyta konsultacyjna w Bydgoszczy.
Tato, to rocznik 1941, za miesiąc będzie miał już 79 lat. Po prostu nie chciałabym przeoczyć szansy na najlepsze z możliwych leczenie. No i ta niepewność na jak długo wystarczyłaby HT.
Cholernie trudne to wszystko.

Bardzo dziękuję i liczę na Waszą ogromną wiedzę i kolejne sugestie forumowiczów co do leczenia Taty.
gama27
 
Posty: 12
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: gama27 » 18 wrz 2020, 12:21

I już po wizycie w Gliwicach. wydawało mi się, że pobyt w Centrum w będzie krótki, a skończyło się na 5 h, bo i dokumentacji do sporządzenia historii choroby sporo.
Nie udało się (na razie) być u prof. WM, byliśmy u dr. D. Gabryś, której opinia jest jednoznaczna - na chwilę obecną o CK nie ma co myśleć. Tato się nie kwalifikuje ze względu na dużą dawkę promieniowania (2 x 15 Gy) oraz krótki czas, jaki upłynął od sBT (VI-VII 2019).
Wspomniała, ale tylko chwilkę, o możliwości radykalnego wycięcia, ale generalnie rekomenduje HT i konsultacje u onkologa klinicznego.
Ale na końcu karty konsultacyjnej widnieje zdanie: w razie potrzeby rekonsultacji zarejestrować się ponownie.

Czy można myśleć o powrocie do RT później, w przyszłości, po rozpoczęciu HT?
Tak.

Tata został zbadany - prostata jest mała i gładka.


Dziś mamy rozmawiać z dr. Salwą.
Zapytam go o HIFU, bo wiem, że też to robi.


Jest jeszcze propozycja ewentualnej powtórnej BT w CO Bydgoszcz.

Dr Skórzak z Gdyni wspominał, że gdyby bardzo wnikliwie sprawdzić w PET i MRI gdzie rak jest w prostacie i porównać to ze schematem brachyterapii, i gdyby okazało się, że nie są to te same obszary, to teoretycznie można byłoby o tym pomyśleć, ale za chwilę sam zganił się za takie myślenie i wycofał z niego.

Nie mam pojęcia, co robić.
Tato jest zmęczony już tym całym kołowrotkiem i zaczyna się skłaniać w stronę HT; ja też się zaczynam miotać pomiędzy chęcią radykalnych działań a strachem przed skutkami ubocznymi, i do tego dobrem Taty.
Trochę nie chce mi się wierzyć, że ktoś kto zacznie HT będzie chciał wrócić do RT. Ale może gdybam tylko?


Czy możecie mi wytłumaczyć na czym miałaby polegać hormonoterapia, krótko w żołnierskich słowach. Dla mnie to kompletnie nieznany teren, w jaką stronę można iść ewentualnie?

1. Na czym oprzeć wybór onkologa klinicznego? Czy możecie kogoś zaproponować? Czy też może wystarczy nasz obecny urolog bydgoski?

2. Czy po wprowadzeniu HT PSA przestaje mieć wartość diagnostyczną. Zakładamy, że PSA spada, ale tak naprawdę jest sztucznie zaniżony. Co wtedy jest wyznacznikiem tego, co dzieje się z pacjentem i jak skorupiak "działa"? PET kontrolny co jakiś czas?

3. Jakie są wyznaczniki wprowadzenie przerywanej HT?

4. Czy przetrwałe migotanie przedsionków i zaburzenia depresyjne nie są przeciwwskazaniem do HT?

Pozdrawiam.
Magda
gama27
 
Posty: 12
Rejestracja: 11 kwie 2019, 12:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tato 77l. PSA77ng/ml BxGl.4+4cT2b? HT RT>sBT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 18 wrz 2020, 13:04

gama27 pisze:Czy możecie mi wytłumaczyć na czym miałaby polegać hormonoterapia, krótko w żołnierskich słowach. Dla mnie to kompletnie nieznany teren, w jaką stronę można iść ewentualnie?

W żołnierskich słowach, to kastracja, ale nie chirurgiczna lecz farmaceutyczna i niby odwracalna.
Poziom testosteronu jest obniżany do około 20 ng/dl, przy normalnym na poziomie 400-600 ng/dl i więcej, w zależności od wieku.
Kastracja pociąga cały szereg dysfunkcji organizmu, taki odpowiednik szybkiej menopauzy. Nie będę opisywał wszystkich możliwych skutków ubocznych, przeczytaj ulotkę do np Diphereline 11,25.


gama27 pisze:Czy po wprowadzeniu HT PSA przestaje mieć wartość diagnostyczną. Zakładamy, że PSA spada, ale tak naprawdę jest sztucznie zaniżony. Co wtedy jest wyznacznikiem tego, co dzieje się z pacjentem i jak skorupiak "działa"? PET kontrolny co jakiś czas?

PSA ma wartość diagnostyczna, bo HT działa tylko przez skończony okres czasu, potem rak staje się hormonoodporny i rak się rozwija pomimo działania HT (czytaj: niskiego testosteronu). Spadek PSA w czasie HT też w jakiś sposób wyznacza czas skuteczności tej terapii. Im niższe PSA, tym lepiej.


gama27 pisze:akie są wyznaczniki wprowadzenia przerywanej HT?

W Polsce IAD jest rzadko praktykowana. Niektóre badania pokazują, że przerywana HT pozwala dłużej utrzymać hormonozależność nowotworu a tym samym skuteczność tej terapii. Jest kwestią dyskusyjną jak długo ma trwać cykl HT, na jak długo przerywać.


gama27 pisze:Czy przetrwałe migotanie przedsionków i zaburzenia depresyjne nie są przeciwwskazaniem do HT?

HT wpływa negatywnie na pracę układu krwionośnego i chyba najczęstszą przyczyną zgonu w czasie HT są zawały, a nie sam nowotwór jako taki.
HT może również indukować depresję.
Trudno powiedzieć, że są to przeciwwskazania, ale na pewno trzeba nad tymi elementami się pochylić, być może skorygować dawki leków, bo HT potrafi rozregulować różne funkcje organizmu.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, SBRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml.
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 4237
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do Nasze historie * Our Stories

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: adarek, lataon i 113 gości

logo zenbox