Prostatektomia Cytoredukcyjna - Dyskusja

Prostatektomia Cytoredukcyjna - Dyskusja

Nieprzeczytany postautor: wlobo135 » 12 mar 2014, 05:14

Parę dni temu na forum ukazały się dwa posty mówiące o próbach leczenia radykalnie raka prostaty, który rozsiadł się już po organizmie, co przeczy dotychczasowej wiedzy, mówiącej, że leczenie radykalne w przypadku raka rozsianego nie przynosi żadnych pozytywnych rezultatów.
Postanowiłem przytoczyć tutaj fragmenty tych postów napisanych przez Dunol i Zosię aby nie zniknęły w masie codziennej korespondencji.


dunol pisze:Medycyna nie jest nauką raz na zawsze objawioną!
Według dotychczasowych standardów, pacjentów z chorobą rozsianą nie leczy się radykalnie. Te wszystkie rezonansy, scyntygrafie i tomografy po diagnozie mają, jak dotychczas jeden cel - wyeliminować pacjenta z operacji lub radioterapii radykalnej.
Brutalnie mówiąc - szkoda na to pieniędzy.

Ale po latach doświadczeń, obserwacji pacjentów leczonych radykalnie okazuje się, że jednak warto usunąć nowotwór choćby z prostaty i okolic, bo to przedłuża życie bez objawów klinicznych, zatem i przeżycie ogólne.
Przypomnijmy Tomka (TOM46), który przeszedł radioterapię radykalna, mimo że rak od razu wyglądał na rozsiany (PSA 111 ng/ml). Do końca Tomek nie miał wznowy w okolicach prostaty, pęcherza, ogólnie miednicy. Pewnie oszczędziło mu to wielu cierpień. I pewnie przedłużyło życie.
Zresztą Myers o tym pisze, że "do hormonooporności dochodzi najwcześniej w nowotworowej tkance prostaty", zatem warto ją zniszczyć.





Zosia Bluszcz:

Would you really do a radical prostatectomy on a man with known metastatic prostate cancer?

This year’s final (#urojc) concluded with intense discussions on the role of local treatment (LT) in metastatic prostate cancer.
One study (author,@mbwilliams95) joined the conversation to provide valuable insights.

Despite the fact only a small number of Stage IV patients had LT between 2004-2010 (post docetaxel era), this population based study revealed statistically significant differences between overall survival (OS) and disease specific survival (DSS).

Treatment ------------------->Patient ## ----> 5 yr OS (%) -------->DSS (%)


Radical prostatectomy (RP) --------> 245 ----------> 67.4 ---------------> 75.8

Brachytherapy(BT) ---------------> 129 ----------> 52.6 ---------------> 61.3

No surgery or radiation (NSR)c-----> 7811----------> 22.5---------------> 48.7


Tzelepi et al (J Clin Oncol 2011 Jun 20;29(18):2574-81) suggested that potentially lethal cancers persist in the primary tumor and may contribute to progression.
This is a possible explanation for this study’s findings, which echoed earlier results by Swanson et al (J Urol. 2006 Oct;176: 1292-8) and Shao et al (Eur Urol 2013 May 21. [Epub ahead of print]).

* However, SEER lacks information regarding the extent of bony metastasis, an entity that undoubtedly influences patient survival.

* Furthermore, patients treated with RP were 10 yrs younger than the NSR group (62 vs 72), and had a higher proportion of those with PSA <20.

To reduce bias produced by significant comorbidities, authors excluded those dying within a year of diagnosis and found the 5-yr OS continued to be higher in patients undergoing RP (76.5%) or BT (58.2%).

However, patients with three or more of:
age ≥70 yr,
cT4 disease,
PSA ≥20 ng/ml,
high-grade disease, and
pelvic lymphadenopathy
had a 5-yr OS survival (38.2%) and a DSS probability (50.1%) similar to NSR patients.


http://www.bjuinternational.com/bjui-blog/would-you-really-do-a-radical-prostatectomy-on-a-man-with-known-metastatic-prostate-cancer/
Motto: Zanim potępisz staraj się zrozumieć.
Ur. 1941 VI/09 PSA5,3 X/09 PSA9,7 Biopsja Gl 9(5+4) Scany: wszystko czyste 30/XI/09 prostatektomia radykalna z usunieciem wiązki nerwowo-naczyniowej. Gleason 10 pT3aN0M0 21/I/10 PSA 0,7 4/III/10 PSA 0,77. 26/III/10 PSA 1.0 Doubling time 4,5 mca. V/10 hormony (Zoladex) i radioterapia 66Gy. VIII/10 PSA 0,04 X/10 PSA 0.03 XII/10 PSA 0,03 testosteron 23ng/dL(0,8nml/L) II/11 PSA<0,05/<0,03 IV/11 PSA<0,05 testosteron<0,5nmol/L(<14ng/dL) Przerwa w hormonoterapii :) VII/11 PSA 0,001 Testosteron 1,03/30 IX/11 PSA<0.05, Testosteron3.8/112, 11/2011 PSA 0,04 testosteron 7,1/208 1/2012 PSA 0,1 2/2012 PSA 0,18Obrazekpowrót do HT 4/2012 PSA 0,03. 5/2012 PSA<0.03 7/2012 PSA 0,03 9/2012PSA 0,01 11/2012 PSA <0,03 1/2013 PSA <0,03 3/2013PSA <0,03 testosteron <23/0,8 Ponowne przerwanie HT 6/2013 PSA <0,003 testosteron<2,6 ng/dl 10/2013 PSA <0,03 testosteron 17,6 ng/dl. 2/2014 PSA<0.03 testosteron 138 7/2014 PSA-0,62, 8/2014 PSA-1,85 10/2014 PSA-7,9 11/2014 PSA-7,57PET/CT zajęte cztery węzły chłonne w miednicy, skierowanie na RT (SBRT) powrót do HT(3 miesiące) 2/2015 PSA-3,43 4/2015 PSA-0,72 7/2015 PSA-0,72 testosteron 40/1,3 10/2015 PSA-1,2 testosteron 168/5,8 12/2015 PSA-0,78 3/2016 PSA-0,71 6/2016 PSA-0,34 9/2016 PSA-0,16 12/2016 PSA-0,22 3/2017 PSA-0,54 7/2017 PSA-1,7 11/2017 PSA-0,3 2/2018 PSA-0,11 5/2018 PSA-0,09 7/2018 PSA-0,169 testosteron 37/1,34 12/2018 PSA-0,22 3/2019PSA-0,26 6/2019PSA-0,55 SBRT na jeden "świecący" węzeł chłonny.8/2019 PSA-0,25 11/2019 PSA-0,09 02/2020 PSA-0,06 05/2020 PSA-0,04 08/2020 PSA-0,08 03/2021PSA-0,88 06/2021 PSA-1,1 09/2021PSA-1,2 11/2021-SBTR na przykrzyżowe węzły chłonne, 02/2022 PSA-0,06, 06/2022 PSA-0,04,
Awatar użytkownika
wlobo135
 
Posty: 4222
Rejestracja: 18 mar 2010, 09:34
Lokalizacja: Sydney
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: wlobo135 » 03 kwie 2014, 10:33

nanna pisze: Chciałabym napisać, że podejście lekarzy (przynajmniej niektórych) nie jest ortodoksyjne.
Wczoraj mój mąż był u swojego doktora i rozmawiali na ten temat. Lekarz powiedział, że nawet częściowe wycięcie guza jest korzystne dla dalszego rokowania. Według niego jest tylko jedna sytuacja kiedy tego absolutnie nie powinno się robić - w przypadku takiej wielkości i umiejscowienia guza, że zachodzi obawa uszkodzenia zarówno zwieraczy odbytu jak i przewodów moczowych. Wówczas zalecałby radioterapię, ponieważ powikłania i konsekwencje zabiegu byłyby poważniejsze niż zysk z niego. Ta wypowiedź dotyczyła oczywiście mojego męża i jego wyników, ale pewnie wielu pacjentów dałoby się pod to "podciągnąć".
Motto: Zanim potępisz staraj się zrozumieć.
Ur. 1941 VI/09 PSA5,3 X/09 PSA9,7 Biopsja Gl 9(5+4) Scany: wszystko czyste 30/XI/09 prostatektomia radykalna z usunieciem wiązki nerwowo-naczyniowej. Gleason 10 pT3aN0M0 21/I/10 PSA 0,7 4/III/10 PSA 0,77. 26/III/10 PSA 1.0 Doubling time 4,5 mca. V/10 hormony (Zoladex) i radioterapia 66Gy. VIII/10 PSA 0,04 X/10 PSA 0.03 XII/10 PSA 0,03 testosteron 23ng/dL(0,8nml/L) II/11 PSA<0,05/<0,03 IV/11 PSA<0,05 testosteron<0,5nmol/L(<14ng/dL) Przerwa w hormonoterapii :) VII/11 PSA 0,001 Testosteron 1,03/30 IX/11 PSA<0.05, Testosteron3.8/112, 11/2011 PSA 0,04 testosteron 7,1/208 1/2012 PSA 0,1 2/2012 PSA 0,18Obrazekpowrót do HT 4/2012 PSA 0,03. 5/2012 PSA<0.03 7/2012 PSA 0,03 9/2012PSA 0,01 11/2012 PSA <0,03 1/2013 PSA <0,03 3/2013PSA <0,03 testosteron <23/0,8 Ponowne przerwanie HT 6/2013 PSA <0,003 testosteron<2,6 ng/dl 10/2013 PSA <0,03 testosteron 17,6 ng/dl. 2/2014 PSA<0.03 testosteron 138 7/2014 PSA-0,62, 8/2014 PSA-1,85 10/2014 PSA-7,9 11/2014 PSA-7,57PET/CT zajęte cztery węzły chłonne w miednicy, skierowanie na RT (SBRT) powrót do HT(3 miesiące) 2/2015 PSA-3,43 4/2015 PSA-0,72 7/2015 PSA-0,72 testosteron 40/1,3 10/2015 PSA-1,2 testosteron 168/5,8 12/2015 PSA-0,78 3/2016 PSA-0,71 6/2016 PSA-0,34 9/2016 PSA-0,16 12/2016 PSA-0,22 3/2017 PSA-0,54 7/2017 PSA-1,7 11/2017 PSA-0,3 2/2018 PSA-0,11 5/2018 PSA-0,09 7/2018 PSA-0,169 testosteron 37/1,34 12/2018 PSA-0,22 3/2019PSA-0,26 6/2019PSA-0,55 SBRT na jeden "świecący" węzeł chłonny.8/2019 PSA-0,25 11/2019 PSA-0,09 02/2020 PSA-0,06 05/2020 PSA-0,04 08/2020 PSA-0,08 03/2021PSA-0,88 06/2021 PSA-1,1 09/2021PSA-1,2 11/2021-SBTR na przykrzyżowe węzły chłonne, 02/2022 PSA-0,06, 06/2022 PSA-0,04,
Awatar użytkownika
wlobo135
 
Posty: 4222
Rejestracja: 18 mar 2010, 09:34
Lokalizacja: Sydney
Blog: Wyświetl blog (0)

Cytoredukcyjna Prostatektomia Radykalna

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 12 sty 2018, 03:09

Does Cytoreductive Prostatectomy Really Have an Impact on Prognosis in Prostate Cancer Patients with Low-volume Bone Metastasis? Results from a Prospective Case-Control Study.

Steuber T, et al. Eur Urol Focus (2017),

Abstract
The impact of cytoreductive radical prostatectomy (CRP) on oncological outcomes in patients with prostate cancer (PCa) and distant metastases has been demonstrated by retrospective data with their potential selection bias.
Using prospective institutional data, we compared the outcomes between 43 PCa patients with low-volume bone metastases (1–3 lesions) undergoing CRP (median follow-up 32.7 mo) and 40 patients receiving best systemic therapy (BST; median follow-up 82.2 mo). The inclusion criteria for both cohorts were identical.
So far, no significant difference in castration resistant– free survival (p = 0.92) or overall survival (p = 0.25) has been detected.
Compared to recent reports, the outcomes for our control group are more favorable, indicating a potential selection bias in the previous retrospective studies. Therefore, the unclear oncological effect has to be weighed against the potential risks of CRP.
However, patients benefit from a significant reduction in locoregional complications(7.0% vs 35%; p < 0.01) when undergoing CRP.


Patient summary:
In this study we analyzed the impact of surgery in patients with prostate cancer and bone metastases. Using prospective data, we could not show a significant benefit of surgery on survival, but the rate of locoregional complications was lower.
Therefore, patients should be treated within prospective trials evaluating the role of cytoreductive prostatectomy in low-volume, bone metastatic prostate cancer.


http://dx.doi.org/10.1016/j.euf.2017.06.016
© 2017 European Association of Urology. Published by Elsevier B.V. All rights reserved.



Does Cytoreductive Prostatectomy Really Have an Impact on Prognosis in Prostate Cancer Patients with Low-volume Bone Metastasis. Results from a Prospective Case-Control Study.pdf
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
zosia bluszcz
 
Posty: 11382
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Cytoredukcyjna Prostatektomia Radykalna

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 14 sty 2018, 04:09

Interesujące punkty z powyższego artykułu:

Kwestionowane są doniesienia o dłuższym czasie przeżycia bez wznowy/przeżycia całkowitego pacjentów z przerzutowym rakiem prostaty poddanych prostatektomii cytoredukcyjnej
- pacjenci wybierani do operacji cytoredukcyjnych (3-5% ogółu pacjentów z rakiem prostaty) byli ogólnie zdrowsi, z niższą łączną masą guza i dobrze reagowali na wstępną (przedoperacyjną) HT - po 6 miesiącach PSA spadało poniżej 1 ng/ml, co jest ogólnie czynnikiem sugerującym dużą hormonozależność nowotworu i dłużczy czas do siągnięcia hormonoporności - co sugeruje, że bez operacji też siągnęliby dobre wyniki, zwłaszcza, że w grupie kontrolnej (nieoperowanych) nie wszyscy pacjenci osiągnęli nadir PSA <1 ng/ml
ale
- o ile przerzuty kostne rozwijały się swoją drogą, usunięcie prostaty bardzo zmniejszyło ilość przypadków komplikacji ze strony układu moczowego spowodowanych rozrostem guza (występują u ok. 56% pacjentów leczonych tylko HT) - tu komplikacje były poniżej 10% i były konsekwencją operacji (zwężenie cewki lub ciężkie nietrzymanie moczu)

Artykuł nie porusza tematu naświetlań cytoredukcyjnych.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88; XII 18 PSA 0,05, T 1,57; III 2019 PSA 0.07, T 1,75; V 19 PSA 0.08, T 1,66

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
 
Posty: 3413
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do O CZYM POWINNIŚMY WIEDZIEĆ PRZED, W TRAKCIE I PO LECZENIU

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 30 gości

logo zenbox