Tata 59l. PSA 6.6 ng/ml Bx BPH

autor: **Palma0778** » 11 paź 2018, 19:46

Witam.
Mam na imie Patryk i mam pytanie dotyczace mojego Taty.

Tata ma 59 lat i od 15 lat leczy sie na nadcisnienie. W zwiazku z tym corocznie od 15 lat robi sobie prywatnie badania krwi pełen pakiet oprócz PSA!!!
Wszystko jak najbardziej w normie.

W zeszłym roku Tata miał straszny bôl w prawym podżebrzu został zabrany karetka do szpitala, w ktôrym stwiedzili kamienie i złogi na prawej nerce.
Po opuszczeniu szpitala Tata udał sie do urologa z tym problemem. Lekarz zrobił USG i stwierdził, ze sa małe kamyczki, moze zejada same, zapisał Fitolizyne do picia, ale przy okazji zaproponował badanie PSA oraz zbadał prostate przez odbyt.

PSA wyszło 1,98 ng/ml
Badanie palcem - prostata leciutko przerosnieta, gładka.
Nie zapisał nic.

Tata postanowił powtôrzyc badanie PSA pod koniec zeszłego roku (2017) - wynik 2,2ng/ml.

Na poczatku tego roku (2018) ojciec zaczął miec problemy z oddawaniem moczu. Musiał przeć i dosyc długo czekac zanim poleci, wiec matka wysłala go znowu do urologa. Ten zrobił USG pecherza i powiedział, ze nie ma zalegania moczu, nakazał znowu badanie PSA. I tu szok - 7,4 ng/ml.
Tata wrócił z wymikiem do lekarza, ten zapisał lek moczopędny i nakazał powtórzyc PSA za miesiąc.
W zeszłym miesiącu (wrzesien 2018) ojciec powtórzył badanie - wynik 6,6 ng/ml.
Lekarz powiedział, ze spadek jest za mały i nie bedzie zapisywał antybiotyku na zbicie, zeby nie fałszowac/zbijac wyniku PSA.
Nakazał biopsje prostaty na 6/11/2018.

Moje pytanie brzmi, czy to napewno juz rak, czy jest szansa na moze jakies zapalenie, itd.?
Czy skierowanie od razu na biopsje, bez podawania antybiotyku najpierw, to normalna procedura?
Dziekuje za odpowiedz.

autor: **stanis** » 12 paź 2018, 10:46

Witaj na forum, Patryku,

Widzę, że Zosia już uporządkowała twój pierwszy post.

Podwyższony poziom PSA może być spowodowany zarówno zapaleniem prostaty, przerostem prostaty a także rakiem prostaty, który może być potwierdzony dopiero w biopsji. <= Ale nie wykluczony. -zb

W wieku taty górna granica normalnego poziomu PSA wynosi 3 ng/ml.

Jest jeszcze trochę czasu do terminu biopsji i można wykonać multiparametryczny rezonans z oceną PIRADS, który ułatwi zidentyfikowanie zmian nowotworowych (jeśli istnieją) i nacelowanie igły biopsyjnej w miejsca z prawdopodobieństwem raka.

Przed biopsją tato powinien dostać osłonowo antybiotyk przeciwko ew. infekcji.

autor: **zosia bluszcz** » 12 paź 2018, 11:13

Napisalam parę godzin temu post, ale ulecial w niebyt gdy mnie wyrzucilo z Wi-Fi...

Lekarz powiedział, ze spadek jest za mały i nie bedzie zapisywał antybiotyku na zbicie, zeby nie fałszowac/zbijac wyniku PSA.

Sorry, ale nie rozumiem toku rozumowania urologa Taty.
Jezeli nie przepisze kuracji antybiotykowej nie bedzie wiadomo czy stan zapalny/infekcja drog moczowych/prostaty wplynął/a na podwyzszenie PSA.
Poziom PSA, jak napisal wyzej Stanis, moze byc skutkiem jednego z 3 czynnikow lub ich kombinacji. Efekt dzialania antybiotyku moze wyeliminowac jeden z nich.

Nakazał biopsje prostaty na 6/11/2018.

Po pierwsze, lekarz nie moze niczego pacjentowi nakazac.
Rozumiem, ze Tata dostal skierowanie na biopsję?
Czy wraz z tym skierowaniem dostal informację dot. przebiegu biopsji plus receptę na oslonowy antybiotyk?
Czy urolog poinformował Tatę o mozliwosci wykonania biopsji w sedacji? (Niektorzy pacjenci mają niski prog bolowy.)
Czy poinformowal go o mozliwosci wykonania PRZED BIOPSJĄ i zaletach diagnostycznych wspomnianego przez Stanisa mpMRI?

Gdzie i przez kogo ma byc wykonana biopsja?
Na forum nieustannie mamy do czynienia z kiepsko pobranymi i zle opisanym biopsjami, więc dobrze byloby, zeby Tata trafil do urologa, ktory
a/ fachowo pobierze bioptaty
b/ wpolpracuje z patologiem, ktory specjalizuje się w prostacie.

pzdr
zosia

autor: **Palma0778** » 12 paź 2018, 11:50

Dziekuje za odpowiedzi.
No wlasnie, tez nie za bardzo rozumiem dlaczego tata nie dostal najpierw jakiegoś antybiotyku I ewentualnie nastepne badanie za 3 miesiące (jak juz napisalem, lekarz powiedzial, ze nie ma co czekac tylko zrobic biopsje).
Tata dostal skierowanie od lekarza, z ktorym sie udal do lokalnego szpitala (biopsja odbedzie sie w tym szpitalu) w celu ustalenia terminu ktory wypadl 5/11/18.
Lekarz przepisal tacie antybiotyk, ktory ma brac 2 tyg. przed biopsja. Jak odbierze wynik ma z nim wrocic I wtedy zobaczy co dalej

?

Zadnych innych informacji nie otrzymal.

autor: **zosia bluszcz** » 12 paź 2018, 13:07

Tata dostal skierowanie od lekarza, z ktorym sie udal do lokalnego szpitala (biopsja odbedzie sie w tym szpitalu)

W jakiej miejscowosci jest ten szpital?

autor: **Palma0778** » 12 paź 2018, 13:08

Grudziądz

autor: **kemoturf** » 13 paź 2018, 08:05

W Polsce najczestsza metoda diagnostyki prostaty jest biopsja a to troche tak jak kiedys, kiedy leczeniem zebow zajmował sie kowal, bo mial odpowiednie cegi.

Myślę ze skorzystanie z mpMRI na tym etapie to lepsza opcja. MRI "widzi" wiecej a biopsja może nie trafić w zmiany jesli nie sa rozlegle a to wcale nie wyklucza raka.
A jeśli rak jest, to przed leczeniem radykalnym MRI i tak powinno byc wykonane, a po biopsji obraz jest mniej czytelny przez krwiaki po iglach i trzeba odczekac ok 8 tyg.

autor: **zosia bluszcz** » 13 paź 2018, 10:51

W Polsce najczestsza metoda diagnostyki prostaty jest biopsja a to troche tak jak kiedys, kiedy leczeniem zebow zajmował sie kowal, bo mial odpowiednie cegi.

Myślę, ze trochę przesadziłes.
Biopsji na kompletnie na slepo chyba juz sie nie wykonuje - jest robiona min. pod kontrolą USG.
mp MRI przede wszystkim pokazuje raka istotnego klinicznie (Gleason 4 i 5) i jesli nawet obraz uzyskany z MRI zostanie uzyty przy wykonywaniu biopsji (czy w sposob kognitywny, czy tez fuzyjny = MRI + USG w czasie realnym), to celowane bioptaty bedą pobrane nie wylącznie, ale jako dodatek do 12 pobieranych standardowo.

autor: **Palma0778** » 22 lis 2018, 15:55

Witam wszystkich serdecznie.
Tata miał robiona biopsje 6.11.2018 - 12 strzałow.

Dzis odebrał wynik:
Hyperplazja guzkowa stercza.

Poszukałem troche w internecie i wiem. ze oznacza to łagodny przerost stercz.

Lekarz zalecił kontrolne PSA co 3 miesiace i wizyte raz na 6 miesiecy a takze dał skierowanie na TK miednicy?
I tego własnie tyczy sie moje pytanie.
Czy przy takim wyniku biopsji TK miednicy to rutyna?
D

autor: **stanis** » 22 lis 2018, 16:31

Palma0778 pisze:Lekarz zalecił kontrolne PSA co 3 mc i wizyte raz na 6mc a takze dał skierowanie na TK miednicy???
I tego własnie tyczy sie moje pytanie.Czy przy takim wyniku biopsji TK miednicy to rutyna???.
D

Nie widzę powodów aby kwestionować zaordynowane przez lekarza postępowanie.
Wklej pr. skan lub zdjęcie (bez danych personalnych) opisu hist-pat. Wypowiemy się co do prawidłowości biopsji i pracy patomorfologa.

Łagodny przerost prostaty należy mieć na uwadze, że może zezłośliwieć w przyszłości. Zapewnie TK nic obecnie nie pokaże? Lepiej pokaże tkanki, ew. zmiany MRI, za ok. 6 miesięcy proponuję mp (multiparametryczny) MRI miednicy jako ew. "wsad" do następnej biopsji będzie b. pomocny.

autor: **Palma0778** » 22 lis 2018, 16:43

Dodam jeszcze tylko ze prôbowałem rozczytac co lekarz nabazgrał długopisem na wyniku biopsji i jest napisane ze przed ewemtualna nastepna biopsja najpierw rezonans magnetyczny.

autor: **stanis** » 22 lis 2018, 16:50

Palma0778 pisze:długopisem na wyniku biopsji i jest napisane ze przed ewemtualna nastepna biopsja najpierw rezonans magnetyczny.

W zgodności z tym, co napisałem w moim wcześniejszym poście, następna biopsja byłaby celowana i na bazie MRI.

autor: **Palma0778** » 09 gru 2019, 20:34

Witam wszystkich gorąco.

Znowu powraca temat prostaty mojego ojca.
Tata miał dzis zrobione mpMRI i oto wynik. Czy mogłbym prosic was o opinie jak to wygląda? Wiem ze nie jest tak kolorowo.

F38A18A0-703A-46E8-9062-F8C25517D4DB.png

Ponowna biopsja planowana na srode 11.12.2019.
PSA 5.6 ng/ml
Free psa f/tPSA 14%.

Dziekuje za odpowiedz.

autor: **stanis** » 09 gru 2019, 20:48

PIRADS 4 oznacza WYSOKIE prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie.

Teraz należy poszukać urologa, który potrafi wykonać profesjonalną biopsję na bazie obrazów mpMRI.

autor: **Palma0778** » 09 gru 2019, 20:57

Biopsja odbedzie sie w srode.
Kompletnie nie mam pojecia czy bedzie robiona według schematu czy nie. Nie dostalismy zadnej informacji.

autor: **kemoturf** » 10 gru 2019, 13:35

Pamiętajcie o osłonie antybiotykowej. Rozpoczynamy przed biopsją!!

autor: **Palma0778** » 13 sty 2020, 17:58

Witam wszystkich i pozdrawiam.

Ojciec odebrał dzis wynik biopsji celowanej z takim to wynikiem.
Czy môgłbym prosic o interpretacje i sugestie co robic dalej? Bo niby nic, ale na mpMRI jednak cos jest.
HMWCK +, czy ktos moze wie co to jest?

bx palma.jpeg

autor: **zosia bluszcz** » 14 sty 2020, 07:59

Palma0778 pisze:HMWCK +, czy ktos moze wie co to jest?

Cytokeratin (High Molecular Weight) - jedno z trzech wybarwien immunohistchemicznych (IHC) uzywanych przez patologów w przypadkach wątpliwych, np. mało materiału do przebadania.

HMWCK (+) wskazuje na zmianę łagodną (BPH)
HMWCK (-) wskazuje na obecność komórek CaP

Patolog powinien zastosować przynajmniej jedno dodatkowe wybarwienie (AMACR), a najlepiej tzw. potrójny koktajl (= kombinacja trzech wybarwien - HMWCK+AMACR+P63).

P63 zachowuje się tak jak HMWCK,

natomiast AMACR odwrotnie:

AMACR(+) = CaP
AMACR (-) =zmiana łagodna

Diagnostic utility of triple antibody (AMACR, HMWCK and P63) stain in prostate neoplasm

Aims and Objective:
In recent period, basal cell markers high molecular weight cytokeratin (HMWCK), P63 and prostate biomarker AMACR have been used as adjuvant to morphology in diagnostically challenging cases with a very high sensitivity and specificity.

Materials and Methods:
In this prospective study, total of 80 cases including 40 cases of malignant lesions and 40 cases of benign lesions of the prostate were taken. Tumor grade was determined according to Gleason's grading system. AMACR, HMWCK, P63 expressions were determined by immunohistochemical staining.

Results: This study showed AMACR had a sensitivity of 90%, specificity of 100%. AMACR was not expressed in any of the 40 cases of benign lesions of the prostate while in malignant lesions of prostate it was expressed in 36 of 40 (90%) cases;
15 of 16 (93%) of well-differentiated carcinoma were positive for AMACR expression;
17 of 19 (89.47%) moderately differentiated and
4 of 5 (80%) cases of poorly differentiated tumors were positive for AMACR.

There was statistically significant difference in expression of AMACR between benign and malignant lesions of the prostate (P = 0.001).
In benign lesions, HMWCK and P63 were expressed in all the 40 (100%) cases, while in malignant lesions of prostate it was not expressed in any of the (0%) case. AMACR expression was not seen in any of the benign lesion. Out of 40 malignant cases, 4 cases were negative for AMACR, HMWCK and P63, 36 cases were positive only for AMACR, but no case was positive for HMWCK and P63. Conclusions: As an adjunct to biopsy, AMACR, HMWCK and P63 have potential for combating diagnostically challenging cases.
http://www.jfmpc.com/article.asp?issn=2 ... ast=Rathod

Czy masz może kartę informacyjną ze szpitala z opisem TRUS oraz samej procedury pobierania bioptatów?
Czy urolog pobierający biopsję dysponował wynikiem MRI (zarejestrowane obrazy, opis, schemat, ktory stanowi intergralną część opisu)?
(Z opisu nie wynika skąd zostały pobrane bioptaty ani też jaka była ich indywidualna długość.)

autor: **Palma0778** » 14 sty 2020, 09:26

zosia bluszcz pisze:Czy masz może kartę informacyjną ze szpitala z opisem TRUS oraz samej procedury pobierania bioptatów?

Niestety, nie posiadam karty informacyjnej ze szpitala z opisem TRUS, itp., tak samo ojciec nie dostał ani nie posiada takiej karty.

zosia bluszcz pisze:Czy urolog pobierający biopsję dysponował wynikiem MRI (zarejestrowane obrazy, opis, schemat, ktory stanowi intergralną część opisu)

Urolog pobierajacy biopsje był tym samym lekarzem, który zlecił badanie mpMRI i miał jego wynik.
O ile sie nie myle, to nawet pokazywał te miejsca ze zmianami tacie na wizycie przed biopsja.

zosia bluszcz pisze:(Z opisu nie wynika skąd zostały pobrane bioptaty ani też jaka była ich indywidualna długość.)

Jezeli chodzi o miejsca pobrania biopatów, to tez sie tutaj sam zastanawiałem jak to wyglada, bo w opisie jest napisane, ze zostały pobrane z płata prawego i lewego a zmiana opisana w mpMRI jako PIRADS 4 jest w strefie centralnej.
Czy mam przez to rozumiec, ze jednak z tego miejsca nie zostały pobrane biopaty?
Wszystko to jakies takie pogmatwane.

Urolog, ktory zlecił mpMRI i robił biopsje nie pracuje juz w naszym szpitalu, ale ojciec ma wizyte prywatna u niego za tydzien.
Bieżący urolog szpitalny widział wynik ojca na wczorajszej wizycie i kazał przyjsc za 6 miesięcy na kolejną wizyte.
Zapisał jedynie na karcie, ze bedzie zrobiony RM miednicy przed kolejna biopsja i tyle.

Sami juz nie za bardzo wiemy co robic, czy mozna cos jeszcze wykonac do tego czasu?

______________________
Palma, nie klikaj na cytuj, klikaj na "Odpowiedź" i kopiuj/cytuj kolejno fragmenty postu, do których się odnosisz (post poprawiłam). Funkcja "Cytuj" jest w dolnym rzędzie formatowania - 5 ikonka od lewej. -zb

autor: **kemoturf** » 14 sty 2020, 11:22

Palma0778 pisze:Bieżący urolog szpitalny widział wynik ojca na wczorajszej wizycie i kazał przyjsc za 6 miesięcy na kolejną wizyte.
Zapisał jedynie na karcie, ze bedzie zrobiony RM miednicy przed kolejna biopsja i tyle.
Sami juz nie za bardzo wiemy co robic, czy mozna cos jeszcze wykonac do tego czasu?

Raka nie znaleziono. Wybarwienie immunohistochemiczne wskazuje na nienowotworowy charakter zmian. W przypadku raka prostaty nie ma jednego wybarwienia zdecydowanie świadczącego o raku, dlatego zaleca się robić HMWCK, P63 + AMACR.

Niewiele można zrobić w tej sytuacji. Rak nie został potwierdzony, co wcale nie oznacza, że go nie ma. Oznacza tyle że nie wiemy, czy jest. Można ewentualnie wykonać test PCA3, ukierunkowany na raka prostaty lub zrobić badanie komórek krążących w układzie krwionośnym. Są to badania płatne. Mogą pokazać, że istnieje zwiększone ryzyko nowotworu, ale nie pokażą ani gdzie jest on zlokalizowany, ani też jaki jest duży. Jedyne co, to pozwolą uczulić na dalszą diagnostykę.

W sumie i tak w waszej sytuacji byłbym czujny. aby nie przespać momentu, gdy rak urwie się ze smyczy, tak jak stało się u mnie, po 2 negatywnych biopsjach.

Zastosowałbym taktykę: co 3 mce PSA + wolne PSA, minimum raz na rok mpMRI, chyba, że PSA zdecydowanie wzrośnie. A co do biopsji, to uzależniłbym od wyników mpMRI.

autor: **Palma0778** » 14 sty 2020, 11:34

Dziekuje za odpowiedz. Bedziemy bardzo czujni

Dodam tylko, ze PSA od 2 lat oscyluje w tym samym przedziale bez wyraznego wzrostu ani spadku.

Bieżace wyniki:
PSA całk. 5.27 ng/ml.
PSA wolne 0,835 ng/ml

A zatem f/tPSA 15.8%...

autor: **kemoturf** » 14 sty 2020, 12:04

Palma0778 pisze:Dodam tylko, ze PSA od 2 lat oscyluje w tym samym przedziale bez wyraznego wzrostu ani spadku.
Bieżace wyniki:
PSA całk. 5.27 ng/ml.
PSA wolne 0,835 ng/ml
A zatem f/tPSA 15.8%...

Może to po prostu efekt przerostu gruczołu. Stosunek wolnego do całkowitego 16% czyli trochę mało. Przerost nie wyklucza nowotworu, a często są to choroby współistniejące. Tak czy inaczej, trzeba zachować czujność.

autor: **Palma0778** » 14 sty 2020, 12:07

Dziekuje.

Prostata tez znacznie powiekszona - 63ml.
Zadam głupie pytanie, ale czy to mozliwe, zeby przy PIRADS 4 nie było nowotworu?
To badanie, z tego co wiem, jest dosc dokładne.

autor: **zosia bluszcz** » 14 sty 2020, 12:15

Palma0778 pisze:czy to mozliwe, zeby przy PIRADS 4 nie było nowotworu?
To badanie, z tego co wiem, jest dosc dokładne.

Możliwe.
Obrazy uzyskane podczas badania mpMRI są interpretowane przez człowieka.
Czlowiek omylnym stworzeniem jest, a jeśli do tego brakuje mu doświadczenia, to jego wnioski niekoniecznie będą prawidłowe.

Gdzie było robione i opisywane badanie?

autor: **Palma0778** » 14 sty 2020, 12:28

W Szpitalu Regionalnym w Grudziądzu.

autor: **Palma0778** » 22 sty 2020, 17:58

Witam wszystkich walczacych.

Mały update na temat taty.
Ojciec miał dzis wizyte u lekarza prowadzacego w szpitalu.
Po obejrzeniu ponownie negatywnych wynikôw biopsji celowanej lekarz zadecydował o skierowaniu taty na zabieg przezcewkowej elektrosekcji prostaty. Powiedział, ze zostana usuniete tkanki zaznaczone w mpMRI zmianami PIRADS 3 i 4 i [ścinki zostaną] wysłane do ponownej [oceny] histopatologiicznej.
Moje pytanie brzmi czy wyglada to na normalna procedure?

autor: **zosia bluszcz** » 23 sty 2020, 01:55

Palma0778 pisze:(...) lekarz zadecydował o skierowaniu taty na zabieg przezcewkowej elektrosekcji prostaty. Powiedział, ze zostana usuniete tkanki zaznaczone w mpMRI zmianami PIRADS 3 i 4 i [ścinki zostaną] wysłane do ponownej [oceny] histopatologiicznej.
Moje pytanie brzmi czy wyglada to na normalna procedure?

Tata został skierowany na zabieg TURP, ktory może być zabiegiem zarówno leczniczym (obstrukcja cewki moczowej spowodowana przez BPH) jak i diagnostycznym (wykrycie raka prostaty umiejscowiongo w częsci prostaty otaczającej cewkę moczową) i lekarz powinien był to Tacie/Wam objaśnić/narysować/pokazać edukacyjne wideo. A że tego nie uczynił? No cóż, nie jest to dla mnie jakoś żadnym zaskoczeniem....

Transurethral Resection of the Prostate (TURP)
https://www.youtube.com/watch?v=BGLXkUusYxg

autor: **RaKaR-szef forum** » 23 sty 2020, 10:34

Palma, proszę, rozważcie jeszcze poddanie się TURP. Skonsultujcie problem z innym specjalistami. Może w Bydgoszczy, u dr P. Salwy? Ta metoda jest stosowana w sytuacjach podbramkowych, u Was na razie tego nie widzę. PSA, to tylko dla nas, póki co, ważny miernik, a przyjęte normy niedoskonałe. Po prostu trzeba cierpliwie dochodzić celu, jakim jest ustalenie obecności, bądź nie posiadania raka. Pojechanie nożem po gruczole, to skutki, których nie da się cofnąć.

Miałem TURP, uretrotomię, bo był problem z przeciekaniem, zatrzymywaniem moczu. Dziś już nie mam pęcherza. Co było, to było.

Czy zmniejszenie stercza i jednocześnie poszukiwanie nowotworu tym sposobem jest okay? Dopuszczalne, czy teraz dobre? Nie wiem.

Pzdr