75l. PSA7,8ng/ml (finast.) BxGl.4+3cT2b?c? HT RP czy BT?

[Lady_Alja]

Witam wszystkich forumowiczów.

Mam na imię Henryk, lat 75,
w lipcu 2017 zdiagnozowano u mnie raka prostaty.

BIOPSJA
Płat lewy Gleason 4+3 (7) utkania raka w dwóch z pięciu fragmentów o długości 1,5 mm,
płat prawy Gleason 7 (4+3) utlanie raka w trzech z pięciu fragmentów o długości 55 mm.
Nie stwierdzono nacieków poza torebką gruczołu.

Scyntygrafia wynik bez przerzutów.

PSA z marca 2017 roku 7,785 ng/ml, od kilku lat biorę fitosteryd Finasteryd,
wczesniej PSA zawsze bylo ponizej 10 ng/ml.

Od sierpnia biorę lek hormonalny Apo-flutam,
PSA z września 2017 1,758 ng/ml.

Jestem objęty pakietem onkologicznym, konsylium w połowie października br zaleciło mi operację i całkowite wycięcie prostaty.
Z takim zaleceniem udałem się do wybranego szpitala CO, gdzie zasugerowano mi brachyterapie.

Jezeli byles pacjentem z podobnymi doswiadczeniami podziel sie opinia i doswiadczeniem.
Lekarzom bede wdzieczny za sugestie co do dalszego leczenia.

Dodam, ze mam dylemat miedzy wyborem leczenia, tj. czy wybrac brachyterapie czy operacje.
Moj ogolny stan zdrowia oceniam jako dobry, z chorob przewleklych tylko nadcisnienie.


Post jest pisany w imieniu taty wiec prosze sie nie sugerowac nazwa autora.

[zosia bluszcz]

Witamy na forum Tatę i Corkę.

Czy zamieszczony opis jest kompletny? Czy moglabys wkleic skan/zdjecie calego dokumentu jako zalącznik (zaslaniając dane osobowe)?
Czy znakomite konsylium (w ktorym osrodku?) zalecilo operacje na podstawie tego wlasnie opisu plus wynik scyntygrafii, bez MRI czy CT?
Czy wzieto pod uwage fakt, ze PSA pacjenta na finasterydzie bylo zapewne dwukrotnie zanizone?

Czy w CO (ktorym?) mowiono o mono brachyterapii czy tez o BT + RT z pol zewnetrznych?

Trudno jest doradzac wybor terapii nie majac do wgladu kompletu badan obrazowych i porzadnego opisu biopsji...

pzdr
zosia

[bela71]

Witajcie,

W sporej części przypomina to przypadek mojego taty - pasuje wiek, współczynnik Gleasona, kilkuletnie leczenie finasterydem i problemy z ciśnieniem. Tomografia u mojego taty wykazała duże prawdopodobieństwo inwazji poza prostatę do otaczajacej tkanki tłuszczowej, (stopień zaawansowania T3). Prowadzący go urolog zniechęcał do operacji ze względu na to, że ciąć należałoby z szerokim marginesem, a prawdopodobieństwo nietrzymania moczu duże, do tego wieloletnie schorzenia reumatyczne utrudniałyby wyleżenie po operacji. Stanęło na długiej hormonoterapii i naświetlaniu z pól zewnętrznych, dawką niższą niż obecnie stosowane. Cały opis - pod linkiem w mojej stopce.


I operacja, i radioterapia niosą ze sobą skutki uboczne - każda inny pakiet. U pacjentów powyżej 75 roku życia operacje wykonuje się rzadko. Na pewno nie należy się zgodzić na operację bez porządnych badań obrazowych, kóre pokazałyby stan prostaty, pęcherzyków nasiennych, otaczających tkanek i węzłów chłonnych. I tu zaczynają się schody - kuracja hormonalna już się rozpoczęła. Z jednej strony to dobrze, bo pacjent jest zabezpieczony przed postępami choroby, ale z drugiej, PSA spadło poniżej 2 ng/ml, badania obrazowe mogą nie uchwycić zmian nowotworowych, bo zagłodzone przez Apo-flutam moga się skurczyć. Podobnie operujacy chirurg mógłby coś przeoczyć - więc jeśli pacjent czeka na operację, nie rozpoczyna się hormonoterapii poza wyjątkowymi przypadkami (agresywny nowotwór + dobry chirurg). Hormonoterapia za to świetnie współgra z naświetlaniami. Z tego, co podałaś, wynikałoby, że tata jest prowadzony raczej w kierunku HT + RT.

Pozdrawiam w imieniu taty i swoim
Iza

[Lady_Alja]

Konsylium bralo pod uwage wszystkie wyniki, ktore podalam i na ich podstawie zalecilo operacje.
MRI bylo wykonane przed konsylium i tez bylo brane pod uwage.

W CO lekarz odradzal operacje, choc nie wprost, dziwil sie zastosowaniu hormonoterapii. Nie wskazal jakie leczenie mialoby byc zastosowane przy brachyterapii. Tato sie waha, bo operacja jest bardziej ryzykowna, jak twierdza lekarze, utrata krwi, ewentualna transfuzja, dluzszy okres powrotu do zdrowia. Ale czy brachyterapia będzie skuteczna? Chcielibysmy wybrac najlepsze leczenie. Pozdrawiam.

[bela71]

W CO lekarz odradzal operacje, choc nie wprost, dziwil sie zastosowaniu hormonoterapii.

No właśnie, dziwnie tata jest prowadzony.

Nie wskazal jakie leczenie mialoby byc zastosowane przy brachyterapii.

Można solo, można kombinację brachy+naświetlania z pól zewnętrznych. Według badań hormonoterapia 6-miesięczna dołożona do naswitlań poprawia wyniki RT, bo osłabia komórki nowotworowe. Ale można i bez HT.

Czy mogłabyś wkleić lub przepisać wynik MRI?

Uważa się / z danych statystycznych wychodzi, że jeśli brać pod uwagę okres pierwszych pięciu lat po leczeniu radykalnym, dobrze zaplanowane i przeprowadzone naświetlanie jest mniej więcej tak samo skuteczne jak operacja. Jeśli bierze się pod uwagę okres 10 czy 15 lat, nieco lepsze wyniki (mniejszy odsetek wznów) jest u pacjentów, którzy zaczynali od prostatektomii.

Częściowo jest to z pewnoscią zwiazane z tym, że po operacji można jeszcze naświetlić okolice prostaty, jeśli lekarz nie usunął wszystkich tkanek nowotworowych. (Minus - podwójny zestaw skutków ubocznych). Opreracja ratunkowa po nieskutecznej radioterapii jest bardzo trudna, napromieniowane tkanki zachowują się inaczej, gorzej się goją. Ostatnio opisuje się przypadki, kiedy po nieudanej brachyterapii zastosowano ratunowe naświetlanie z pól zewnętrznych, z dobrym skutkiem dla utrzymania choroby w ryzach i - jak to określono - "umiarkowaną toksycznością". Czyli pewne opcje ratunkowe są.

Gdyby twój tata był tak z 5 lat młodszy - sprawa jasna, operacja daje największe szanse na zlikwidowanie choroby. Poza tym usunie się tkankę z organizmu, będzie można ją dokładnie zbadać. Młodszy organizm łatwiej się też goi i regeneruje, skutki uboczne mogą być mniejsze. W połowie ósmego krzyżyka trzeba jednak wziąć również pod uwagę komfort dalszego życia. Skutki uboczne operacji ujawniają sie zwykle bardzo szybko; skutki uboczne naświetlania moga się objawić po kilku latach.

Trzeba tez pamiętać, że w razie gdyby nie udało się pozbyć choroby przez prostatektomię czy naświetlania, jest do dyspozycji coraz więcej terapii, głównie leków hormonalnych, które hamują postęp nowotworu i daja jakiś okres (nawet całe lata) dobrego życia przy zwykle niewielkich skutkach ubocznych.

Poczytajcie jeszcze trochę o operacjach i naświetlaniach, a potem tata - i tylko tata - będzie musiał podjąć decyzję.

Można też zasięgnąc opinii trzeciego lekarza.

[zosia bluszcz]

Ponizej ogolne zasady kwalifikacji pacjentow z rakiem prostaty do MONO brachyterapii w UCLA.
Wynika z tego jasno, ze pacjenci z Gleason'em 4+3 nie kwalifikuja sie do BT w wersji solo.
Mysle, ze urologia UCLA ma wieksze doswiadczenie w leczeniu pacjentow mono brachyterapia niz wszystkie polskie CO razem do kupy wziete.



Brachytherapy - UCLA Urology, Los Angeles, California (CA)
Qualifying for HDR Monotherapy
Stage T1c, T2a, or small T2b (limited findings on digital rectal exam)
PSA < 15 (as long as the PSA doubling rate is > 1 year)
Gleason 2-7 (3+4 not 4+3 and it involves < 50% biopsy specimen)

The above criteria are applied to patients on an individual case basis. Most patients with low risk group disease (T1c or T2a, Gleason 6 or less, and PSA <10) will probably be candidates for HDR monotherapy. Some patients who fall into the intermediate risk group will also be considered candidates.
Certain patients with prior radiation (external beam or permanent seeds) who have biopsy proven evidence of persistent disease may be candidates for "salvage" HDR monotherapy.

http://urology.ucla.edu/prostate-hdr-brachytherapy

[Lady_Alja]

wynik MRI

opis:
Stan po dwukrotnej biopsji - jedna w roki 2014

Gruczoł krokowy prawidłowej wielkości C-C 3,2 mm TR- 4,5 cm, A-P 3,0 cm
w strefie obwodowej płata prawego prostaty oraz ogniskowo w płacie lewym na obwodzie widoczne są strefy zmian hypointensywnych w obrazach T2 - zależnych z wyraźnym szybkim wzmocnieniem pokontrastowym
W opcji DWI w zakresie zmienionej strefy obwodowej obustronnie widoczny jest wzrost intensywności sygnału
Sugestia nacieku nie przekraczającego torebki gruczołu
Torbiele w części centralnej prostaty
Pecherzyki nasienne w normie

Jelito grube w dystalnym odcinku bez zmian organicznych
Tkanka tłuszczowa mesorectum nie zmieniona
Nie wykazano zmian węzłowych zaotrzewnowo
Pęcherz moczowy o ścianach gładkich
Sygnał ze struktur kostnych i mięśniowych prawidłowy

[bela71]

MRI wskazuje na zaawansowanie T2, czyli raka siedzącego jeszcze w prostacie. Nie widać powiększonych węzłów. Czyli jeśli zdrowie pozwoli a pacjent się zgodzi, każda opcja leczenia jest dostępna.