r.1953 PSA? BxGl.4+3cT2a LPRGl.4+4pT3aN0LVEPE+R1 RT

[Maja123]

Witam wszystkich,

Mam pytanie odnośnie możliwych opcji postępowania w takim przypadku:

pacjent lat 65 (obecnie)

prostata usunięta laparoskopowo we wrześniu 2015

Rozpoznanie kliniczne: rak gruczołu krokowego Gleason 7 (4 + 3) cT2a

Wycięcie radykalne stercza (prostatektomia radykalna) z limfadenektomią zasłonową laparoskopowo.

Diagnoza pooperacyjna:
Gleason 8 (4+4) ; obecny niewielki składnik wyżej zróżnicowany; tertiary pattern 3.
pT3a N0 R1 LV0
Rak zajmuje oba płaty gruczołu krokowego, ale w większym zakresie płat prawy.
Na obwodzie rak nacieka "torebkę" gruczołu miejscami przechodząc poza nią (established extraprostatic extension).
Obecne naciskanie gałązek nerwowych.
Pęcherzyki nasienne i kikuty nasieniowodów bez nacieku raka.
W zakresie szczytu po prawej margines jest miejscami bardzo wąski. Na obwodzie pojedyncze cewki raka znajdują się w bezpośrednim sąsiedztwie linii cięcia, a w jednym miejscu w płacie prawym torebka jest naruszona na przestrzeni 5 mm i tutaj naciek raka dochodzi do brzegu materiału (widoczny tusz) Lymphonodi sine metastasibus (0/5).


od lutego do kwietnia 2016
radioterapia
prom X 15 MV techniką IMRT/IGRT siedem pół na obszar loży po gruczole krokowym z marginesem Dc 70 Gy w 35 frakcjach.


Od tego czasu, co 3 miesiące badanie PSA i stopniowa progresja od czerwca 2017 do teraz.

Wynik sprzed kilku dni:
PSA całkowity (ICD-9:I61) 0,15 ng/ml.

Wg ostatniego zalecenia lekarza prowadzącego pozostaje czekać aż wynik osiągnie wartość 0,4 ng/ml i wtedy dopiero PET coś może wykazać (ognisko wznowy).

Czy istnieje możliwość lokalizacji wznowy już teraz przy PSA 0,15 n/ml?
Czy możecie polecić jakiegoś specjalistę, z którym warto byłoby to skonsultować w kraju lub za granicą?

[irq]

Pamiętam, że rok temu, panikując z powodu wahnięcia PSA, wyszukałem, zdaje się, taki oto post kolegi Stanisa: viewtopic.php?f=2&t=1670&p=82133&hilit=radziszewski#p82133. Może spróbować u tego prof?

[kemoturf]

Witaj Majko na naszym forum,
Z opisu histopatologicznego wynika, że rak był mocno agresywny GS 4+4 i do tego mocno zaawansowany miejscowo, naciek na torebkę, uszkodzona torebka, cewki nowotworowe w linii cięcia, to wszystko składa się na sugestię wznowy miejscowej i radioterapia loży słusznie została wdrożona.
Jakie PSA było przed operacją?
Jakie było PSA po operacji?
Jaka była progresja PSA przez RT i przy jakim PSA wdrożono RT?
Czy były jakieś badanie obrazowe przed operacją?
Podaj daty historyczne z wynikami badań.

W czasie operacji usunięto tylko 5 węzłów, to mało, jak na GS 4+4, bo przy takiej agresywności powinna być wykonana rozszerzona limfadenektomia. Można podejrzewać, że są przerzuty i one powodują stały wzrost PSA. Biopsja była znowu niedoszacowana i pewnie wykonana i opisana zgodnie z tragicznymi "polskimi standardami". Ciekawi mnie, czy była jakakolwiek diagnostyka obrazowa przed operacją, bo niestety często robi się je "na pałę".

Co dalszego postępowania, to faktycznie PET PSMA z Ga 68 zaleca się wykonywać od PSA>0,5 ng/ml, a i tak jego skuteczność przy tak niskim PSA jest na poziomie 50%. Dopiero przy PSA 1 ng/ml osiąga skuteczność około 85%. PET z choliną zaleca się wykonywać od PSA>2 ng/ml. PET PSMA jest dostępny tylko w niewielu ośrodkach i nie wszędzie refundowany.
Jest dostępne w Holandii badanie Nano MRI, które, jak wynika z korespondencji z nimi mozna wykonywać od PSA 0,15 ng/ml, ale nie znalazłem skuteczności przy tak niskim PSA. Publikowane prezentacji i badania pokazują, że jest ono lepsze od PET do wykrywania małych zmian od 2 mm. Koszt 4000 EUR.

Nie ma chyba więcej opcji diagnostycznych dostępnych pacjentów. Na ten problem napotyka wielu forumowiczów. Oczywiście można wykonać PET PSMA Ga 68 przy PSA 0,3 ng/ml i może coś wykryje. Pozostaje zawsze pytanie, czy wszystko, szczególnie jest to ważne w kontekście zmian przerzutowych, bo nie wiemy gdzie są i ile ich jest. Jeśli wykryte zostaną pojedyncze przerzuty do węzłów, powinna być wykonana rozszerzona limfadenektomia miedniczna, bo fakt, że węzły nie zostaną pokazane w badaniach nie daje żadnej gwarancji, że nic tam się nie dzieje. Wielkość wykrywanych zmian przez PET, to 2-3 mm.

[Maja123]

Dziękuję Wam bardzo za odzew.

Kemoturf, dziękuję za obszerną odpowiedź.

Podaję dodatkowe informacje:
Epikryza z karty informacyjnej z leczenia szpitalnego po prostatektomii radykalnej:

Pacjent lat 61 z rakiem gruczołu krokowego cT2a Gleason 7 (4+3) został przyjęty do Kliniki Urologii w celu leczenia operacyjnego.

Rak gruczołu krokowego został rozpoznany w BGI wykonanej z powodu nieprawidłości w badaniu MRI w strefie obwodowej gruczołu krokowego po stronie prawej ognisko hipodensyjne o wymiarach: 13x8 mm. PSA: 2 ng/ml.

W dniu 10.09.2015 wykonano zabieg prostatektomii radykalnej z limfadenektomią miedniczą laparoskopowo.
Przebieg zabiegu i okresu okołozabiegowego bez powikłań. Pacjent został wypisany do domu w stanie ogólnym dobrym z cewnikiem dopęcherzowym i z zaleceniami.


PSA po operacji 09.10.2015 - 0,14 ng/ml
30.11.2015 - 0,02 ng/ml
15.01.2016 - 0,04 ng/ml
11.03.2016 - 0,06 ng/ml

RADIOTERAPIA
29.03. 2016 - 29.04.2016.

Wyniki PSA po radioterapii:
07.06.2016 - 0,05 ng/ml
02.09.2016 - 0,03 ng/ml
23.11.2016 - 0,02 ng/ml NADIR
08.03.2017 - 0,03 ng/ml
21.06.2017 - 0,03 ng/ml
23.10.2017 - 0,04 ng/ml
08.02.2018 - 0,06 ng/ml
22.03.2018 - 0,06 ng/ml
09.05.2018 - 0,08 ng/ml
24.08.2018 - 0,105 ng/ml
10.12.2018 - 0,150 ng/ml

Luty 2018
USG jamy brzusznej - nic nie wykazało (loża bez zmian ogniskowych)

Maj 2018
PET/CT ? z jakim znacznikiem?
oraz
TK klatki piersiowej z kontrastem w celu zbadania kości - wyniki OK.

Grudzien 2018
RTG klatki piersiowej - wynik OK.


Mam pytanie odnośnie tych badań w Holandii. Czy kojarzysz konkretny ośrodek robiący te badania Nano MRI?

Leczenie taty prowadzone jest w centrum onkologii w Bydgoszczy (z radioterapią włącznie) a operacja w Klinice Urologii Onkologicznej Kraków.
Jakie jest Twoje zdanie na temat ośrodków w Polsce?
Czy Bydgoszcz jest ok, czy polecałbyś inny ośrodek w Polsce bądź za granicą. Będę wdzięczna za każdą sugestię.

[zosia bluszcz]

Mam pytanie odnośnie tych badań w Holandii. Czy kojarzysz konkretny ośrodek robiący te badania Nano MRI?

Jest tylko jedno miejsce w Europie, gdzie robią NanoMRI i jest nim osrodek uniwesytecki w Nijmegen.

http://diagnijmegen.nl/index.php/Detect ... n_Nano_MRI

Skontaktuj się via pw z Leonardo, ktory niedawno przeszedl to badanie.

Pamiętaj, ze NanoMRI dotyczy WYŁĄCZNIE wykrywania przerzutow do węzłow chlonnych (nie wynika to z informacji podanej w poscie Kemoturfa).

[kemoturf]

Solange.Estourgie@radboudumc.nl
Tu możesz napisać w sprawie NanoMRI.

Może tego nie zaakcentowałem, ale to badanie stosowane jest do wykrywania przerzutów do węzłów chlonnych.
W zakresie przerzutow małych, ok. 2mm przewyższa PET.
Mnie odpisali, że można je robic powyżej PSA 0.15 ng/ml.

[Maja123]

Dzięki wielkie, jutro będę pisać do tej Holandii.

[stanis]

Jest tylko jedno miejsce w Europie, gdzie robią NanoMRI i jest nim osrodek uniwesytecki w Nijmegen.
http://diagnijmegen.nl/index.php/Detect ... n_Nano_MRI

Jak sądzę mogą się przydać informacje natury logistycznej j/n.:

- ośrodek zapewnia tani hotel w sąsiedztwie, etc.
- ja wybrałem lot tanią linią lotniczą do Eindhoven a stamtąd już tylko 65 km do Nijmegen. Do Eindhoven latają z wielu miast Polski linie Wizzair (m.in. z Warszawy i Katowic) oraz Ryanair.

Good luck.

Ps.: W sumie moje sprawy, w tym diagnostyka potoczyły się szybciej i zanim zdążyłem wyjechać do Nijmegen rozpoczęła się RT.

[Maja123]

Stanis, wielkie dzięki za info