Mąz 50l. Prostatitis PIRADS 3 PSA 2.12ng/ml f/tPSA 21%

[meth]

Witajcie.
Mam nadzieję, że trafiłam w odpowiednie miejsce.

Od kilku miesięcy mój mąż (lat 50) miał problemy z zapaleniem pęcherza.
Po jednej z wizyt u urologa okazało się, że ma również zapalenie prostaty - podobno coś już się rozwijało i badanie mogło jeszcze zaognić problem.
Z kolejnymi badaniami problem zaczął powoli ustępować, chociaż raz na jakiś czas pojawia się problem ze szczypaniem podczas oddawania moczu oraz bólem podbrzusza (tutaj sądzimy że to stres - ostatni okres był dość ciężki). W każdym razie mąż zrobił wszystkie możliwe badania, również na choroby weneryczne - nic w badaniu nie powychodziło, wyszło jednak, że jest jakaś bakteria (niestety nie mam dostępu obecnie do jej nazwy).
Aby być wszystkiego pewnym zamówiliśmy również rezonans magnetyczny, dzisiaj odebraliśmy wyniki:

Gruczoł krokowy o wym 46x30x37 (27ml) - o zachowanej budowie strefowej. Strefy przejściowe gruczolakowato przebudowane.
Strefa obwodowa obustronnie niejednorodna (zmiany zapalne/pozapalne) z trzema wyróżniającymi się obszarami, które są niejednorodnie hypointensywne w T2, wykazują umiarkowane cechy restrykcji dyfuzji, wzmacniają się dobrze i progresywnie kontrastem - PI-RADS 3:
lokalizacja i wielkość zmian:
- Reg R M PZa/PZpl o wym 8x11x6mm
- Reg R B PZpl/PZpm o wym 8x6x9mm
- Reg L M PZa o wym 5x4x7mm
Torebka gruczołu gładka.
Pęczki naczyniowo-nerwowe bez zmian.
Okołosterczowa tkanka tłuszczowa w norme.
Pęcherzyki nasienne symetryczne, w normie.

Węzły chłonne niepowiększone.
Odbytnica w normie.
Pęcherz moczowy w normie.
Uchyłki w esicy.
W okolicy ujścia wewnętrznego cewki moczowej konglomerat drobnych torbieli o śr. łącznej 10x8mm. Długość cewki błoniastej 12 mm.
Struktury kostne w zakresie badania miednicy bez zmian podejrzanych w kierunku meta.
Torbiel w okolicy głowowo-szyjkowej lewej kości udowej.
Torbiel lewego najądrza o śr 11mm.

Czy jest się czym martwić?
Niestety konsultacja z lekarzem jest możliwa dopiero w środę a ja już odchodzę od zmysłów.
Badania PSA nie były wykonywane, ostatnie jakieś 10 lat temu.
Proszę o szybką odpowiedź.

[wlobo135]

Witaj meth na forum
nie ma potrzeby odchodzić od zmysłów bo rezonans magnetyczny nie wskazuje na obecność raka. Zróbcie szybciutko badanie PSA i wolne PSA (fPSA robione z tej samej próbki krwi). Można je zrobić bez zlecenia od lekarza. Wynik podajcie nam na forum.
Pozdrawiam
Włodek

[zosia bluszcz]

Skala PI-RADS ocena zlosliwych zmian w prostacie w skali 1-5 (okreslona dla kazdej zmiany oddzielnie).

PI-RADS 1: bardzo male prawdopodobienstwo obecnosci zmiany istotnej klinicznie (Gleason 4 lub 5)
PI-RADS 2: male prawdopodobientstwo obecnosci miany istotnej klinicznie
PI-RADS 3: na dwoje babka wrozyla
PI-RADS 4: wysokie prawdopodobienstwo obecnosci raka istotnego klinicznie
PI-RADS 5: bardzo wysokie prawdopodobienstwo obecnosci raka istotego klinicznie


Rozumiem, ze badanie MRI zrobiliscie na wlasna reke, bez skierowania, bez PSA, bez uwag klinicznych?
Gdzie bylo robione?

Jaki byl poziom PSA 10 lat temu?
Dlaczego urolog nie skierowal meza na badanie PSA?
Jakie byly wyniki posiewu?
Jakie antybiotyki zastosowano i przez jak dlugo?

[meth]

Właśnie ta ocena złośliwych zmian nas tak przeraziła.
Rezonans był wykonywany w Otwocku - tam wysłał nas urolog męża. Tak jak już pisałam mąż miał problemy z zapaleniem prostaty, urolog nie nalegał na wykonanie rezonansu, bo według niego w tym momencie jest już w 90% wszystko ok. Można powiedzieć, że to my uparliśmy się na to badanie. Nie skierował na badanie PSA ponieważ stwierdził, że po zapaleniu nie wyjdą miarodajne wyniki.
Wykonaliśmy wymaz wydzieliny z gruczołu krokowego oraz wymaz z cewki moczowej. Niestety nie jestem w tym momencie w stanie podać co wyszło w tym badaniu. Antybiotyki również były stosowane, ale wszystkie informacje podam w późniejszych godzinach.

[stanis]

Meth,

Opisując innymi słowami, co napisała już Zosia - ocena PI-RADS 3 oznacza - niejednoznaczne prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie.

Należałoby po zakończeniu kuracji antybiotykowej wykonać badanie PSA, w wieku Twojego męża PSA powinien się mieścić w granicach: przeciętny poziom PSA 0.85, górna granica normalnego poziomu PSA 3.0ng/ml.

Koszt badania wynosi ok. 30 zł zatem nie ma sensu upierać się o skierowanie od urologa.

[meth]

Niestety nadal nie mam dostępu do wszystkich informacji, natomiast jutro mąż wybiera się do urologa - na pewno zinterpretuje wyniki i skieruje na ewentualne badania.
Mam natomiast jeszcze kilka szybkich pytań jeśli można:
1. Czy zapalenie prostaty nie wpłynie na PSA? Z tego co próbowałam wyczytać istnieje takie prawdopodobieństwo, a mamy wrażenie, że to zapalenie powróciło.
2. Czy te wyniki mogą być spowodowane właśnie zapaleniem? Czy te wyróżniające się obszary mogą być z tym powiązane? Nie umiem zinterpretować zapisu: "zmiany zapalne/pozapalne" w odniesieniu do tych informacji. Sama mam wrażenie, że nie jest to nowotwór, a raczej niezaleczone zapalenie, ale ja jestem kompletnym laikiem i na pewno nie będę na tej podstawie wysuwać wniosków, a tym bardziej ustalać kolejnych kroków leczenia.
I teraz się przekonuję, że czytanie objawów chorób i interpretowanie wyników z internetem jest bardzo złe - jestem w tym momencie bardzo skołowana.

[stanis]

Meth,

Wzrost PSA moze byc spowodowany przez:

1. Rozrost gruczołu krokowego (GK) w skrócie zwany BPH (eng: Benign Prostatic Hyperplasia) rozpoznawany jest w badaniu USG, gdy objętość prostaty przekroczy 25 ml. U męża raczej nie dotyczy bowiem jego objętość prostaty wynosi 27 ml.

2. Zapalenie GK. Jak rozumiem mąż jest w trakcie kuracji antybiotykowej bowiem badanie moczu na posiew potwierdziło obecność bakterii.

3. Rak GK. Multiparametryczny rezonans określił obszary jako stan PI-RADS3 - stan ten objaśniono powyżej.

Albo przez kombinacje 2 lub 3 wymienionych wyzej czynnikow. -zb

W konkluzji do powyższego konieczna jest dalsza obserwacja, zakończenie antybiotykoterapii i dalsza diagnostyka tj. w pierwszej kolejności badanie PSA. Powyższe hipotezy, bowiem wyniku PSA jeszcze nie znamy. Dopiero wyniki PSA w tym PSA całkowitego oraz PSA wolnego będą wyznacznikiem dalszej diagnostyki.
Jeśli zmierzone stężenie PSA całkowite wystapi w granicach od 4 do 10 ng/ml i jednocześnie niski procent wolnego PSA (niższy niż 10%) oznacza to wysokie prawdopodobieństwo raka prostaty i skłaniać to będzie do wykonania biopsji.

[kemoturf]

Tak jak radził Włodek zrobiłbym PSA i fPSA. Najlepiej 2 tygodnie po zakończeniu leczenia zapalenia. W trakcie nie ma sensu, ale wg mnie lekarz powinien skierować na badanie przed rozpoczęciem leczenia, aby w ten sposób monitorować jego efekt. Rozumiem, że mąż jest leczony antybiotykiem. Jakim?
W razie czego badanie PSA i fPSA. można zrobić bez skierowania. Nie kosztuje dużo.

[meth]

Byliśmy wczoraj u urologa - skierował męża na biopsję. Badanie PSA sami wykonaliśmy, dzisiaj już mamy wyniki:
PSA: 2,12 ng/ml
PSA wolny: 0,44 ng/ml
Wskaźnik: 20,75%
Mąż był leczony na zapalenie, przyjmował leki do początku września, sądziliśmy że jest wyleczony ale najprawdopodobniej to powróciło. W chwili obecnej nie przyjmuje żadnych antybiotyków.
Jest źle?

[zosia bluszcz]

Byliśmy wczoraj u urologa - skierował męża na biopsję.
Badanie PSA sami wykonaliśmy, dzisiaj już mamy wyniki:
PSA: 2,12 ng/ml
PSA wolny: 0,44 ng/ml
Wskaźnik: 20,75%

Wizyta u urologa bez wynikow PSA?
Skierowanie na biopsje bez wynikow PSA? Na jakiej podstawie? DRE bylo dodatnie? Cos znalazl w TRUS (jesli je wykonal)?
Poszukajcie moze jakiegos bardziej sensownego urologa, ktory wszystkie informacje zlozy razem do kupy i zamiast skierowania na biopsje zaproponuje regularne badanie PSA plus doroczne mpMRI?

[meth]

Być może zostałam źle zrozumiana.

Wszystkie badania, które były do tej pory wykonywane miały na celu wyleczenie zapalenia prostaty. Mąż zmagał się z tym od końcówki maja, na początku były przepisywane leki ogólne, potem wykonano wymaz z gruczołu jak i z cewki moczowej, które wykazały bakterię.
Przepisano antybiotyk na ten rodzaj bakterii, który mąż brał do początku września.
W tym momencie nie bierze leków, ponieważ sądziliśmy, że zapalenie ustąpiło. Teraz najprawdopodobniej powróciło - może nie było do końca wyleczone.

Badanie DRE wskazywało, że prostata jest rozpulchniona, po kilku badaniach zaczęło się to poprawiać, natomiast nie wykazało jakichkolwiek zmian związanych z nowotworem. Było wykonywane USG, natomiast nie przeprowadzono TRUS. USG również nic nie wykazało.

Jedynym powodem dla którego wykonaliśmy rezonans były obawy męża - powtórzę, lekarz nie widział konieczności wykonywania tego badania, to my chcieliśmy dla pewności to wykonać. W poniedziałek otrzymaliśmy wyniki rezonansu z Otwocka. Z tego powodu jak tylko je przeczytałam założyłam ten temat.

Wczoraj rano sami wykonaliśmy badanie PSA zgodnie z sugestiami, natomiast wieczorem udaliśmy się do urologa z wynikami rezonansu, aby je przeanalizował.
Stwierdził, że obowiązkowo przed biopsją musi mieć wyniki PSA, natomiast zaleca biopsję, żeby rozwiać wątpliwości.
Możliwości są dwie - biopsja nic nie wykaże, ale wtedy coroczne badanie rezonansem, druga opcja - wykaże nowotwór, jednak we wczesnym stadium zaawansowania.

[zosia bluszcz]

Wszystkie badania, które były do tej pory wykonywane miały na celu wyleczenie zapalenia prostaty. Mąż zmagał się z tym od końcówki maja, na początku były przepisywane leki ogólne, potem wykonano wymaz z gruczołu jak i z cewki moczowej, które wykazały bakterię.
Przepisano antybiotyk na ten rodzaj bakterii, który mąż brał do początku września.
W tym momencie nie bierze leków, ponieważ sądziliśmy, że zapalenie ustąpiło. Teraz najprawdopodobniej powróciło - może nie było do końca wyleczone.

1. Co rozumiesz przez "leki ogolne"?
2. Jaka bakterie znaleziono w wymazie?
3. Jaki antybiotyk celowany (?) przepisano?
4. Z czego wynosiliscie, ze stan zapalny ustapil?
5. Co mialoby wskazywac na nawrot stanu zapalanego?

Było wykonywane USG, natomiast nie przeprowadzono TRUS. USG również nic nie wykazało.

Chcesz przez to powiedziec, ze urolog(?) wykonal jedynie badanie USG przez powloki brzuszne?

Wczoraj rano sami wykonaliśmy badanie PSA zgodnie z sugestiami, natomiast wieczorem udaliśmy się do urologa z wynikami rezonansu, aby je przeanalizował.
Stwierdził, że obowiązkowo przed biopsją musi mieć wyniki PSA, natomiast zaleca biopsję, żeby rozwiać wątpliwości.

Biopsja niekoniecznie rozwiewa watpliwosci - biopsja moze raka potwierdzic natomiast nie moze go jednoznacznie wykluczyc.

Nieco bezsensownie udaliscie sie do urologa BEZ wyniku PSA. Trzeba bylo zaczekac ten jeden dzien. Bo wynik miesci sie teraz w normie wiekowej.
Moze przeslijcie go urologowi.


Wiek ------ Poziom PSA
0 - 49 ----- 0 - 2.5 ng/mL
50 - 59 ---- 0 - 3.5 ng/mL

A swoja droga, ciekawa jestem co Wam powiedzial na temat opisu mpMRI.

Możliwości są dwie - biopsja nic nie wykaże, ale wtedy coroczne badanie rezonansem, druga opcja - wykaże nowotwór, jednak we wczesnym stadium zaawansowania.

Moim zdaniem z biopsja nalezaloby sie wstrzymac, zwlaszcza ze wzgledu na dlugotrwale lecznie prostatistis.
Niech maz zbada tPSA i fPSA za 3 miesiace i wtedy sie zobaczy.

[kemoturf]

Też jestem przeciw biopsji. PSA oraz stosunek free do calkowitego nie wskazują na raka. PIRADS tez niejednoznaczne wiec kontrolowalbym PSA co 3 mce i sprobowal skutecznie doleczyc stan zapalny

MR nie wskazuje ewentualnych ognisk w które warto byłoby celowac igle.

[meth]

Na zapalenie przepisano najpierw leki o szerokim spektrum, wymaz wykazał bakterię "Enterococcus faecalis", następnie przepisano antybiotyk już pod kątem tej bakterii. Niestety nazw leków wtedy nie zapisaliśmy. Po kuracji antybiotykiem mąż nie odczuwał już żadnych dolegliwości, w tym momencie ponownie pojawiło się pieczenie podczas oddawania moczu, ból podbrzusza i lekkie pieczenie w kroku. Przy czym dzisiaj na przykład nie odczuwał żadnych dolegliwości.

Może popełniłam błąd, ale nie wrzuciłam również drugiej strony wyników rezonansu, oto one:

Zakładam, że te wyniki wskazują już na lokalizację zmian?

[bela71]

Rzeczywiście przybliżone cele do kłucia są. Ja bym na waszym miejscu zaczekała jeszcze przynajmniej ze 3 miesiące z decyzją o biopsji. Po pierwsze, żeby poobserwować f/tPSA, a po drugie, żeby spróbować doleczyć to zapalenie, bo biopsja to zawsze, nawet przy osłonie antybiotykowej, ryzyko ponownego zakażenia.