Mąż 54l. PSA 3.17ng/ml f/tPSA 34% BPH

[bela71]

A badaliście jak wygląda obecnie stosunek f/tPSA?

Jeżeli dalej jest powyżej 25%, regularna obserwacja wystarczy. Jeśli wyniki zaczna się ruszać w niepokojącą stronę, moim zdaniem najlepiej najpierw wykluczyć nawrót stanu zapalnego (bo potrafi obniżyć f/t PSA), a w drugiej kolejności zrobić 3-teslowe multiparametryczne MRI.

[INEZ]

Witam
W dalszym ciągu (tak jak było wcześniej ) f/t PSA utrzymuje się na poziomie 29 - 30. Są minimalne wahania w jedną albo drugą stronę - ale nie spada poniżej 29.
Pozdrawiam

[kemoturf]

INEZ,
zrób proszę stopkę, podpis, z głównymi elementami diagnostyki. To ułatwia doradzanie, bo nie trzeba przeglądać od początku całej historii.

A co do fPSA/PSA.
Jakie jest teraz PSA? Nie podajesz wyników tylko stosunek. Czy też na poziomie 3 ng/ml?

Warto sobie historyczne dane wprowadzić do kalkulatora. On pokaże, czas podwojenia. to dość wartościowa informacja. Narysuje też wykres prognozowanego PSA.
http://www.doubling-time.com/compute-PS ... g-time.php

Co do fPSA i PSA, stosunek korzystny, ale jak pewnie wiesz statystyka ma zawsze dwie strony: tę lepszą i gorszą.
Załączam artykuły
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8973701
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17171424
W drugim artykule wspomina się o rosnącym raku wysokiego ryzyka przy niskim stosunku fPSA/PSA. To tego raka szczególnie się obawiamy.

Ja dla własnego spokoju robiłbym okresowo mpMRI z oceną PIRADS, aby mieć pewność, że poza BPH nic się tam nie rozwija. To chyba najsensowniejsze badanie na tym etapie w miarę dostępne cenowo.

[INEZ]

Dzięki za sugestię. Stopkę zrobię, ale teraz jestem w pracy i nie mam przy sobie wyników.
Jak sądzisz - co ile należy robić rezonans? Robiliśmy w kwietniu 2016 r. Było wszystko ok.

[kemoturf]

Researchers publishing in the Lancet medical journal have shown that an MRI picks up 93% of aggressive cancers, compared with 48% for a biopsy. The biopsy, which removes a sample of tissue for lab testing, often misses the tumour altogether.
https://www.theguardian.com/society/201 ... search-nhs

Repeat mpMRI at suggested intervals—usually 12 months, to begin with—allows monitoring using evidence of disease growth or progression as a trigger for targeted biopsy." Biomarker testing, according to Sperling, would include PSA, PSA density and free PSA, or other tests as determined by the patient's physician.
http://www.radiologytoday.net/archive/rt1215p12.shtml


Myślę, że należy postępować podobnie jak przy procedurze active surveillance. Tam zaleca się raz na rok, chyba, że będą jakieś znaczące ruchy PSA.

[zosia bluszcz]

Inez, mam wrazenie, ze na sile chcialabys mezowi zdiagnozowac raka prostaty.

Jezeli doroczne DRE jest OK, PSA i f/tPSA oscyluja stale wokol tej samej wartosci a ewentualne wzrosty PSA likwiduje podanie antybiotyku (= wzrost zostal spowodowany przez stan zapalny), to, moim zdaniem, doprawdy nie ma wiekszego sensu wykonywanie dorocznego mpMRI.

[bela71]

Jezeli doroczne DRE jest OK, PSA i f/tPSA oscyluja stale wokol tej samej wartosci a ewentualne wzrosty PSA likwiduje podanie antybiotyku (= wzrost zostal spowodowany przez stan zapalny), to, moim zdaniem, doprawdy nie ma wiekszego sensu wykonywanie dorocznego mpMRI.

...zwłaszcza, że kontrast stosowany przy MRI nie jest obojętny dla nerek.

[INEZ]

Witam
Bardzo dziękuję za odpowiedzi.
Nie zależy mi na zdiagnozowaniu raka - wręcz przeciwnie. Bardzo się tego obawiam. Cały czas mam to "z tyłu głowy". Próbuję wszystkiego co może potwierdzić, że jest to tylko przerost i nie ma powodów do innych podejrzeń. Jestem jednak świadoma zagrożenia i chcę zrobić wszystko, aby niczego nie przegapić. Nie potrafię już żyć bez obaw, tym bardziej, że mąż sam nie chce podejmować żadnych decyzji ani działań. Zawsze muszę o wszystko toczyć batalie. On nie dopuszcza do siebie myśli o jakimkolwiek zagrożeniu. A jeszcze jego wypowiedź "Ja ci ufam" determinuje mnie do szukania wszystkiego, co mu na to pozwoli. Jego zaufanie tak obciąża moja psychikę, że obsesyjnie szukam czegoś co i jego i mnie uspokoi. A jaka to odpowiedzialność - gdybym coś przegapiła - to chyba tyko skończyć ze sobą. Wiem, ze to dziecinada, ale ja mam taki charakter i nie potrafię inaczej.
Pozdrawiam Was serdecznie.

[wlobo135]

Pocztą majową otrzymałem pytanie od Inez:

Bardzo chciałabym poznać Twoją opinię na temat "płynnej biopsji" oraz sugestię czy warto to robić

.
Witaj Inez, miałem już przygotowaną odpowiedź dla Ciebie ale przedtem zapoznałem się z postami zamieszczonymi na Twoim wątku. Otóż w całej rozciągłości zgadzam się z tym co napisała Ci Zosia parę postów wyżej na temat płynnej biopsji.
Inez przestań się zamartwiać, Twój mąż nie ma raka. Dla świętego spokoju róbcie PSA co pół roku.

Pozdrawiam
Włodek

[INEZ]

Włodku
Bardzo Ci dziękuję. Twoje odpowiedzi zawsze kojąco na mnie wpływały. Cenię Twój rozsądek, logikę i wiedzę.
Zastosuję się do Waszych wszystkich wskazówek. Kolejny panel PSA w październiku. Dam Wam znać o wynikach i obiecuję, że zrobię stopkę.
Wszystkiego naj, naj, najlepszego.
Pozdrawiam

[kangur__2007]

Inez, wyluzuj, bo oszalejesz.

Historia twojego męża zaczyna się w 2009 roku. Gdyby miał raka prostaty, to w ciągu tych 8 lat wyszłyby na jaw jakieś dowody tej choroby, lub przynajmniej solidne poszlaki. Takich dowodów ani poszlak do tej pory nie ma, a PSA jest stabilne.

Ty tymczasem torturujesz psychicznie siebie i męża usiłując przeprowadzić praktycznie niemożliwy dowód negatywny, czyli udowodnić, że mąż NIE jest chory na raka prostaty. Medycyna tak nie działa. Diagnostyka medyczna może nowotwór potwierdzić, ale nie może ze 100-procentową pewnością nowotworu wykluczyć. Przestań się obsesyjnie koncentrować na ułamkowej, teoretycznej możliwości, że mąż ma raka prostaty. Nawet jeśli ma, to rak prostaty rozwija się powoli. Rutynowe testy PSA raz do roku, jakie każdy mężczyzna po 50-ce powinien przechodzić, wyłapią go na czas. Ja sam żyję dzięki temu, że od 49 roku życia badałem PSA co roku.

To, co ty w tej chwili robisz, można przyrównać do obsesyjnej obawy, że mężowi opadną spodnie. Żeby temu zapobiec, kupujesz mu najpierw pasek. Potem kupujesz mu szelki. Potem pilnujesz, żeby zawsze zapinał pasek. Potem zaczynasz pilnować, żeby jednocześnie zakładał pasek i szelki. Potem, żeby zawsze nosił pasek i dwie pary szelek naraz. Potem, żeby nosił pasek, dwie pary szelek i dodatkowo przyklejał spodnie do ciała plastrem. Potem super-klejem. I tak dalej.

Uspokój się, bo rzeczywiście doprowadzisz się do takiego stanu, że któregoś dnia wyskoczysz przez okno pod wpływem złego snu.
A ponieważ życie kocha ironię, Twój mąż, owdowiawszy, dożyje potem późnej dziewięćdziesiątki.

[INEZ]

Dzięki za odpowiedź. Ja wiem, że już mam obsesję - ale to jest silniejsze ode mnie. Nie potrafię przeżyć jednego dnia bez myślenia o zagrożeniu. Obsesyjnie szukam wszystkiego, co pozwoli chociaż na chwilę złapać oddech, co potwierdzi, że moje obawy nie mają podstaw. Każdą wolną chwilę spędzam na szukaniu możliwości w miarę dobrego zdiagnozowania. Gdyby mąż się zgodził - wysłałabym go na biopsję, ale on jest zdania, że to nie ma sensu, a sobie biopsji nie zrobię, jego na siłę też nie zaprowadzę.
Jeszcze raz dzięki. Pozdrawiam.

[bela71]

Próbowałaś popracować z psychoterapeutą? Ci dobrzy uczą różnych praktycznych sposobów radzenia sobie z lękami na codzień.

[INEZ]

Witam po długiej przerwie.

Przeżyłam chwile grozy. W listopadzie mąż robił wynikibadania. Wszystkie (cały możliwy przekrój) ok, a PSA 10,3 ng/ml.

I zaczęło się: na wizytę u dobrego urologa - czekanie do 4 grudnia.
Wreszcie wizyta: badanie, USG i przegląd wyników.

W USG i badaniu - nic niepokojącego. Lekarz zapoznał się z wynikiem rezonansu i stwierdził, że on opiera się na standardach polskich a nie na raportach PI-RADS i to nie jest dla niego miarodajne (?).
Na moje pytanie co dalej - odpowiedź: polskie standardy w takim wypadku przewidują biopsję, która i tak prawdopodobnie wyjdzie negatywna, bo nic nie wskazuje na podejrzane zmiany, ale należałby ją zrobić (ale po co?).
Dodał jeszcze, że ma pacjenta z PSA 25 ng/ml, który miał już 4 biopsje i wszystkie negatywne.
Oczywiście biopsja bez znieczulenia (pięcioigłowa), ponieważ jego zdaniem pacjent powinien być w pełni świadomy. Zwróciłam jego uwagę na prawidłowość obniżania się PSA po antybiotyku (dobrze, że miałam wskazania lekarza po poprzednim skoku PSA) więc z łaski (przy bardzo dużym niezadowoleniu, że kwestionuję jego decyzję) stwierdził, że ponieważ nie ma "naglącej" przyczyny i potrzeby wykonania biopsji - możemy ją odwlec i dał antybiotyk.
W połowie antybiotykoterapii kazał ponowić PSA. Oczekiwanie na wyniki były katorgą!
Ale okazało się, że miałam rację - PSA spadło do 8,13 ng/ml i mam nadzieję, że jeszcze spadnie.

Urolog, do którego trafiliśmy ma bardzo dobrą opinię, a jego opryskliwość wynika z tego, że nie znosi gdy ktoś z nim dyskutuje i kwestionuje jego decyzje, a jeszcze jeżeli wie o czym mówi - to już tragedia.
Ja jednak się tym nie przejmowałam i podjęłam dyskusję. Nie wiem czy dobrze robię.

Co o tym sądzicie - czy słusznie postąpiłam próbując wymóc leczenie ewentualnego stanu zapalnego?
Czy powinniśmy się zdecydować na biopsję?
Czy po tych wszystkich badaniach i wynikach jest podstawa do jej wykonania?
Nie wiem dlaczego ale chciałabym tego uniknąć.
Doradźcie mi.

Czy dalej wierzyć, że to tylko BPH czy dalej diagnozować?
Rozważam jeszcze tzw. płynną biopsję - co o tym sądzicie?

Bardzo proszę o Wasze odpowiedzi i porady.
Pozdrawiam Wszystkich.

[bela71]

W USG i badaniu - nic niepokojącego. Lekarz zapoznał się z wynikiem rezonansu i stwierdził, że on opiera się na standardach polskich a nie na raportach PI-RADS i to nie jest dla niego miarodajne (?).

To w zasadzie podsumowuje pana doktora - nie chce mu się dokształcać.

Czy mogłabyś wkleić wynik rezonansu z zamazanymi danymi osobowymi? Oraz innych badań?
Jakie było wolne PSA?

[INEZ]

Witam i dziękuję za zainteresowanie.
Wynik rezonansu i dokładne wyniki PSA są na drugiej stronie mojego wątku.
Ostatni wynik wolnego PSA (I/2018) - 2,57 ng/ml.


Pomocy!!!!
Właśnie rozmawiałam z urologiem. Twierdzi, że spadek PSA z 10,3ng/ml na 8,13 ng/ml to za mało i on upiera się przy biopsji.
Doradźcie co robić. Ja po wszystkich wynikach nie widzę potrzeby. Co o tym sądzicie?

[INEZ]

CZY NIE MA NIKOGO?
Proszę - odezwijcie się !!!!

[RaKaR-szef forum]

Rezonans - co napisano?

Jeżeli biopsja (zrobiłbym), to nie 5 a przynajmniej 12 igłowa. U nas wykonują 10 strzałów.
Czy coś pokaże? Bywa, że nie pokaże, ale przy tym poziomie PSA, prawdopodobnie trafi.
Biopsję trzeba umieć zrobić, o czym tu dużo się pisze, potem ocenić.

Jeżeli na MRI nie nic konkretnego, przed biopsja można by zrobić PET z choliną.

[INEZ]

Czyli sądzisz, że biopsję należy zrobić? Dodam tylko, że prostata męża jest duża - 75 ml i w żadnych badaniach (oprócz wzrostu PSA, który już się obniża) nic nie wychodzi.

[bela71]

Inez, proszę nie krzycz, to jest forum prowadzone przez wolontariuszy pomiędzy pracą a życiem osobistym.



Pomyślmy:

- rezonans z kwietnia 2016 roku nie mówi nam nic o tym, co się obecnie dzieje w prostacie

- f/t PSA ciągle jest wysokie, ale jest pewien odsetek nowotworów, które nie wydzielają PSA lub wydzielają go mało

- PSA >8 ng/ml, to jednak sporo

- prostata jest bardzo duża, co zmniejsza szansę na trafienie w hipotetyczne ognisko nowotworu

- "biopsja pięcioigłowa" to stary standard (obecnie powinno się pobrać po 6 wycinków z każdego płata minimum)

- prostata ma objętość co najmniej 75 ml, próbki powinny być długie; przy znieczuleniu miejscowym czasem trudno to osiągnąć


Możecie:

1) kontynuować antybiotykoterapię i obserwować PSA, licząc na wyraźny spadek

2) jeśli spadek będzie niewystarczający, zrobić test nasienia z antybiogramem, może znajdą, czym można wybić to, co powoduje zapalenie, potem => 1); jeśli PSA nie spadnie => 3)

3) zrobić mpMRI żeby zobaczyć czy nie ma jakiegoś wyraźnego ogniska

4) podjąć decyzję - obserwować => 5) czy robić biopsję =>6

5) dalej co 3 miesiące badać f/t PSA

6) zdecydować, czy ufacie miejscowemu urologowi, czy szukacie kogoś, kto zrobi biopsję kognitywną (nakłucia planowane w oparciu o aktualne mpMRI, być może więcej znieczulenia niż tylko żel)

[INEZ]

Dziękuję Zosiu Belu, za rady.

Rozważałam biopsję w pełnym znieczuleniu. Robią ją w klinice HIFU (oczywiście prywatnie). O ilości pobrań decyduje lekarz na podstawie innych badań. Biopsja jest poprzedzona rezonansem i TRUS. Wykonuje ją dr n. med. Marek Filipek lub Marcin Czarniecki. Klinika ta oferuje też tzw. płynną biopsję (z moczu), która określa czy występują zmiany nowotworowe w prostacie czy nie (ponoć). Jeżeli płynna biopsja jest pozytywna to wtedy z pewnością biopsja tradycyjna coś wykaże.
Lekarz urolog, który optuje za biopsją stwierdził, że z doświadczenia wie, że raczej będzie negatywna, ale tak należy postępować przy wzroście PSA - polskie standardy.
Nie wiem czy przy tak dużym przeroście jest szansa na obniżenie PSA do normalnego poziomu (=<4 ng/ml), ponieważ to PSA rosło wraz z rozrostem prostaty. W opinii lekarza z kliniki urologicznej w Warszawie - poziom PSA 7 - 8 ng/ml przy tak dużym przeroście jest zupełnie normalny.
Stan zapalny, moim zdaniem, jest efektem "dodatkowym" przerostu. A co z szeroko dyskutowana oceną wszelkich wskaźników - jak wyczytałam w przeróżnych publikacjach, 60% biopsji wykonywanych jest bezcelowo. To dokładna analiza wszystkich wyników powinna być podstawą podjęcia decyzji o wykonaniu biopsji a nie tylko poziom PSA - to nie moja opinia, ale wiele takich znalazłam. Dotyczy to szczególnie tej "szarej strefy" (PSA 4 - 10 ng/ml) a właśnie tu znajduje się mój mąż, Analiza pozostałych wyników nie przemawia za zmianami nowotworowymi.
Nie wiem co robić. Już się w tym wszystkim pogubiłam.
Jak odebrałam wyniki w zeszłym tygodniu i zobaczyłam, że PSA spadło prawie o 2,2 ng/ml po antybiotyku - odetchnęłam. A teraz znów "kubeł zimnej wody na łeb".
A ja się tak cieszyłam, że kuracja odnosi skutek...

[bela71]

Rozumiem, że oferowana "płynna biopsja" z moczu to test PCA 3, wykonywany po masażu prostaty?

Ja bym osobiscie wysłała bliską osobę (a mam dwóch w wieku "poborowym") na dobre mpMRI, a potem podejmowała decyzję o biopsji lub obserwacji. To najlepsza możliwość małoinwazyjnego (licze tu kontrast) badania obrazowego - dobrze pokazuje raki klinicznie istotne, czyli takie, którymi trzeba się zająć od razu. A do tego w razie biedy jest gotowa informacja gdzie kłuć. PCA3 to obecnie 1500-2000 zl, za tą cenę można myśle bardzo dobre MRI znaleźć, a więcej informacji będzie.

[INEZ]

Zosiu Bela, płynna biopsja to coś podobnego do PCA3, ale podobno nowocześniejsza (https://hifu.pl/diagnostyka-raka-prosta ... -prostaty/).
Rezonans mój mąż bardzo źle znosi i dlatego pomyślałam właśnie o PCA3 lub tej płynnej biopsji.
Poprzednio miał robiony w klinice HIFU (tam gdzie robią płynną biopsję). Nie wiem czy było to dobrze zrobione. Ja szukałam niby czegoś najlepszego. Badanie było wykonane w Centrum Medycznym AMEDS na zlecenie HIFU.
Może znasz dobry ośrodek w południowo-wschodniej Polsce wykonujący rezonans? Do Warszawy mamy 230 km.

[szandor]

Witaj Inez,
Pamiętam moją pierwszą biopsję, w poczekalni przed zabiegiem czekało ze mną jeszcze 4 facetów. Atmosfera napięta, wszyscy ciężko przestraszeni, ja przeciwnie (może dlatego, że nie wiedziałem co mnie czeka) starałem się rozruszać towarzystwo. Jeden z nich zapytał mnie czy nie boję się zabiegu -odpowiedziałem- boję się, ale nie biopsji, tylko jej wyniku.

Biopsja, choć nie fajna, dała wynik negatywny, więc byłem zadowolony i uspokojony.
Jedyną dolegliwością łagodnego przerost prostaty (~40ml), było zaleganie moczu w pęcherzu co groziło uszkodzeniem nerek.
Potrzebny był zabieg TURP, zdecydowałem się na Gronau. Tam postawiono mi warunek, wcześniej biopsja. Trzy dni w szpitalu, biopsja fajna, w głębokiej sedacji, pełny komfort, ale wynik do d..y.

Piszę to dlatego, że nawet najbardziej bolesna biopsja, to nic nieznaczący epizod w smutnym życiu prostatyka.
W tej chorobie wczesne rozpoznanie jest kluczową sprawą. W moim nieszczęściu miałem to szczęście, że wykryto u mnie skorupiaka w dobrym momencie - wg wyników po prostatektomii Tumorvolumen (objetosc guza): 0,09ml/0,21% objętości prostaty.
Dodam, przy PSA=3,7 ng/ml.
Nie mówię, że mam tę chorobę z głowy, ale pozycję startową mam korzystniejszą.
Inez musisz wyluzować, myślę, że Twój mąż nie ma raka, ale na spokojnie chyba należałoby zrobić biopsję, niekoniecznie ze znieczuleniem, ale na pewno celowaną.

szandor

[zosia bluszcz]

Bela, płynna biopsja to coś podobnego do PCA3, ale podobno nowocześniejsza

SelectMDx for Prostate Cancer
Helps identify patients at increased risk for aggressive disease, thereby aiding in the selection of men for prostate biopsy.

SelectMDx provides the likelihood of detecting prostate cancer upon biopsy, and the probability for high-grade versus low-grade disease,
https://mdxhealth.com/selectmdx-prostate-cancer



Liquid Biopsy Test Outperforms Prostate Cancer PCA3 Test
By Labmedica International staff writers
Posted on 11 Oct 2017

Of the nearly two million prostate biopsies performed each year, less than a third find cancer. Most of these men could have avoided a painful and invasive prostate biopsy procedure, with its associated complications and costs.

Early diagnosis of clinically significant prostate cancer (PCa) is important to choose the optimal treatment plan. Current methods such as prostate-specific antigen (PSA) and multiparametric magnetic resonance imaging (mpMRI) are helpful, but do not provide information on the biology underlying the cancer.

Scientists at the Radboud University Medical Center (Nijmegen, the Netherlands) performed a retrospective observational study using data from a validation study, in which urine was collected after digital rectal examination from men undergoing prostate biopsies. n total, 172 patients were included for analysis. A subset of these patients [b]also underwent an mpMRI scan of the prostate. The indications for performing mpMRI were based on persistent clinical suspicion of PCa or local staging after PCa was found upon biopsy.

The non-invasive liquid biopsy test evaluated was the SelectMDx for Prostate Cancer.
One hundred patients (58%) had prostate cancer detected upon biopsy of which 52 (52%) had high-grade disease correlated with a significantly higher SelectMDx score.
There was a statistically significant difference in the SelectMDx score between Prostate Imaging Reporting and Data System (PI-RADS) 3 and 4 and between PI-RADS 4 and 5.
The prostate cancer gene 3 (PCA3) test showed contradictory results regarding the correlation between PCA3 and mpMRI.
The scientists concluded that the SelectMDx risk score could guide clinicians in identifying patients at risk for significant prostate cancer and selecting patients for further mpMRI diagnostics to reduce unnecessary procedures.

Peter F.A. Mulders, MD, PhD, Chairman of the Department of Urology at Radboud University, and a co-author of the study said, [i]“mpMRI has been a fast-growing technology for the detection of prostate cancer among the urology community worldwide.Studies have shown that negative predictive value of Although more data are needed, the SelectMDx biomarker liquid biopsy test with a NPV of 98% for clinically significant cancer is a valuable diagnostic test to identify men that will most likely benefit from an mpMRI or prostate biopsy.”
The study was published on August 29, 2017, in the journal The Prostate.
https://www.labmedica.com/pathology/art ... -test.html




Koszt badania EUR 250-290.

[INEZ]

Dzięki za wszystkie posty.

Mam nadzieję i głęboko w to wierzę, że mój mąż nie ma raka.
Na logikę - czy antybiotyk leczy raka? Jeżeli po antybiotyku PSA zaczyna spadać to chyba dobry znak?
Ale licho nie śpi i gdzieś z tyłu głowy coś kołacze. Szukam więc nieinwazyjnych metod potwierdzenia lub wykluczenia.

Dzięki za informację o płynnej biopsji. Właśnie o tym myślałam. W Polsce można ją zrobić w HIFU w Grodzisku Mazowieckim. Koszt 2.600 zł. Myślicie, że warto to zrobić? Przecież, jeżeli po tym badaniu będzie wskazanie do biopsji (wynik jest po ok 14 dniach), to okres między płynną biopsją a biopsją nie będzie miał chyba wielkiego znaczenia w rozwoju choroby.

Mam nadzieję, że to nie rak. Ale natłok informacji i moich myśli sprawiają, że cały misternie układany plan się sypie.
Logika podpowiada mi, że nie dzieje się nic takiego, co zmusza do natychmiastowych działań - ale informacja od urologa, że spadek o 2,2 ng/ml w połowie zaleconego okresu brania antybiotyku jest mały i zaprzeczenie wszystkiemu co stwierdził podczas wizyty - wyprowadziła mnie z równowagi.

Podczas wizyty - po USG i DRE stwierdził, że nie widzi nic złego, że trzeba spróbować leczenia antybiotykiem, że kuracja musi trwać minimum 3 miesiące, że po 6 tygodniach należy sprawdzić czy PSA spada i powiadomić go o tym telefonicznie, że jeżeli nie będzie zmiany w PSA po tej kuracji to zastanowimy się co dalej - a teraz wyskakuje z biopsją bez czekania na koniec terapii antybiotykiem. Żałuje, że zadzwoniłam do niego z radosną dla minie informacją, że PSA obniżyło się aż o prawie 2,2 ng/ml.

[INEZ]

Mam takie pytanie: czy w Polsce można zrobić biopsję pod bezpośrednim nadzorem MRI? Może ktoś coś wie na ten temat. Bardzo proszę o informacje.

[zosia bluszcz]

Mam takie pytanie: czy w Polsce można zrobić biopsję pod bezpośrednim nadzorem MRI? Może ktoś coś wie na ten temat. Bardzo proszę o informacje.

Chodzi Ci o biopsje in bore?
Bardzo watpię.

[INEZ]

Jestem jeszcze "zielona" i nie wiem jak się taka biopsja nazywa. wyczytałam tylko, że można coś takiego zrobić i że w Polsce tylko kilka szpitali to robi.
Taka biopsja jest dobra dla pacjentów, którzy maja ja wykonywaną po raz pierwszy i brak jest pewnych ognisk nowotworowych.
Zosiu - a jakie jest twoje zdanie na temat tej "płynnej biopsji"

[INEZ]

Witam
Wiem, ze zawracam Wam wszystkim głowę, ale wyczerpałam już chyba wszystkie limity zdrowego rozsądku.
Proszę Was o opinię w takiej sprawie:
Ponownie skontaktowałam się z doktorem Czarnieckim z HIFU CLINIK . Tam poprzednio robiliśmy rezonans i test 4KScore.
Przedstawiłam mu całą sytuację, przesłałam poprzednie i bieżące wyniki PSA (zresztą całą dokumentację z poprzednich lat mają u siebie i lekarz się z nią zapoznał) i otrzymałam propozycję takiego postępowania:
1. Dokończyć terapię antybiotykową.
2. Zrobić po terapii panel PSA
3. Wykonać płynną biopsję SelectMDx
3. W zależności od wyniku (czy będzie wskazanie do biopsji) zrobić rezonans a następnie biopsję.
Wykonanie płynnej biopsji ma być poprzedzone konsultacją urologiczną i badaniem TRUS - i ta część jest już cenowo w ramach kosztu płynnej biopsji.
Powiedział też, że rezonans można powtórzyć niezależnie od płynnej biopsji, aby mieć aktualny obraz sytuacji.
Wydaje mi się, że jest to całkiem rozsądne podejście. Nie zależy im też chyba tylko na "wyciąganiu" pieniędzy od pacjenta (badania i wszelkie zabiegi - łącznie z operacyjnymi wykonywane są prywatnie w centru MEDICOVER), bo gdyby tak było to powiedziałby, że wszystkie badania - łącznie z PSA należy zrobić za ich pośrednictwem i nie uzależniałby pozostałych badań od wyniku płynnej biopsji.
Dodam, że przy poprzednim procesie diagnostycznym nic mnie nie obchodziło. W ciągu jednego dnia było wszystko załatwione. Dostałam tylko informację gdzie i na którą godzinę mamy się zgłosić, co zabrać ze sobą i jak się przygotować do badań.
Wypowiedzcie się co o tym sądzicie.
Czy mogę przyjąć zaproponowany plan? Czy w bieżącej sytuacji mogę sobie na to pozwolić czy już zacząć działać.
Pozdrawiam i czekam niecierpliwie

[kemoturf]

INEZ tak sobie myślę, że fakty są takie:
- mocno przerośnięta prostata,
- prawdopodobnie też przewlekły stan zapalny (należałoby po terapii antybiotykowej zrobić posiew moczu i nasienia),
- być może też rak, ale z drugiej strony różne badania dotychczas wykonane na to nie wskazują.

Z pewnością dwa pierwsze mogą odpowiadać za poniesiony poziom PSA. Można szacować, że przy takiej prostacie poziom normalny to ok 5-6ng/ml.
Zamiast bawić się w różne badania i kolejne testy, zróbcie PET z choliną. Jeśli jest rak będzie go widać, jeśli nie ma leczenie należy skierować na przerost i stan zapalny.
Oczywiście za jakiś czas temat z pewnością wróci.

Patrząc z perspektywy czasu na swój przypadek i ponad roczne poszukiwanie raka za pomocą biopsji i kolejnych kuracji antybiotykiem to żałuję, że nikt mi tak nie doradził.

[zosia bluszcz]

Inez,

Jakie BMI ma Twoj mąż?
Przeczytalam caly wątek i doczytalam sie w jednym z postow sprzed 8 lat, ze mąż ma nadwagę.

=> Nadwaga ma wplyw na objetosc prostaty a co za tym idzie, na poziom PSA.

Effect of obesity on International Prostate Symptom Score and prostate volume
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4518378/

=> Prostata jest b. duza - 75 ml

=> Obnizanie sie PSA w wyniku kuracji antybiotykowej wskazuje niewatpliwie na obecnosc chronicznego stanu zapalnego w prostacie

=> mpMRI wykonane w 2016 roku mialo w wyniku WYŁĄCZNIE JEDYNKI

=> 4Kscore Test nie wskazuje na obecnosc raka


Mysle, ze gdyby Twoj maz mial raka, to juz byscie o tym wiedzieli (8 lat!)
Jezeli rzeczywiscie kochasz męza - odpusc.
Niech mąż bada PSA co 1/2 roku.
Jezeli PSA zacznie rzeczywiscie isc w górę (mimo zastosowania antybiotykow), niech zrobi nastepne mpMRI.

Aha, czy wiesz jaki jest obecnie poziom testosteronu?

[INEZ]

Witam
Dopiero dzisiaj mogłam spokojnie sprawdzić pocztę. Jakby było mało wszystkiego - rozchorował się mój ojciec. Musiałam się wszystkim zająć. Wylądował na kardiologii. Mama ma problem z poruszaniem się - więc dodatkowe zajęcie dla mnie. Zaczynam mieć dość.
Wskaźnik BMI mojego męża na poziomie 29,8 - 29,9. Testosteron ma bardzo niski (nie pamiętam dokładnie - wyniki zostawiłam w pracy) ale znacznie poniżej normy.
I co o tym sądzisz?
Pozdrawiam



I jeszcze jedno - czy PET można zrobić prywatnie, bez skierowania?
Nie mam siły na kolejną walkę z lekarzami i przekonywanie ich, że to rozsądne rozwiązanie.
Żadnemu z nich do tej pory ten pomysł nie wpadł do głowy, a zaliczyliśmy już wielu urologów.

[zosia bluszcz]

Przykro mi z powodu Twojego ojca, mam nadzieje, ze szybko dojdzie do formy.

W Polsce wszystko jest mozliwe, wiec zapewne rowniez zafundowanie sobie PET-a bez skierowania...
A specjalisci o tym badaniu nie wspominali, bo nie ma zadnych przeslanek klinicznych aby je wykonac.
A swoją drogą, nie chcialabym byc w skórze Twojego męza. Pomysl, jak bys sie czuła gdyby on przez lata robil wszystko aby udowodnic ci, ze MASZ raka.

pzdr
zosia

[INEZ]

Zosiu
Ja nie chcę wcale udowodnić, że ma raka - odwrotnie - szukam wszelkich możliwych potwierdzeń, że nie ma.
Jestem gotowa ponieść wszelkie koszty, przejechać całą Polskę byleby znaleźć potwierdzenie, że to tylko BPH i nic więcej, że nic mu nie grozi.
Jeżeli jest cokolwiek, co może to potwierdzić w miarę pewnie - jestem gotowa to zrobić. Wzbraniam się przed biopsją bo to też nie da pewności - chyba, że jest (odpukać) nowotwór i biopsja w niego trafi.

[stanis]

INEZ,

Prostata o objętości 75 ml to ogromny problem gdyz wgłebia się i zajmuje objetośc pęcherza, dla porównania objętość zdrowej prostaty < 25 ml.

Warto byłoby wykluczyć ew. infekcję poprzez badanie nasienia na posiew. U mojego brata po podaniu antybiotyku dolegliwośći ustąpiły.

[INEZ]

Stanis dziękuję za zainteresowanie.
Mąż raczej nie ma dużych dolegliwości związanych z przerostem Jedynie na co się skarży to osłabiony strumień moczu. Nie wstaje w nocy, nie biega często do toalety, nie odczuwa zalegania moczu w pęcherzu, nie ma naglących parć, wycieków itp.
Funkcjonuje raczej normalnie - jak on to mówi - zgodnie z wiekiem. Żaden urolog nie zaproponował leków zmniejszających objętość prostaty. Bierze tylko omnic i to od niedawna.
I co o tym sądzisz?

[kemoturf]

Zosiu
Ja nie chcę wcale udowodnić, że ma raka - odwrotnie - szukam wszelkich możliwych potwierdzeń, że nie ma.

Żadne badanie z wynikiem negatywnym nie da 100% gwarancji, że raka nie ma. Moim zdaniem należy skorzystać z tego co jest najczulsze - PET z choliną. Jeśli są metabolicznie czynne ogniska nowotworu to jest pokaże, jeśli nie to macie spokój. Potem obserwować PSA i fPSA do pół roku. Jeśli stan będzie stabilny, podwyższony, tzn nic się nie dzieje, jeśli zacznie rosnąć lub pojawiać się niekorzystne proporcje fPSA/PSA to trzeba będzie się znowu interesować tematem.

[INEZ]

Wszystko fajnie. Ja wiem, że nic nie da 100% pewności.
Zastanawiam się nad PET, ale skąd wziąć skierowanie. Nawet prywatnie trzeba je mieć.
Jak więc przekonać lekarza żeby je dał?
Jeżeli lekarz sądzi, że tylko biopsja może potwierdzić lub wykluczyć nowotwór (i nawet nie mówi o wcześniejszym rezonansie bo jemu wystarczy TRUS), to co ja mam zrobić?
Rezonans mogę zrobić prywatnie bez skierowania - ale urolog twierdzi, że nie ma takiej potrzeby, a jak będzie trzeba - to on sobie zrobi - "polski" a nie jakieś "europejskie" wynalazki (czytaj: WIELOPARAMETRYCZNY REZONANS MAGNETYCZNY PROSTATY OPIS BADANIA Z RAPORTEM PI-RADSv2.0) . Błędne koło!
A przecież biopsja bez wyraźnego stwierdzenia nietypowych zmian, robiona na "ślepo" też może wyjść negatywna przy rozwijającym się nowotworze.
Może ktoś coś mi podpowie, może ktoś wie gdzie można zrobić PET prywatnie bez proszenia o skierowanie.

[zosia bluszcz]

Choline PET and PET/CT in Primary Diagnosis and Staging of Prostate Cancer

In summary, choline PET/CT cannot be recommended as a first-line screening procedure for the diagnosis of primary prostate cancer in men at risk. It might play a role in the detection of clinically suspected prostate cancer with repeatedly negative prostate biopsies.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3311230/

Pitfalls with 18F-choline PET-CT in patients with prostate cancer .pdf