48l. PSA19.62ng/ml BxGl.3+3 cT2b LPRGl.3+4pT2aR0

[ewelinka8]

Jeżeli PET-PSMA miałby tutaj pomoc wykryć najmniejsze ogniwa i kogoś na takie badanie stać to dlaczego nie robić? Zwykły z cholina nie zawsze pokazuje co jest grane. To po co dwa razy się poddawać szkodliwemu badaniu? Jeszcze jest opcja PET -MRI. Czy ta możliwość też jest rozważana?

[kemoturf]

PET nie jest badaniem doskonałym i zawsze, niezależnie od wersji pozostawia szarą strefę - są to tzw wyniki fałszywie ujemne ale też zdarzają się fałszywie dodatnie. Im wyższe PSA tym szara strefa jest mniejsza.
PET PSMA z Ga68 jest czulszy i zaleca się go robić przy niskich PSA < 1ng/ml. PET z choliną zaleca się robić przy PSA >2 ng/ml. PET z choliną jest refundowany, ale tylko w określonych przypadkach. W przypadku diagnostyki wstępnej może z tą refundacją być problem.
Cena obu badań bez refundacji jest zbliżona.

Refundacja PET jest pod następującymi warunkami.
http://chcpio.pl/index.php?id=98

Spróbowałbym zweryfikować podejrzane zmiany w żebrach inną tańszą metodą.
CT lub RTG lub/i biopsja - jeśli umiejscowienie zmiany na to pozwala.

[zosia bluszcz]

Betty, mysle, ze nalezy przestac drazyc temat zmiany w żebrze i zajac sie radykalnym leczeniem Twojego boyfrienda.
Diagnostyka slimaczy sie od lutego i w koncu obudzicie sie z reka w nocniku, bo okaze sie, ze rak zacząl sie rozlazic lokalnie i ewentualna operacja bedzie niedoszczetna. Pamietaj rowniez, ze do Gleasona 3+3 nalezy podchodzic ze szczypta soli, bo zapewne, jak to czesto bywa, jest niedowartosciowany.

pzdr
zosia

[kemoturf]

Betty, mysle, ze nalezy przestac drazyc temat zmiany w zebrze i zajac sie radykalnym leczeniem Twojego boyfrienda.

Świento prowdo

[bela71]

Popieram. Chyba najlepiej założyć, że żebro to nie przerzut i podjąć leczenie radykalne. W razie czego główna masa guza będzie i tak usunięta.

Jak wypadło PSA?

[Betty]

Co tam opinie lekarzy, jak tutaj mam tyle cennych rad :-) Wielkie dzięki.

PSA niestety wzrosło do 21 ng/ml :-( .
Bierze sporo suplementów, odżywia się właściwie i chociaż piwko lubi, to zaraz mu serwuję odkwaszacze :-).
Czyli, że komórki rakowe robią swoje.

Zdecydowaliśmy się na zabieg laparoskopowy w 3D w Bydgoszczy u dr J.
Wyczytałam tutaj, że kilku skorupiaków również się u niego z powodzeniem operowało. Pan doktor powiedział, że ta zmiana pod żebrem jest b.mała i poza tym wygląda mu na pourazowe. Poradził zrobić RTG i wcześniej mu dostarczyć.

Powiedział tez, że zwykle tego typu operacje robione są z niższym PSA, ale w tym przypadku jest za.
Analizował, że stan zdrowia mojego boyfrienda jest poza tym bdb - w kwestii przebytych chorób itd. Może chodzi o to, że organizm jeszcze silny. Analizował także wynik rezonansu mp MRI, który generalnie wypadł dobrze, poza zmianą po jednej stronie. Węzły chłonne nie zaatakowane.

Poza tym zaznaczył, że pomimo, że zostawi pęczki (wiązki?) to wszystko okaże się w trakcie, po usunięciu prostaty, czy są nacieki itd. i od tego uzależnia dalsze czynności w kwestii ratowania wiązek.
Komórki rakowe ma usytuowane po lewej stronie.

Dostał zalecenia jakie badania wcześniej wykonać, kiedy na rehabilitacje (nietrzymanie moczu) i do kogo.
Pan doktor powiedział, że operację należałoby wykonać najpóźniej w terminie do 6 m-cy od wykrycia. Zaproponowano dziś termin 1 sierpnia a mój skorupiaczek się ociąga. Wolałby w trzecim tygodniu sierpnia. Ma zobowiązania zawodowe. Nie wiem czy wielkie znaczenie mają te 3 tygodnie...(?) Wiem jednak, że trzeba działać już szybko, prawda?

Czy na rosnące PSA wpływa praca fizyczna?

Jutro mam dać odpowiedź w sprawie terminu.

[kemoturf]

Czy na rosnące PSA wpływa praca fizyczna?

Raczej nie, ale seks, jazda na rowerze, badanie DRE, TRUS, czyli wszystkie zabawy z prostatą tak.

Na PSA może też wpłynąć rozwój nowotworu. Myślę, że nie należy czekać z decyzją o leczeniu. PSA 20 ng/ml to już wartość graniczna, przy której robi się operacje. Oczywiście robi się też przy wyższym, ale z reguły o charakterze cytoredukcyjnym a nie radykalnym. Czasami okazuje się, że Gleason z biopsji jest niedoszacowany i rak jest 3+4 lub 4+3.

Zmianę kostną ma sens sprawdzić RTG. Można też zrobić biopsję. Tak czy inaczej pojedyncza zmiana, nawet jeśli nowotworowa, to jest do opanowania. Można naświetlać.

A co do wiązek naczyniowo-nerwowych, to wiadomo, że fajnie u młodego faceta je pozostawić, ale nie za wszelką cenę. Najważniejsze jest pozbycie się nowotworu. Najczęściej pozostawia się wiązki, gdy nowotwór jest mało zaawansowany lub tylko w jednym płacie, wtedy jednostronnie się pozostawia. Mnie pozostawiono jednostronnie i co z tego, 3 lata kastracji hormonalnej całkowicie wyeliminowały jakiekolwiek potrzeby, chęci i zainteresowania dla których te wiązki byłyby przydatne. A potem nawet jeśli się z tego wykręcę, to już pewnie szans na seks nie będę miał żadnych.

[zosia bluszcz]

Zdecydowaliśmy się na zabieg laparoskopowy w 3D

Znalazlam artykul analizujacy restrospektywnie LPR wykonane przez tego samego, doswiadcznego chirurga
a/z uzyciem konwencjonalnego obrazowania (2D)
b/z uzyciem obrazowania 3D.
Zalety 3D wzgledem 2D - krotszy czas operacji, mniejsza utrata krwi, lepsza wczesna kontrola pęcherza.
Brak wyraznych roznic jesli chodzi o komplikacje, potencję oraz wznowę biochemiczną
Ponizej abstrakt artykulu.


Three-dimensional versus two-dimensional imaging systems in laparoscopic radical prostatectomy for prostate cancer: a retrospective cohort study

Abstract:
Objective To compare the perioperative, functional and oncologic outcomes of patients with prostate cancer receiving laparoscopic radical prostatectomy (LRP) using three-dimensional (3D) versus two-dimensional (2D) imaging systems.

Methods:
From February, 2014 to January 2016, 72 consecutive patients with clinically localized prostate cancer underwent LRP with 2D or 3D imaging systems performed by a single experienced surgeon.
The baseline characteristics, perioperative data, and functional and oncologic outcomes of the patients were collected and analyzed.

Results:
Thirty-six patients underwent 3D LRP and the other 36 patients underwent 2D LRP.

Compared with 2D LRP group, 3D LRP group had
=> a significantly shorter operative time (167 vs 218 min, P < 0.001),
=> a smaller volume of intraoperative blood loss (86.11 vs 177.78 mL, P < 0.001)
=> and a better early urinary continence outcome (88.89% vs 63.89%, P=0.026).

No significant differences were found between the two groups in terms of
=> complications,
=> potency outcome
=> or biochemical recurrence-free rate.

Conclusion:
Compared with 2D LRP, 3D LRP shortens the operative time, reduces intraoperative blood loss and is associated with a better early urinary continence outcome in patients with clinically localized prostate cancer

http://www.j-smu.com/Upload/html/2017011.html

Poza tym zaznaczył, że pomimo, że zostawi pęczki (wiązki?) to wszystko okaże się w trakcie, po usunięciu prostaty, czy są nacieki itd. i od tego uzależnia dalsze czynności w kwestii ratowania wiązek.

Czy mamy rozumiec, ze bedzie wykonana srodoperacyjna frozen section i, w zaleznosci od wyniku, pęczki Walsha zostana ostatecznie wyciete lub pozostawione?

[Betty]

Nie chciałabym czegoś przekręcić, bo nie znam się na tych sprawach w takim stopniu jak Wy.

Powiedział, że pęczki pozostawi. Następnie po wycięciu prostaty obejrzy ją czy ewentualnie są jakieś nacieki.
I co dalej, to nie pamiętam dosłownie. Powiedział coś, że jest taka możliwość, że może podciąć dalej... Czyli, że jest możliwość korekty.
Czas operacji także jest uzależniony od jej przebiegu. Operacja 1 sierpnia.

Czy LPR czy otwarta, trudno stwierdzić, która lepsza. Wiele też chyba zależy od indywidualnego pacjenta, stopnia zaawansowania choroby.
Profesor z W-wy także sugerował nam LPR. Najważniejszy jest, co tutaj potwierdzacie - operator. Reszta w rękach opatrzności, Boga, szczęścia. Oby wszystkie te czynniki połączyły się i były sprzyjające.

[zosia bluszcz]

Powiedział, że pęczki pozostawi. Następnie po wycięciu prostaty obejrzy ją czy ewentualnie są jakieś nacieki.
I co dalej, to nie pamiętam dosłownie. Powiedział coś, że jest taka możliwość, że może podciąć dalej... Czyli, że jest możliwość korekty.

Gołym okiem obejrzy? Mikroskop ma w oczach?
To jakis zart chyba... Rak musialby solidnie naciekac torebke prostaty i okolice, zeby mozna bylo "na oko" ocenic jego lokalne zaawansowanie.

Po pierwsze, operator powinien dysponowac opisem solidnie wykonanej i opisanej biopsji. W miare mozliwosci, rowniez detalicznym opisem mpMRI wykonanym PRZED biopsją.
Powyzsze elementy umozliwiają mu wlasciwe zaplanowanie operacji, podjecie decyzji o wykonaniu (lub nie) PLND/ePLND, wyciecie lub pozostawienie peczkow Walsha.
W razie watpliwosci dot. ew. pozostawienia peczkow Walsha mozna wykonac histopatologie srodoperacyjna, tzw. frozen section - przerywa sie operacje, z wypreparowanej wraz z pecherzykami nasiennym, pomalowanej tuszem prostaty patolog pobiera wycinki, ktore blyskawicznie zamrazane sa w kriostacie a potem doraznie badane pod mikroskopem. Jezeli wiesci sa pomyslne, konczy sie operację. Jesli nie - operator kontynuuje zabieg wycinajac peczki Walsha, jedno- lub obustronnie.
https://www.youtube.com/watch?v=nKZSMzatQs0
Forum nie ma wiedzy na temat frozen section wykonywanej w którymkolwiek z polskich osrodkow urologiczych.

[Betty]

Ten doktor to w końcu nie jakiś konował i chyba nie obejrzy prostaty gołym okiem. Tak się wyraziłam.
Chyba przestanę się "wyrażać" swoimi słowami, ponieważ powstają nieporozumienia.
Jest wojewódzkim konsultantem ds. urologii. Dokumentację analizował - wyniki biopsji i mpMRI oraz wynik scyntygrafii.
Jutro ma być zdjęcie z prześwietlenia żeber.

Nie chciałabym jednak popełnić błędu w kwestii wyboru lekarza. Chce się jak najlepiej, to jasne. Wciąż się zastanawiam czy to dobry wybór.
Może powinniśmy jeszcze jechać na konsultację do CO? Tak chciałam, ale mój friend już nie chciał. To szukanie właściwego lekarza... poczuł się już zmęczony. Każdy w końcu chce postawić na tego najlepszego, byle by takim się w konsekwencji okazał.

Lekarz rodzinny nie chciał dać skierowania na badania do laboratorium, ponieważ operacja ma być w szpitalu prywatnym.
Powiedział też, że pacjent w takim razie straci uprawnienia do korzystania z karty DILO.

No, ja rozumiem, że karta DILO nie będzie mu potrzebna jeżeli operacja prywatna. Jednak, czy w dalszym ewentualnym leczeniu nie będzie mógł z niej skorzystać jeżeli zajdzie taka potrzeba? Mam mętlik w głowie a termin coraz bliżej. Termin można jeszcze przesunąć. Był wolny 21 sierpnia albo we wrześniu.


Badania do wykonania przed operacją ma zrobić takie:
"Zestaw badań potrzebnych na zabiegi i na konsultacje anestezjologiczną:
• Morfologia
• Grupa krwi (tylko dokument potwierdzony w laboratorium)
• Jonogram
• Glukoza
• Mocznik
• Kreatynina
• INR+APTT
• RTG Płuc
• EKG
"

[kemoturf]

Ten doktor to w końcu nie jakiś konował i chyba nie obejrzy prostaty gołym okiem. Tak się wyraziłam.

Nie słyszałem, żeby gdzieś w Polsce robiono śródoperacyjną histopatologię. Z reguły ośrodki histopatologiczne są poza szpitalami, więc to jest najczęściej niemożliwe. Tym bardziej w szpitalu prywatnym, na 100% histopatologia jest zlecana na zewnątrz. Wartość "oglądania" zmian okiem jest taka se. Oczywiście pewne rzeczy widać ewidentnie, ale całej gamy pozostałych spraw nie widać. Takie rzeczy robią w Gronau, przy operacjach robotem da Vinci. Mają do tego zespół i przygotowanie

Lekarz rodzinny nie chciał dać skierowania na badania do laboratorium, ponieważ operacja ma być w szpitalu prywatnym.

A skąd rodzinny wiedział, że operacja w prywatnym szpitalu? W sumie szpital pownien te badania zrobić na wejściu. Ja przynajmniej tak miałem. Przyjęcie, laboratorium i pakiet badań. A tak a propos, rozważaliście operację robotem? Jak płacić, to może za najwyższą jakość, gwarancję precyzji, z dużą szansą na małe powikłania i erekcje. Ja jestem pod wrażeniem wykładu dr Salwy na spotkaniu forumowiczów. Cena 18-20 tys. EU więc sporo, w zależności od listy czynności, badań itp.

No, ja rozumiem, że karta DILO nie będzie mu potrzebna jeżeli operacja prywatna. Jednak, czy w dalszym ewentualnym leczeniu nie będzie mógł z niej skorzystać jeżeli zajdzie taka potrzeba?

Wg mnie chodzi o konkretną procedurę, ta jest podejmowana prywatnie. Wg mnie nie ma przeszkód, aby ewentualne leczenie dalsze było na NFZ z wykorzystaniem DILO, ale tego Wam wcale nie życzę. Oby nie była potrzebna. Ja miałem operację w szpitalu prywatnym a dalej się leczyłem na NFZ, bez DILO, ale to chyba nie ma znaczenia. DILO ma pomóc w przyśpieszeniu badań dla pacjentów onkologicznych.

[Betty]

A może inaczej... Czy ktoś może podzielić się swoją opinią na temat dr Piotra Jarzemskiego? Póki co, termin się zbliża, a ja mam mętlik.

[armands]

A może inaczej... Czy ktoś może podzielić się swoją opinią na temat dr Piotra Jarzemskiego? Póki co, termin się zbliża, a ja mam mętlik.

Betty, na PW zadałaś mi pytanie o opinię na temat dr. J.
Wywołany do tablicy, odpowiem krotko... komuś musicie zaufać. To nie jest tak, że tylko w Gronau... i tylko w Australii efekt będzie idealny
Od czasu, kiedy byłem operowany, twarzą w twarz spotkałem wielu pacjentów i wielu z nich ma obiecujące wyniki PSA. Nie piszą na tym, czy innym forum, bo o czym mają pisać?
Żyją sobie, kontrolują PSA i jedynie, czekając na wizytę u urologa, lubią sobie pogadać. To takie kolejkowe pogaduchy, trochę jojczenia, ale i sporo faktów o kondycji naszej służby zdrowia.
Oczywiście, są też tacy, u których prostatektomia nie załatwiła problemu. Powody tego były różne. Ale to temat na inna rozmowę

Wracam do Twojego pytania. Doktor J, to lekarz z dużym doświadczeniem i z tzw. górnej półki. Operuje, uczy innych i jest autorytetem. Niezaprzeczalnie, ma dobrą rękę!
Ja wybrałem leczenie w bydgoskim RCO, ale doktora J. brałem pod uwagę. Również szukałem informacji w Internecie i wśród lekarzy urologów z mojego miasta
O ile się nie mylę, doktor J. był operatorem mojego kolegi (forumowy andyfajka).

Oczywiście sam wybór operatora to tylko początek. Sukcesu nikt nie zagwarantuje! Nikt, kto jest uczciwym fachowcem ze skalpelem.
Równocześnie trzeba pamiętać, że RP to pierwszy nabój w magazynku. Są kolejne, ale życzę, aby były niepotrzebne... i jak u mnie, pokrywały się kurzem

Pozdrawiam
Armands

[Betty]

Dzięki , Armands. Andyfajka już się wypowiedział. Potwierdził zasłyszane pozytywne opinie, na swoim przykładzie. Skończę już na tym moje pytania w tym temacie. Wystarczyło, że ktoś lekko zasiał niepokój ... a ja prawie wpadłam w panikę. Ale mój przyjaciel na szczęście nic o tym nie wie. I tak ma wystarczająco sporo stresu
w zw. z czekającą go operacją. Stąd to drążenie tematu. Cóż: "Im dalej w las, tym więcej drzew".
Pozostaje jeszcze do odbioru wynik rtg.

[Betty]

Czwartego dnia po założeniu cewnika po LRP członek od nasady do żołędzia zmienił kolor na ciemny. Może to jakiś krwiak..? Troszkę tez w tej okolicy jest lekkie nabrzmienie. Jądro obok również lekko zciemniało. Mój przyjaciel obawia się czy to jest to normalne, czy coś złego się dzieje. Nie odczuwa tam bólu. Najgorsze jest to, że to akurat weekend a cewnik będzie usunięty w środę.

[zosia bluszcz]

Rozumiem, ze LPR odbyla sie 2 sierpnia, i ze pacjent jest juz w domu?

Jezeli cos Was niepokoi skontaktujcie sie z operatorem, zdaje sie, ze przyjaciel byl jego prywatnym pacjentem?

Mocz splywa do worka normalnie?

[stanis]

Betty,

Opisane objawy zewnętrzne są typowe w związku z operacją i nie mają związku z cewnikiem. Po paru dniach obrzęk oraz zsinienie ustąpią.

[armands]

Betty, to może być zasinienie po operacyjne. Jadra należy trzymać wyżej, coś pod nie podłożyć. Można zastosować zimny okład, najlepiej ze specjalnego woreczka z żelem, który wkłada się do zamrażalnika. Oczywiście, trzeba uważać na odmrożenie. Ja na obrzęki (siniaki) pooperacyjne, stosowałem Lioton1000.
Najważniejsza zasada - jajka do góry!
Penis też

Pozdrawiam
Armands

PS. Oczywiście, gdyby była wysoka temperatura, mocny ból, zastój moczu odprowadzanego przez cewnik, to dzwońcie po pogotowie, albo postępujcie jak wskazano w karcie informacyjnej ze szpitala (telefon kontaktowy powinien być)

[zosia bluszcz]

Można zastosować zimny okład, najlepiej ze specjalnego woreczka z żelem, który wkłada się do zamrażalnika.

Zdecydowanie lepszy jest (nie zbity w bryłe) mrozony groszek - lepiej dopasowuje sie do tego co ma chlodzic.
Jesli jestes oszczedna, to po rozmrozeniu mozesz zawsze groszek ugotowac i podac na obiad, lol

[Betty]

Dzięki wszystkim. To super, że tak szybko mamy odpowiedzi, bo juz się martwiliśmy.

Mocz spływa normalnie, żadnych zastojów, nic go nie boli. Zatem okłady i czekamy. Groszku nie mam ;-)

Operacja odbyła się 1 sierpnia.
Ze szpitala wyszedł 4 sierpnia.

Operacja trwała od godz 12.00 do prawie 17.00 Zwykle trwa 3 do 4 godzin laparoskopowo, jak wiecie.
Tym razem dłużej, ponieważ doktor pomęczył się przy okazji przy przepuklinie. Poprosiliśmy go o to, bo przepuklina zrobiła się w listopadzie ub. roku i nie było kiedy się nią zająć, ponieważ już w styczniu okazało się, że jest problem z prostatą. Trzeba było zająć sie tym co ważniejsze.
A przepuklina zaczęła już wchodzić w mosznę.
Doktor powiedział, że podczas LRP nie będzie mógł zrobić tej przepuklny w sposób taki jak się zwykle robi, z wykorzystaniem siatki.
Jednak ją zszyje i zrobi co będzie mógł. Później powiedział, że się przy niej sporo pomęczył.

Powiedział, że wyciął prostatę z marginesem, pęczki są zostawione.
Pan doktor może nie jest człowiekiem wylewnym w rozmowie, ale bardzo miły i uprzejmy. Odpowiada na zadane pytania, informuje.
Teraz tylko trzeba czekać na wynik histopatologiczny za 2 tygodnie i za 6 tygodni PSA.

Co więcej mogę dodać?
Cała obsługa w szpitalu była bardzo miła, opieka bez zarzutu od początku, do końca.

Po operacji mój friend był bardzo słabiutki, obolały co normalne. Ale z każdym dniem czuje się lepiej.
Tylko ten "Azor", jak nazwał cewnik Armands, to uciążliwość.

Dostał do domu wytyczne, tj. receptę na lekarstwa, tzn. antybiotyk Augmentin 2 x dz. i tabletki przeciwzapalne.
Ja myślałam, że dostanie tez zastrzyki przeciwzakrzepowe, ale nie dostał.
Poza tym zmienia sobie opatrunki na pięciu rankach, które sie dobrze goją. To są te miejsca po laparoskopii.

Gdyby nie ten cewnik, to chodziłby juz dobrze, czyli, że okres rekonwalescencji jest chyba jednak krótszy niż po otwartej operacji.

Dodam, że po zabiegu miał stan podgorączkowy 37, 5 st. C ; 37,3 st.C. Była możliwość, że pozostanie dłużej w szpitalu. Jednak na szczęście temperatura spadła.

No i w tle pozostaje jeszcze niepewność wyniku scyntygrafii. Na razie trzeba czekać i oczywiście zdrowieć. :-)

[Betty]

Cewnik zdjęty w środę, czyli wczoraj.

No i niestety, podkłady poszły w ruch. Mój friend dziś jest podłamany. Nie spodziewał się, że aż tak będzie, że nie będzie tego kontrolował. Prawdopodobnie zdarza sie, że po operacji problem z nietrzymaniem moczu nie istnieje lub jest w małym stopniu. Ale to chyba rzadkość, prawda?
Z tego co tutaj czytałam wynika, że dotknęło to większości. Zużywa 6 podkładów. W nocy budził się, bo obawiał się, że mu przecieknie i chodził 4 razy do łazienki.
Dziś zorganizowałam prześcieradło nieprzemakalne.

Jutro ma mieć zdjęte szwy.

Od kiedy powinien ćwiczyć mięśnie Kegla?
Czy jak najszybciej, czy po 4 tygodniach, bo i tak słyszałam?

[dowalki]

Porady dobrego doktora - stosowałem i jest dobrze (po ponad roku jednak).

[bela71]

Na forum - wpisy doktora DRE
memberlist.php?mode=viewprofile&u=13579

- a jeśli nie znajdziesz potrzebnych informacji, to napisz do niego.

[Betty]

Dziękuję, napisałam do DRE.

[Betty]

Wynik histopatologiczny (pooperacycjny)jest następujący:

1. Prostata.
Gruczolak zrazikowy prostaty, Gleason 3+4=7 (był 3+3=6),
pT2a. Margines ujemny (R-).

Gruczoł krokowy 5x4x3 cm z pęcherzykami nasiennymi.
Utkanie raka obejmuje ok. 15% powierzchni segmentu przypęcherzykowego i 25% powierzchni segmentu przyszczytowego płata lewego oraz nacieka szczyt prostaty po stronie lewej. Pęcherzyki nasienne bez nacieku raka.
2. Margines lewy,
3. margines pęcherza
Bez nacieku raka.

Po 6 tygodniach wynik PSA: 0.002 ng/ml! Uczciliśmy ten wynik.
Następne PSA 3 miesiące od operacji.



Mam pytanie.
Znajomy ma wynik PSA: całkowite 7.5 ng/ml i wolne 0.653 ng/ml.
I mam w związku z tym prośbę jak odczytać stosunek wolnego do całkowitego?
Znajomy miał PSA powyżej 8 ng/ml i po wybraniu antybiotyku zmniejszył się do 7.5 ng/ml

[irq]

Betty,

gratuluję wyniku, zrobiliście to tak jak trzeba.

PSA Wolne do całkowitego Twojego znajomego to 0,653/7,5 =~ 0,09 i nie wygląda to najlepiej, niestety, bo jest to poniżej 10%. Co do reakcji PSA na antybiotyk, śmiem przypuszczać, że nie jest to oczekiwana reakcja. U mnie po antybiotyku PSA też spadło z nieco ponad 4 do nieco poniżej 4 (to wynik z 2015-04 ze stopki) i żyłem nadzieją przez kilka miesięcy, ale potem nieuniknione i tak stało się faktem. Teraz wiecie już nieco więcej, również z własnej historii, więc umiecie znajomemu mądrze doradzić.

[zosia bluszcz]

Grtauluje wyniku PSA, oby utrzymywal sie na tym poziomie przez nastepne lata.

Histopatologia opisana w sposob nade oszczedny, zwlaszcza, ze jest mowa o naciekaniu szczytu oraz czesc przypecherzykowej lewej.

Przeczytajam jeszcze raz zamieszczony opis - nie ma w nim nic na temat wezlow chlonnych. Nie bylo limfadenektomii?
Czy moglabys wkleic jako zalacznik caly dokument (minus dane osobowe)?



Jezeli chodzi o znajomego, to, jak juz napisal irq wyzej, konieczna jest wizyta u specjalisty - f/tPSA ponizej 10%, to przeszlo 50% prawdopodobienstwo posiadania nieproszonego goscia.

[bela71]

Gratulacje z okazji bardzo dobrych wyników

Przyponijcie znajomemu, że warto zrobić MRI przed biopsją.

[Betty]

Dzięki :-) i dzięki za odpowiedzi.
Przesyłam w załączniku to co otrzymaliśmy. Nie pamiętam co z tymi węzłami. Muszę popatrzeć w moje notatki.
Rozmawialiśmy z doktorem i zapewne przekazał wszystkie informacje. Zawsze można będzie dopytać przy najbliższej wizycie, ale to dopiero w listopadzie.

Histopatologia pooperacyjna.pdf

Przekażę znajomemu, ale w najbardziej oględny sposób. Jego zona jest spanikowana i wcale się nie dziwię. Pamiętam dobrze początki tej drogi. Wiedzą już, że po pierwsze. to dobry urolog a o skierowanie na rezonans mpMRI, to trzeba poprosić, tak było u nas. O takiej kolejności dowiedziałam się z tego forum.

[kemoturf]

Wynik dobry, gratulacje, ale ten opis to jawna kpina.

[zosia bluszcz]

Wynik dobry, gratulacje, ale ten opis to jawna kpina.

Jest dla mnie niepojete, ze w ogole akceptuje sie takie opisy.
Odnosze nieodparte wrazenie, ze chirurga nie obchodzi wynik RP i rokowania pacjenta.
W przeciwnym razie wyslalby patologa-patalacha do wszystkich diablow i postaral sie o nawiazanie wspolpracy z profesjonalista specjalizujacym sie w prostacie.

[Betty]

No załamka, macie rację.
Krytykowane są na forum opisy z biopsji, z rezonansu itd. Od tych, którzy je robią należałoby wymagać większej precyzji. Może powinni mieć jakieś gotowe druki do wypełnienia, w których musieliby wpisać wszystkie niezbędne informacje. A tak, to bywa różnie.

Co jednak mamy teraz zrobić, kiedy taki wynik otrzymaliśmy?
Mogę jedynie zadać dodatkowe pytania podczas wizyty. Jestem pewna, że dla tego operatora ważne jest żeby operacja się udała, bo to dobry fachowiec.
A do opisu może nie przykłada takiej wagi. Szkoda, bo dla pacjenta to też ważne.

Nie miałam porównania jak powinien wyglądać opis, dlatego od razu nie zadawałam w tej kwestii pytań. Wiadomo jak to jest po operacji i jakie są wówczas emocje. Operacja trwała kilka godzin od zabrania na salę operacyjną o 12.00, aż do powrotu do pokoju o godz.17.00.
Odliczyć trzeba czas na narkozę i czas oczekiwania na sali pooperacyjnej. Tak długo, ponieważ doktor pomęczył się dodatkowo przy przepuklinie.
Jak powiedział, miał z nią dodatkowy i spory problem. Ale udało się. Chyba o tym nie napisałam?
Nie napiszę fachowo o tym, ponieważ nie mam teraz przy sobie (podczas tego wpisu) wypisu ze szpitala, a tam to zostało napisane. W każdym razie zszył, ale bez siatki, bo inaczej wówczas nie mógł. Chyba chodziło o możliwość ewentualnego zakażenia. Przepuklina zrobiła się 2 m-ce przed wiadomością o raku, więc należało zająć się najpierw tym drugim. Była jednak już dużym problemem. Można będzie ją zrobić oddzielnie dopiero za ok. rok, a teraz musi trzymać jak jest.
Cóż, następne badanie PSA już w listopadzie. I znów stres oczekiwania na wynik. Ale tak to jest.

[Betty]

Czas szybko biegnie. Od mojego ostatniego wpisu minęły 4 m-ce a od operacji przeszło pół roku.

PSA po operacji:
1 miesiąc - 0.002 ng/ml,
3 miesiące - 0.004 ng/ml
6 miesięcy - 0.041 ng/ml.

Czyli rośnie.
Powinniśmy się martwić?

Wizyta u lekarza na początku marca 2018.
Jeszcze przed tym ostatnim wynikiem, mój friend martwił się, że "na dole" nic się jeszcze nie dzieje. Brał już po pół tabletki Sildenafilu i nic.
Lekarz kazał mu później te tabletki odstawić, może dlatego, że mają skutki uboczne. Mieliśmy zapytać także o TE sprawy, podczas wizyty.
Dla mnie najważniejsze jest zdrowie i by to nieszczęsne PSA było dobre. Jednak wiadomo, męskie ego... Doktor powiedział, że wiązki zostawił.
Dodał jednak, że po jednej stronie musiał podciąć (chyba tak się wyraził), żeby wszystkie komórki usunąć, bo rak był usytuowany po lewej stronie.
O to też miałam zapytać, bo wiadomo jak jest po operacji. Człowiek się cieszy, że już po wszystkim i że się udało. To wszystko i tak nie jest istotne, bo najważniejsze jest zdrowie. Sprawy, że coś tam na dole nie gra, także zbladły w obliczu rosnącego PSA. Samo życie. Cóż, zobaczymy co powie doktor.

I tak gdzieś tam pod skórą zawsze jest niepokój związany z wynikiem scyntygrafii.
W wyniku był ślad pod żebrem. Nie wiadomo czy to ślad po złamaniu, bo miał pęknięte żebro, czy jednak nie...
Profesor, do którego jeziliśmy na konsultacje, zasugerował zrobienie PET-a (o nazwie ...jest to gdzieś w moim wątku). Jednak ten PET także ponoć mógł nie dać pewności co do wyniku. Cokolwiek by nie było, i tak trzeba będzie zrobić dalsze badania, żeby to wyjaśnić.

No i pozostaje jeszcze niewiadoma w związku z ostatnim PSA.
Czy to jest normalne, że poziom PSA rośnie?
Czytając historie na forum, bywa bardzo różnie. Mogę liczyć na Wasze sugestie?

[bela71]

Betty,
Przykro mi strasznie, że nie koniec kłopotów.

Przy takim PSA żadne obecnie dostępne badanie nie ma szansy wykryć źródła. Ja bym zrobiła następne PSA za miesiąc-półtora, żeby widzieć dynamikę.

Jeśli PSA będzie dalej rosło, opcje w tej chwili są dwie główne:

- naświetlić na ślepo lożę po prostacie, zakładając, że źródło PSA leży tam
- doczekać do PSA 0,5 ng/ml i zrobić PET-PSMA lub do 2 ng/ml i PET z choliną, zobaczyć co produkuje i co sie z tym da zrobić (potrzebne mocne nerwy)

[Wojtas]

Wydaje się, że w tej sytuacji RT jest konieczna.
Z własnego doświadczenia powiem tak, zarejestrować się w CO Gliwice na wizyte. To ośrodek o olbrzymim doświadczeniu w RT.
Zrobią dalej wszelkie badania i konsylium podejmie ostateczną decyzje. Tak było w moim przypadku i chyba się udało mimo, że PSA rosło
po operacji (margines +).
Powodzenia.

[Betty]

Dzięki! Taka chyba jest właściwa kolejność - RT, w przypadku ewentualnej wznowy, czy gdy jakieś komórki pozostaną.
Chyba, że sieje to ognisko pod żebrem? No bo to nie jest chyba normalne, że PSA rośnie ot tak sobie, prawda?

Bliżej by nam było do CO w Bydgoszczy, niż do Gliwic, chyba, że CO w Gliwicach jest lepsze w RT. Może ktoś ma tutaj taką wiedzę
Mój friend miał operację prywatnie. Ma jednak kartę DILO, ale z niej jeszcze nie skorzystał.
Czy pomimo tego mozna bez problemu udać się do CO na NFZ i dalej prowadzić leczenie w CO na fundusz? Zobaczymy co powie lekarz, który operował.
On też wspomniał przed operacją, że jeżeli byłaby taka ewentualność, to później może być RT. Z tego co wcześniej się orientowałam, to PET PSMA (nie wiem, czy też z choliną) jest odpłatnym badaniem?
Spróbuję dodać wyniki w stopce.

[Wojtas]

CO Gliwice jest najlepszym Ośrodkiem dla wykonania RT. Olbrzymie wieloletnie doświadczenie plus wyspecjalizowana kadra lekarzy i fizyków. Planowanie i realizacja RT to podstawa skuteczności przy minmalizacji działań ubocznych. Rejestracja pierwszy raz telefonicznie wizyta i decyzje co do dalszego leczenia. Przy moim pobycie w tym Ośrodku byli leczeni ludzie z całej Polski plus aktorzy z pierwszych stron. Wszystko na NFZ .

[Betty]

Wielkie dzięki.

[armands]

Betty, wiadomość od Ciebie odczytałem.
Odpowiem tutaj, ale sytuacja w jakiej jest Twój przyjaciel oddala szansę na powrót do sprawności seksualnej.
Wygląda na to, że radioterapia będzie konieczna, a wiadomo jakie skutki ze sobą niesie.
Chyba rozumiesz, co mam na myśli. Przykro mi, bo nie tak miało to wyglądać.
Oczywiście tak do końca, to nic nie można wykluczyć. Cuda się zdarzają.

Pozdrawiam
Armands