48l. PSA19.62ng/ml BxGl.3+3 cT2b LPRGl.3+4pT2aR0

[Betty]

Może biopsję miał w sedacji dożylnej. Powiedział, że miał narkozę, ale może dla niego to to samo ;-) W każdym razie zasnął.
Nie ma go teraz obok, żeby dopytać.

W dniu poprzedzającym miał pobraną krew na potas, kreatyninę i cos jeszcze. Na razie wszystko zostało w szpitalu razem z DILO, do odebrania wyników.
W dniu poprzedzającym biopsję założono mu werflon wenflon. Biopsję miał w Szpitalu ECZ w Otwocku.

Co do specjalisty, który wzbudził nasze zaufanie to prof. Andrzej Borówka. On napisał skierowanie do Otwocka.
Czy bezgraniczne zaufanie? Po prostu zaufanie.
Zaważyła na tym opinia przyjaciela (pacjenta Profesora) mojej przyjaciółki, że pojechaliśmy na wizytę do Warszawy. Trzeba się było na kogoś zdecydować. Następnie to przebieg wizyty. Konkretne pytania, podejście, jego zachowanie. Przepisał mu od razu ten Cipronex do brania na 1 dzień przed biopsją i do pięciu dni po.
Na ankiecie do wypełnienia w szpitalu również było zaznaczone, że bierze antybiotyk, bez zaznaczenia nazwy. Widocznie lekarz wypisujący receptę nie zapytał o to. Mój przyjaciel nie bierze już Cipronexu. Brał go w sumie 6 dni i chyba to wystarczy?

Odradziłam mu branie Confixu. Lekarzem nie jestem, ale nie wydaje mi się by to było potrzebne.
Jest jednak pewna niepewność.
Bierze jeszcze Furoxin no i D3 i probiotyk.

Czuje się dobrze. Jedynie dzień po biopsji był słaby, co zrozumiałe. Już następnego dnia było lepiej. Nadal czekamy. Wynik ma być w terminie ok. 2 do 3 tygodni.
pozdr.

[jesien 2015]

Odradziłam mu branie Confixu. Lekarzem nie jestem, ale nie wydaje mi się by to było potrzebne.

Inhibitory pompy protonowej stosuje się jako leki ''osłonowe'' na przyklad z Diclofenakiem. Diclofenac nie koniecznie wypisany był przeciwbólowo. Ma działanie przeciwobrzękowe i przeciwzapalne. A inhibitory pompy protonowej stosuje sie tez w profilaktyce zachłystowego zapalenia płuc przed znieczuleniem ogólnym.
Pozdrawiam.

[irq]

Inhibitory pompy protonowej stosuje się jako leki ''osłonowe'' na przyklad z Diclofenakiem

czy również jako czopkiem?

[zosia bluszcz]

Inhibitory pompy protonowej stosuje się jako leki ''osłonowe'' na przyklad z Diclofenakiem. Diclofenac nie koniecznie wypisany był przeciwbólowo. Ma działanie przeciwobrzękowe i przeciwzapalne.

Zgoda co do dzialania p/zapalnego Voltarenu.
Natomiast nie rozumiem co inhibitor pompy protonowej mialby oslaniac jesli pacjentowi przepisano diclofenak w czopkach.

A inhibitory pompy protonowej stosuje sie tez w profilaktyce zachłystowego zapalenia płuc przed znieczuleniem ogólnym.

O ile domyslam sie prawidlowo, biopsje wykonano w glebokiej sedacji dozylnej...

[jesien 2015]

Zgoda co do dzialania p/zapalnego Voltarenu.
Natomiast nie rozumiem co inhibitor pompy protonowej mialby oslaniac jesli pacjentowi przepisano diclofenak w czopkach.

Nie chodzi przecież o bezpośrednie działanie Voltarenu na śluzówkę żołądka. Diclofenac jest inhibitorem prostaglandyny poprzez działanie na cyclooxygenaze (COX). Zmniejsza wiec i działanie prostaglandyny w śluzówce żołądka czyniąc ja ( śluzówkę) bardziej wrażliwą na działanie kwasu solnego.
Byc może nie było potrzeby stosowania, ale lekarzom czasem należy wierzyć.
Przepraszam Betty za wstawki w Twoim temacie.
Pozdrawiam i życzę powodzenia w leczeniu.

jesien 2015

[Betty]

Oto wyniki z biopsji, które dziś odebraliśmy.

Materiał z:
wycinki ze stercza:
1) strefa obwodowa-podstawa-płat prawy,
2) strefa obwodowa-podstawa-płat lewy,
3) strefa obwodowa-część środkowa-płat prawy,
4) strefa obwodowa-część środkowa-płat lewy,
5) strefa obwodowa-wierzchołek-płat prawy,
6) strefa obwodowa-wierzchołek-płat lewy,
7) strefa przejściowa-płat prawy,
8) strefa przejściowa-płat lewy.

Rozpoznanie histopatologiczne:
1,3,5 i 7 - fragmenty miąższu stercza bez nacieku raka.
2, 8 ) fragmenty miąższu stercza bez nacieku raka.
4) Adenocarcinoma prostatae Gleason 6 (3+3) Grade group 1
Rak nacieka 4 wałeczki i zajmuje około 40%powierzchni biopsji.
6) Adenocarcinoma prostatae Gleason 6 (3+3) Grade group 1.
Rak nacieka wszystkie wycinki i zajmuje 60%ich powierzchni.

Reakcja immunohistochemiczna p63 ujemna.

Nie było długości bioptatów. Pan prof. Borówka powiedział, że pobierane są nie mniejsze niż 1,2 i nie większe niż 1,6

Niestety nie było mnie przez chwile i nie weszłam do gabinetu lekarza razem z moim przyjacielem.
Nie mogłam więc dowiedzieć się co znaczą np. Gleason 6 (3+3) i grade group 1, itd. Czy powinniśmy się bardzo obawiać?

Po odebraniu wyników biopsji, trzeba było zaczekać na wizytę u lekarza.
To był młody lekarz, który powiedział, że powinien teraz udać się do swojego lekarza urologa celem podjęcia dalszego leczenia.

Powiedział, że ma takie mozliwości leczenia jak:
- HIFU;
- RP metoda laparoskopowa;
- radykalna prostektomia załonowa= otwarta
i
- radioterapia.

Wiadomo, że HIFU jest najdroższą metodą i nierefundowaną. Koszt to ok. 20 tys. zł.
Powiedział, że gdyby to jego ojciec miał takie wyniki, to poradziłby mu metodę laparoskopową.

Już w drodze powrotnej zapisałam wizytę do dwóch lekarzy specjalistów, do Warszawy i do Bydgoszczy. Wiadomo, że trzeba działać.

[stanis]

Betty,

Suma Gleasona 6 oznacza niską kategorię złośliwości raka w skali do 10.

Ja bym zalecał otwartą RP a nie laparoskopową. Decyzja jednak należy do przyjaciela po konsultacjach z lekarzami reprezentującymi każdą z oferowanych metod leczenia.

[bela71]

Wiadomości nie najgorsze. Gleason 3+3 to najmniej złośliwa wersja zmian która jest już diagnozowana jako nowotwór; komórki sa jeszcze dość zróżnicowane, namnażają się wolniej.
Grade group 1 oznacza najlepiej prognozującą grupę - bardzo duże szanse na całkowite wyleczenie. Dobrze, że nie zwlekasz, bo choć Gleason niski, to jednak młodych pacjentó w trzeba leczyć zdecydowanie.
Immunohistochmia p63 negatywna wskazuje, że to raczej zwykły gruczolakorak, dobrze poznany i podatny na leczenie. Powinno być jeszcze oznaczone AMACR, ale trudno.

Ponieważ zajęta jest (tak wynika z biopsji) lewa strona, może nawet uda się uratowac przynajmniej jedną wiązkę, ale taką decyzję lekarz podejmie dopiero w trakcie operacji, kiedy rzeczywiście widzi, co się dzieje.

HIFU jest stosowane komercyjnie. Brak porządnych badań porównawczych i wiarygodnych danych z długoterminowych obserwacji na temat skuteczności.
Trój przyjaciel jest młody, testosteronu jeszcze organizm dużo produkuje, więc lepiej by było zacząć od którejś metody operacyjnej, żeby radioterapię w razie czego (tfu, tfu) zostawic w odwodzie. Statystycznie usunięcie operacyjne prostaty daje największe szanse na wyleczenie - równiez dlatego, że wznowę można dobić radioterapią.

[Betty]

Wielkie dzięki.
Pierwsza wizyta u lekarza w Warszawie będzie 11 kwietnia a u drugiego w Bydgoszczy 28 kwietnia. Może tę drugą uda się przyśpieszyć.
Trzeba będzie wysłuchać propozycji, zastanowic się i zdecydować co i gdzie.

Na domiar wszystkiego, mój przyjaciel ma jeszcze (od końca listopada) przepuklinę pachwinową, która zaczyna mu się obniżać w dół. Jest także kłopotliwa i go martwi. Wiadomo jednak, że to trzeba zostawić na później i zająć się tym "stworem" najpierw. Tak sądzę.

[zosia bluszcz]

Betty,

Czy moglabys wkleic skan dokumentu, ktorego chyba tylko czesc zacytowalas?

1. W opisie makroskopowym brakuje dlugosci bioptatow.
2. Nie zgadza sie podana liczba pobranych/zbadanych bioptatow.
Wyliczono 8 pobranych bioptatow a zbadano 1, 2, 3, 4 x 4?, 5, 6 x wszystkie -ile?, 7, 8
Totalny balagan!

4) strefa obwodowa-część środkowa-płat lewy,
6) strefa obwodowa-wierzchołek-płat lewy,


Rozpoznanie histopatologiczne:
4) Adenocarcinoma prostatae Gleason 6 (3+3) Grade group 1
Rak nacieka 4 wałeczki i zajmuje około 40% powierzchni biopsji.

6) Adenocarcinoma prostatae Gleason 6 (3+3) Grade group 1.
Rak nacieka wszystkie wycinki i zajmuje 60% ich powierzchni.

Poza tym dwie uwagi:
- Gleason z biopsji jest b. czesto niedowartosciowany - w histopatologii pooperacyjnej lagodne 3+3 zmienia sie w mniej lagodne 3+4;
- LPR (= Laparoskopowa Prostatektomia Radykalna) nie jest najlepszym pomyslem, zbyt czesto widzimy na forum pacjentow, u ktorych zastosowanie tej metody zaowocowalo niedoszczetnoscia zabiegu.


pzdr
zosia

[Betty]

Wyniki zeskanowałam i wkleiłam w załączniku jako "Dok.1". <= Zmienilam format na pdf a tytul na Biopsja - opis. zb

Te same informacje spisałam wcześniej.
Lekarzem kierującym zabiegiem była dr Modzelewska. Podpisał się dr nauk med. Naim Qandil, specj. histopatologii i cytologii.
Mam nadzieję, że biopsję wykonano prawidłowo. W końcu przez fachowców. Ja się na tym nie znam.

W nawiązaniu do Twoich Zosiu uwag, poczułam niepokój, że coś nie tak z tą biopsją. Mam jednak nadzieję, że wyniki tej biopsji będą wystarczające do wykonanego zabiegu. Jaką metodą, jeszcze na te chwilę nie wiemy.

Biopsja - opis .pdf

[bela71]

Sama biopsja mogła być wykonana poprawnie, ale opis - co niestety w Polsce jest raczej regułą niż wyjątkiem - jest skromny i nie trzyma standardów opisanych przez Zosię. Polskie standardy są opracowane, ale bardzo niewielu patologów je stosuje. W rezultacie biopsja, która mogłaby być źródłem cennych, wiarygodnych informacji dla chirurga czy radioterapeuty, stanowi niemal wyłącznie przepustkę do rozpoczęcia leczenia. (Dla porównania można obejrzeć 2-3 stronicowe opisy biopsji wklejane przez panów leczących się za Odrą.)

A tutaj jest jak jest. Dlatego ważny jest doświadczony chirurg, który wie, co widzi w polu operacyjnym i wie, co trzeba usunąć bez ryzyka pozostawienia komórek nowotworowych w organizmie.

[Betty]

Przykro przeczytać Wasze opinie w sprawie opisu tej biopsji. Czuję się zawiedziona. Wcześniej nie czytałam opisów innych biopsji, więc ten opis nie był dla mnie czymś mało wystarczającym. A teraz trzeba będzie mieć nadzieję, że lekarz, który będzie wykonywał operację może nie być zadowolony z opisu biopsji. Biopsja była robiona w Szpitalu ECZ w Otwocku. Przeczytałam, że "Irg" miał tam operację. Ciekawa jestem czy poleciłby ten Szpital.
Wyczytuję różne informacje dotyczące diety osób chorujących na raka. Wiem, że należy wyłączyć cukier. A co z kawą? Znajomy twierdzi, że kawa też nie jest polecana, choć ja w to wątpię. Generalnie zdrowe odżywianie jest potrzebne, bez względu na stan zdrowia, ale w przypadku osób chorych jest to tym bardziej ważne, prawda?

[kemoturf]

Niestety opisy biopsji u nas kuleją. Często ograniczają się do stwierdzenia raka. Patolodzy nie podają ani w ilu bioptatach znaleziono komórki rakowe, ani jak była zajętość procentowa biopratów, nie oznaczają GS dla każdej próbki oddzielnie itd. Dodatkowo próbki powinny być opisane makroskopowo, skąd pobrane, jak jest ich długość, "skrawków" poniżej 10mm nie powinno się oceniać. Dobra biopsja zaczyna się od dobrego pobrania, opisania miejsc, a potem pole ma histopatolog. Efektem słabych biopsji są błędne rozpoznania na podstawie których przeprowadza się operację, która niekiedy wcale nie powinna być przeprowadzana. Błędne zarówno w zakresie rozległości zmian jak i złośliwości. Niestety często GS pooperacyjny jest wyższy. Ostatni przypadek z forum - biopsja 3+3, operacja 4+5, to zdecydowana różnica.

W sprawach diety i suplementacji wspomagającej przeczytaj mój wątek. Ja jestem praktykującym wyznawcą diety alkalizującej, choć zdania na ten temat są różne i na forum byłem krytykowany mi ona służy. Generalnie warzywa i to też takie, które mają właściwości alkalizujące. Znajdziesz sporo takich wykazów w necie. Kawa w tym kontekście jest passe, gdyż jest jednym z mocniejszych zakwaszaczy. Jeśli jesteś zainteresowana, to chętnie napiszę więcej. Mi dieta i suplementacja dały power i chęć do życia, zniknęły stany depresyjne, ciągłe zmęczenie i niechęć do wszystkiego, choć jak to mówią, powodzi mi się dobrze.

Stosuję też różne suplementy wspomagające układ odpornościowy. Nie wiem co, ale ten cały zestaw działa i póki co rak jest trzymany mocno w ryzach. Uważam, że koniecznie trzeba suplementować D3. W naszej krainie 90% osób ma poważny niedobór tej witaminy, która jest syntezowana w skórze pod wpływem słońca. Poziom dla dobry nowotworowca, to górna granica normy średniej, czyli 50-60 ng/ml. Do D3 witaminę K2 MK7. Myślę, że suplementację można rozpocząć od 6-7 tyś ju D3 i po 2-3 miesiącach zbadać jej poziom i ewentualnie skorygować dawkę. Górna norma to 100ng/ml i trudno ją osiągnąć.

[Betty]

Dzięki Kemoturf.
Kolejne potwierdzenie, że nasza służba zdrowia w większości pozostawia wiele do życzenia. Nie myślałam, że tym razem to także się potwierdzi. :-(

Dlatego przed nami kolejny ważny etap dotyczący wyboru metody operacji i jeszcze ważniejszy - operator.
Pomyślałam, że gdyby operacja była wykonywana w tym samym szpitalu co biopsja, to dla operującego by te informacje wystarczyły.
Ale to zbyt ważna decyzja, trzeba być przekonanym, że wybór będzie dobry. Czytając historie tutaj opisane dowiedziałam się, że nigdy tej pewności się nie ma. Ale trzeba przynajmniej trzeba zrobić wszystko, co w naszej mocy.

Uwagi otrzymane w kwestii wyników biopsji zbiorę i przekażę przy najbliższej wizycie u P. Profesora, który do Otwocka nas skierował. Ciekawa jestem co na to powie. Jest już umówiona następna wizyta u następnego lekarza, ale dopiero na pocz. lipca. Takie ma terminy. Może jednak warto czekać bo to może dobrze o nim świadczyć, ze jest tak oblegany.


Przeczytam Twój wątek dot. suplementacji. Ja bardzo wierzę w zdrowe odżywianie. Sama unikam pszenicy. Jest wiele zdań na ten temat, ale ja lepiej się z tym czuję. Mam Hashimoto. Mój przyjaciel od czasu naszego poznania się (od roku) i tak już zmienił dietę na moim zdaniem zdrowszą. Wcześniej było na szybko, mało warzyw więc i mało witamin itd. no i stresy.

Już przyjmuje wit. D3 + K2MK7.
Poza tym probiotyk Sanprobi po przebytej kuracji antybiotykowej oraz naturalny probiotyk tzw. grzybek tybetański. Wychodzi z niego bardzo smaczny kefir.

Sporo się słyszy o amigdalinie. Itd.
O kawie, że zakwasza, także wiem. Jednak kawa ma też prawdopodobnie inne dobre właściwości. Dla nowotworowca jednak nie jest chyba wskazana. Wtedy może lepsza np. Inka czy zbożowa. Itd. Bardzo chętnie dowiem się od Ciebie więcej w tym temacie. Może napisz na priv, bo nie wszystkich takie tematy interesują.

[bela71]

Co do medycyny komplementarnej, dobrą stroną, która stara się przedstawić różne opinie za i przeciw, ostrzeżenia o interakcjach z lekami i s oraz listę artykułów o badaniach naukowych (w odróżnieniu od szeptanej reklamy bez dowodów, typu "ciotka brała, wyzdrowiała") jest angielskojęzyczna strona Memorial Sloan Kettering Cancer Center.
https://www.mskcc.org/cancer-care/diagn ... h?letter=A
Opisują tam ponad 200 ziół i innych substancji. Gdyby interesowało cię coś konkretnego, mogę wesprzeć z angielskim

[Betty]

Chciałabym uzupełnić informacje.

Po wizycie 13 kwietnia p. profesor powiedział, że ponieważ było tak wysokie PSA, to zaleca brać lek przeciwbakteryjno/p.zapalny 2 x 1 tabletka. <= Jaki lek? zb

Do tego probiotyk i tabletki Wierzbownica drobnokwiatowa.
To przez 3,5 tygodnia.

Następnie, przez 5 dni poprzedzających pobranie krwi na PSA - Paracetamol 1x1.

Jeżeli PSA będzie powyżej 10 ng/ml, to zaleca wykonanie scyntygrafii kości.

Następnie skontaktować się z nim po otrzymaniu wyniku.
Stwierdził, że to rak niezłośliwy i proponuje operację laparoskopową, którą robią także w Otwocku. <= Kazdy rak jest nowotworem zlosliwym. Mysle, ze powiedzial, ze rak przyjaciela jest rakiem niskiego ryzyka. zb

Nie spodobało mi się, że miałam wrażenie zbywania mnie, kiedy próbowałam zadawać pytania.
Może on miał zły dzień, albo ja się mylę. Niby uprzejmy, ale czuło się, że tworzy dystans.

Powiedziałam, że wynik z biopsji jest mało szczegółowo opisany. Nie ma np. długości bioptatów.
Odpowiedział, że ta pani dr, która wykonała biopsję zawsze pobiera nie krótsze niż 1.2 cm i nie dłuższe niż 1.6 cm. <= Mozliwe, ale dlugosc bioptatow powinna byc podana w opisie makroskopowym i pan profesor powinien to wiedziec. zb

Kiedy zadałam pytanie czy w Otwocku są lekarze specjalizujący się w tego typu operacjach, to odpowiedział, że sama już sobie odpowiedziałam.
Na pytanie o doktora J. odpowiedział, że tak, że zna. Doktor J. jest bardzo dobrym lekarzem specjalizującym się w laparoskopii, no i że nie musimy operacji wykonać w Otwocku, ale możemy także w innym miejscu.

Poza tym na początku wizyty zapytał mojego przyjaciela czy jest przez kogoś prowadzony. Odpowiedział, że nie. Przyjeżdża na wizyty do niego.
Na razie więc bierze to, co zalecił prof.

Zamówiłam jeszcze wizyty u dwóch lekarzy. Nie wiem jednak czy z jednej nie zrezygnować, bo im więcej, tym większy mętlik...

[Betty]

Masz rację, chodzi o stpień złośliwości. Te tabletki to Trimesan 100mg - 2 x 1 tabletka. Zastanawiamy się kiedy powinien zacząć brać Paracetamol. Czy jeszcze w trakcie brania Trimesanu na 5 dni przed końcem, czy juz po wybraniu. Tego nie napisał.

[Betty]

Poczytuję w wolnych chwilach ten portal. Sporo tutaj można znaleźć wiedzy.

Czytając wątek Gienka Gdyńka? zb, nasunęło mi się pytanie, odnośnie zdania Zosi:"..w UCLA pacjent jest pod opieką zespołu doświadczonych specjalistów, którzy konsultują się miedzy sobą prowadząc pacjenta przez kolejne etapy leczenia."

W Polsce, jak wiemy jest inaczej.
Gdy kogoś w rodzinie dopada choroba, to zawsze jest problem w kwestii wyboru lekarza, bo od niego dużo zależy. No i od szczęścia na kogo się w rezultacie trafi. Na ostatniej wizycie u profesora w Warszawie, ten zapytał czy mój przyjaciel jest przez kogoś prowadzony. A jest jedynie przez niego.
Zaczęło się od wizyty u urologa, który po wyniku PSA przepisał lek przeciwzapalny.
Następnie zaczęło się poszukiwanie. Pisałam już o tym tutaj.

W Poznaniu zrobiono rezonans mp MR, który zresztą nie wykazał komórek rakowych. Wykazał jedynie niewielką "zmianę podejrzaną" po lewej stronie.
Czyli, że nie był dokładny?

Następnie trafiliśmy do p.prof. do Warszawy.
Biopsja w Otwocku i ponowna wizyta w Warszawie. Jeżeli PSA będzie poniżej 10 ng/ml, to ma być scyntygrafia kości.
Jednak ponieważ są to wizyty prywatne, lekarz z NFZ ma dać ewent. skierowanie.

Pytanie, czy lekarz rodzinny może dać takie skierowanie czy urolog?
Jeżeli urolog, to trzeba będzie wrócić chyba do pierwszego lekarza urologa po to skierowanie.

Trzeba będzie poszukać najbliższego Zakładu Medycyny Nuklearnej.

No i zastanawiam się czy niezależnie od wizyt u p. prof. nie powinniśmy udać się do CO na NFZ.
Wtedy nie trzeba będzie biegać po skierowania teraz na to badanie, a następnym - po inne. Czy to ma w ogóle znaczenie?

Czytam tutaj, że operacje laparoskopowe nie są polecane. Mojemu przyjacielowi p.profesor zasugerował właśnie taką w Otwocku.
Może jednak to nie jest najlepszy pomysł i należałoby skonsultować z innym lekarzem pod kątem operacji otwartej?
Napisałam do Irqa o opinię co do ECZ w Otwocku, ponieważ tam miał operację. Jednak nie odezwał się. Takie rozważania.

[irq]

Betty, odpowiedziałem mailowo, czy sprawdzasz pocztę? ECZ Otwock polecam, inaczej bym o nim milczał. Mojego operatora, dra D. również. Przeczytaj mój wątek viewtopic.php?f=2&t=2365

Pozdrawiam
i życzę pomyślnej operacji ze skutkiem doszczętnym

[starys]

No i zastanawiam się czy niezależnie od wizyt u p. prof. nie powinniśmy udać się do CO na NFZ.
Wtedy nie trzeba będzie biegać po skierowania teraz na to badanie, a następnym - po inne. Czy to ma w ogóle znaczenie?

Zdecydowanie radzę jak najszybciej zarejestrować się CO.
Rak jest tak poważną chorobą, że takie bujanie się od... do... niepotrzebnie wydłuża czas, a chorzy są przecież w niedoczasie.
Natomiast konsultować się u różnych specjalistów jest jak najbardziej wskazane.

[Betty]

Do Irga : Nie wiem dlaczego, lecz nie otrzymałam Twojej wiadomości, za wyjątkiem tej, o treści:
" Treść wiadomości:
~~~~~~~~~~~~~~~~~"
Coś dziwnego wyszło.
Ale bardzo dziękuję za odpowiedź na forum.

Interesuje mnie jeszcze nazwisko operatora dr D. To dr z ECZ?
Jak już napisałam mamy kontakt z Profesorem z ECZ (przyjmuje w gabinecie prywatnym w Warszawie) i póki co mój przyjaciel stosuje się do jego wytycznych. Właśnie dlatego, by niepotrzebnie nie bujać się, jak napisał Starys.

Co jednak, jeżeli ten na którego się postawi, jednak się pomyli? (z drugiej strony, jest fachowcem w swojej dziedzinie). Takich przypadków tutaj jest wiele. Stąd moje dywagacje nad niezależnym zgłoszeniem się do CO. Czy potrzebne jest skierowanie do CO?
Przy okazji, bardzo dziękuję za pomocne informacje na priv od Kemoturfa.

[irq]

Betty,

wkleiłem Ci całą treść mojego maila jeszcze raz jako prywatną wiadomość.
D. to dr Dobruch, drugi po profesorze -> https://ecz-otwock.pl/38/kadra-lekarska.

Szybka diagnostyka w koordynowanym rytmie w warunkach CO, czy innego szpitala z oddziałem urologicznym, najlepiej ze wsparciem DILO, to podstawa.
Wybór dobrego operatora to jest odrębna sprawa i ważna decyzja, ale podjęta równolegle i niezależnie.

Tak jak pisałem w swoim wątku - ja całą swoją diagnostykę robiłem w szpitalu specjalistycznym w Międzylesiu, zakończyła się wpisem do DILO o wyniku konsylium zalecającym operację, po czym, będąc już po wizycie u upatrzonego operatora, zabrałem swoje DILO i zaniosłem do szpitala gdzie miała być wykonana operacja.

Mogłem się operować w Międzylesiu i taki miałem początkowy zamiar (nie szukać, nie kombinować, nie opóźniać), ale dała mi do myślenia lektura forum,
więc rozejrzałem się za operatorem i wybrałem. Nie oznacza to mojej negatywnej opinii o szpitalu w Międzylesiu. Przeciwnie - doktor, który mnie tam prowadził pokierował diagnostyką według zalecanych standardów.

Nie było sytuacji spotykanych tu na forum, że zdezorientowany pacjent błąka się po gabinetach, trafia do onkologa w sytuacji gdy bardziej jeszcze jest mu potrzebny urolog, wykonuje biopsję przed rezonansem, otrzymuje sprzeczne informacje, itd, itp, i nie wie co robić.

[Betty]

Mam pytanie odnośnie badania scyntygrafii kości.
Pan Prof. powiedział, że przy PSA pow. 10 ng/ml będzie ją należało wykonać.
Ponieważ wizyta była w gabinecie prywatnym, nie mógł dać skierowania. Dał jednak odręcznie napisaną prośbę do lekarza NFZ, że takie badanie należy wykonać.

Pytanie - czy wypisze takie skierowanie lekarz rodzinny czy urolog? Czy ktoś mógłby polecić taki ośrodek, chodzi o Z-d Medycyny Nuklearnej, najlepiej gdzieś w Wielkopolsce? Kierowanie na scyntygrafię to podejrzenie o przerzuty do kości, tak?

Ale czy zawsze tylko o to chodzi?
Czytałam tutaj na forum, że często scyntygrafia wychodziła dobrze, bez przerzutów. A jednaj poziom PSA rośnie.
Wówczas powodowane to jest rozwojem raka prostaty?
Może to naiwne pytania, za co przepraszam.

[bela71]

Scyntygrafia kości to badanie specjalistyczne, skierowanie wystawia specjalista, urolog albo onkolog.

Kierowanie na scyntygrafię to podejrzenie o przerzuty do kości, tak?

Tutaj raczej chodzi o wykluczenie takiej możliwości, bo zmieniałoby to sposób leczenia - z radykalnego (operacja lub RT) na paliatywny, ewentualnie, jeśli przerzutów jest niewiele, na naświetlania prostaty i ognisk poza nią.
Scyntygrafia przy PSA > 10 ng/ml to w zasadzie standard. Przy PSA w okolicach 20 ng/ml prawdopodobieństwo przerzutów jest nieduże, ale sprawdzić trzeba.

Czytałam tutaj na forum, że często scyntygrafia wychodziła dobrze, bez przerzutów. A jednaj poziom PSA rośnie.
Wówczas powodowane to jest rozwojem raka prostaty?

Scyntygrafia jest jednym z mniej czułych badań obrazowych stosowanych w raku prostaty - ma szanse coś pokazać od PSA = 7 ng/ml. Mikroprzerzutów nie pokaże. Nie pokaże też przerzutów do węzłów chłonnych i tkanek miękkich - tylko wszytkie zmiany w kościach, również pourazowe i pozapalne. Dlatego dobrze jest spisać stare złamania, urazy itd. oraz ich przybliżoną lokalizację i zanieść na badanie (albo nawet kopie starych wypisów szpitalnych, jeśli są), i zanieść je na badanie, żeby dołączyli do dokumentacji (najlepiej w kopercie z wyraźnym napisem "Pacjent XY, dokumentacja medyczna wcześniejszych urazów szkieletu")

Zleca się scyntygrafię, ponieważ jest wielokrotnie tańsza i bardziej dostępna od PET czy MRI całego ciała.

Kto pyta nie błądzi, zwłaszcza w sprawach medycznych

Przerzuty do tkanek miękkich na etapie diagnozowania przed operacją zwykle wyklucza się przez RTG płuc i MRI lub CT jamy brzusznej. Po nieudanym leczeniu radykalnym (gdy PSA zaczyna rosnąć po operacji lub RT) przysługuje refundowany PET-CT z choliną.

[Betty]

W rezonansie, który miał na samym początku okolic prostaty i miednicy komórki rakowe nie zostały wykryte a tylko tzw. zmiana podejrzana. Dużo więc chyba zależy od czułości aparatu i/a może także lekarza opisującego. Dzięki za informacje. Trzeba zatem czekać do czasu zrobienia PSA. Mam jednak wątpliwości czy spadnie poniżej 10. Oby tak było.

[kemoturf]

Betty,
musisz wziąć pod uwagę, że diagnostyka typu MRI.CT, Scynt, PET nie jest doskonała. Można powiedzieć, że to skala makro, a rak to skala mikro na poziomie skupisk komórek. Gdzieś czytałem, że dokładność PET to 0,8-1mm (a to najczulsze badanie), mniejszych skupisk nie wykrywa, a to miliony komórek!! Diagnostyka obrazowa też wielokrotnie jest niejednoznaczna i zmiany tzw podejrzane mogą być zmianami odczynowymi, zapalnymi lub niestety rakowymi. Ja przed operacją miałem scytygrafię, rezonans miednicy i tomograf całego ciała. Wszystko bez zmian, nawet podejrzanych, poza oczywiście prostatą, a po operacji przerzuty. Tak niestety się zdarza. Trzeba zrobić diagnostykę, na niej bazować i na jej podstawie przyjąć strategię i ścieżkę leczenia.
Komplet badań to:
-scyntygrafia PSA>10, GS>6, przy niższych wartościach ryzyko przerzutów do kości jest małe, co nie oznacza, że nie ma go w ogóle.
- RMI miednicy
- RT płuc
- można zrobić CT jamy brzusznej/całego ciała (wątroba jest trzecią pod względem częstotliwości lokalizacją przerzutów z prostaty - b71)
- PET
Nie wszystkie badanie muszą być w każdym wypadku refundowane. Szczególnie PET, gdyż jest to drogie badanie.

[Betty]

Dzięki za dokładne objaśnienie.
Czyli, że jak miał rezonans mpMRI, w tym też miednicy, to badanie to ma już za sobą.
Prawdopodobne następne badanie to scyntygrafia. Na te pozostałe i tak będzie musiał mieć skierowanie.
Może trzeba by zasugerować lub poprosić o nie przy następnym kontakcie.

Jednak jak sam się przekonałeś, okazało się, że niby zmian nie było a jednak nastąpiływystąpiły u Ciebie przerzuty.
Nie wiadomo czy tylko wynikiem błędu operatora, czy tak zareagował organizm.

Póki co, badanie PSA i chyba jak myślę, od razu PSA wolny.

[zosia bluszcz]

Póki co, badanie PSA i chyba jak myślę, od razu PSA wolny.

Mozecie spokojnie zaoszczedzic sobie wydatku na badanie fPSA -wszak wykonano biopsje i diagnoza zostala postawiona.

[Betty]

Po wybranym Trimesanie, następnie Paracetamolu wynik PSA 14.4 ng/ml.
Ostatni wynik był 19,62 ng/ml z 3 lutego 2017.

Zobaczymy co powie P.Prof. Wynika jednak z tego, że trzeba będzie się zapisać na scyntygrafię kości.

[Betty]

Czy ktoś mógłby mi podpowiedzieć jakie badanie należy zrobić aby dowiedzieć się czy występują komórki nowotworowe np. w krtani. Rezonans magnetyczny to wykryje czy jest inny sposób?

[zosia bluszcz]

Czy ktoś mógłby mi podpowiedzieć jakie badanie należy zrobić aby dowiedzieć się czy występują komórki nowotworowe np. w krtani. Rezonans magnetyczny to wykryje czy jest inny sposób?

Czy moglabys byc nieco mniej enigmatyczna?
Garsc szczegolow moze - kto, dlaczego krtan (objawy? zwiekszone ryzyko raka krtani - palacz?).
Pacjent pofatygowal sie z problemem do lekarza?

[bela71]

Jak napisała Zosia - za mało danych, ale pierwsze co mi do głowy przychodzi to dobry laryngolog i bronchoskopia z biopsją - pobraniem próbek z podejrzanych miejsc do badania histopatologicznego. Będzie wiadomo co i gdzie.

RM może pokazać już istniejące spore twory i powiększone węzły chłonne, ale nie pokaże np. stanów przedrakowych i nie odpowie na pytanie, czy to stan zapalny, czy rak i jaki, czy też coś innego.

A do badania sąsiadującego przełyku aż do żołądka włącznie - gastrolog i gastroskopia.

[Betty]

Dzięki za odpowiedzi.

Obawy dotyczą mojego przyjaciela, o którym tutaj piszę.
Mamy juz termin na scyntygrafię kości w czerwcu.

Jego ojciec zmarł na raka krtani. Ostatnio, od ok 2 m-cy chrząka, cos mu przeszkadza w gardle. Był u laryngologa.
Powiedział, źe ojciec miał raka krtani wiec lekarz powinien go skierować na jakieś specjalistyczne badania.
On zajrzał mu w gardło, zrobił to dokladnie, ale dla mnie jako dla laika w tej dziedzinie jest logiczne, ze potrzebne są badania innego rodzaju.
Doktor napisał, że wszystko jest ok.

Martwi mnie to, ze chudnie. Nie wiem, moźe to wynika ze zmiany odźywiania... Oby.
Scyntygrafia przecieź nie wykaźe ewentualnych zmian w gardle, przełyku czy krtani. Moźe wykazać w kościach, o ile dobrze wiem.
Czyli dobry laryngolog na NFZ, tak? No bo prywatnie, to moźe nie dać skierowania na bronchoskopię.
Z drugiej strony dostać się do dobrego laryngologa na NFZ będzie trwało zbyt długo.

[bela71]

Betty,
Wiesz jak działa polska patologia systemu służby zdrowia? Namierza się lekarza specjalistę pracujacego w szpitalu na odpowiednim oddziale i idzie się do niego na wizytę prywatną z prośbą o pokierowanie.

Czynnikiem ryzyka w raku krtani jest palenie, a raka gardła - picie alkoholu i przewlekłe stany zapalne na tle np. refluksu.

Czy twój przyjaciel zmienił dietę albo tryb życia? Ile schudł w jakim okresie? Czy nie pracuje w mocno klimatyzowanym pomieszczeniu?

Czy laryngolog wykluczył alergiczne lub refluksowe zapalenie gardła? WIosna to czas sprzyjajacy takim problemom.

[Betty]

"Trzeba zrobić diagnostykę, na niej bazować i na jej podstawie przyjąć strategię i ścieżkę leczenia" - napisał Kemoturf.

W wyniku ze scyntygrafii wyszło, że pod szóstym żebrem jest coś tzn.
"Ogniska wzmożonego wychwytu izotopu w miejscu połączenia chrzęstno-kostnego żebra szóstego lewego. Uraz? Reszta układu kostnego bez ognisk patologicznego znacznika sugerujących meta".

Mój friend 13 i 11 lat temu miał uraz żeber.
Ze zdjęcia rtg jednak wyszło, że nie stwierdzono wówczas złamania, ale on twierdzi, że wtedy dosłownie "wisiał" na żebrach.
Czekamy na opinię Pana Prof. Nie wiemy co zaleci.
Co dalej? Tomografia?

Myślę jednak, że czas najwyższy działać, bo rak został zdiagnozowany w marcu.

[kemoturf]

"Ogniska wzmożonego wychwytu izotopu w miejscu połączenia chrzęstno-kostnego żebra szóstego lewego. Uraz? Reszta układu kostnego bez ognisk patologicznego znacznika sugerujących meta".

Scyntygrafia jest badaniem czułym, ale niespecyficznym tzn pokazuje też miejsca pourazowe, zwyrodnieniowe, reumatyczne i inne. Jeżeli uraz żebra miał miejsce, to może być to. Należałoby zweryfikować innymi badaniami obrazowymi, RTG a lepiej CT.
Z drugiej strony przy Gs 3+3 ryzyko przerzutu do kości jest małe, ale też od razu do żeber, niespecyficzne dla RGK. Raczej można się spodziewać kręgosłupa i/lub miednicy, bo tam częściej lokalizuje się nasz rak. Ale różnie to bywa, dlatego próbowałbym ustalić, jeśli to możliwe miejsce urazu. Może są jakiś zdjęcia, opisy i zweryfikował sprawę CT.

[bela71]

Nawet sam radiolog opisał zmianę jako "uraz" ze znakiem zapytania, czyli najprawdopodobniej to nie jest meta. Jeśli nie ma dokumentacji medycznej urazów, często zleca sie po prostu RTG w odpowiednich płaszczyznach (tańsze i szybsze od TK, mniej promienowania i nerek nie obciąża).

[Betty]

Wielkie dzięki za Wasze opinie i rady. Pan Prof. z W-wy jest zdania, że należałoby zrobić PET/PSMA. Najbliższa wizyta w środę u doktora w Bydgoszczy. Weżmiemy zdjęcia i opis jednego ze zdjęć z przed 13 laty, z którego wynika, że nie było złamania, ale ból był wielki. Dziwne to trochę. Jutro odbiór PSA.

[bela71]

PET-PSMA to trochę grubo, jest nierefundowany, ok. 6,5 tys, zł. Przy takim PSA wystarczyłby chyba i zwykły z choliną, choć cena bez refundacji zbliżona. U 5-10% chorych PET-PSMA nie wychodzi, bo ich komórki nie maja ekspresji PSMA.