r.1941 PSA9.7ng/mlBxGl.5+4 RPGl.5+5pT3aN0R1 HT RT>N1>SBRT

[zosia bluszcz]

kris1 napisał/a

Wlobo135 napisał/a:
Moja onkolożka skrzywiła się na takie rozwiązanie twierdząc, że taka metoda walki z rakiem nie była u nas jeszcze stosowana i może będzie to możliwe jedynie jak zapłacę za PET-a i naświetlania.

..."It was proposed that stereotactic radiation to bone metastases in those with five or fewer may eliminate the bone metastatic cancer and make the patients disease-free for a prolonged period of time. After the publication of this paper there were several other papers that hinted that radiation can indeed control individual bone lesions.
However, because of small patient numbers and limited follow-up, these papers can not be considered as proof."

Kris, nie bardzo rozumiem dlaczego pod cytatem z postu Wlodka zacytowales fragment tekstu dot. naswietlania stereotaktycznego przerzutow do kosci.
W dodatku jest jasno powiedziane, ze pacjentow bioracych udzial w badaniach bylo niewielu a ich follow-up ograniczony, w zwiazku z czym opublikowane wyniki nie moga byc uwazane za wiarygodne.

Naswietlanie oligozmian jest tez w powijakach i nie nalezy do standardow (patrz fragment o badaniu klinicznym) a Casus Snuffy Meyers' wiosny nie czyni.
A australijski Medicare nie zaplaci za zabiegi/badania, ktore nie sa ujete w standardach postepowania.

Czy masz możliwość robienia badań prywatnie, żeby monitorować wzrost PSA?

W Australii zadne laboratorium analityczne nie wykona badan bez formalnego skierowania od lekarza (ktory automatycznie dostaje wyniki pacjenta).

[ewaryn]

To w Polsce jest pod tym względem lepiej. Wiele badań można zrobić na własne życzenie, i oczywiście na własny koszt. Przekonałam się na własnych doświadczeniach, że to iż pacjent sam monitoruje pewne wskaźniki nie czekając czy lekarz uzna to za zasadne, może być z korzyścią dla pacjenta.

[Nanna]

W Australii zadne laboratorium analityczne nie wykona badan bez formalnego skierowania od lekarza (ktory automatycznie dostaje wyniki pacjenta).

Tak mi się wydawało, ale wolałam zapytać.
W tej sytuacji jeśli Włodek ma spotkanie z lekarką za dwa miesiące, a jego PSA potroiło się w ciągu poprzednich dwóch, to może być sporo więcej niż te trochę ponad 2 ng/ml, przy których chciał robić PET. I jak to rozwiązać?

[dunol]

PSA w ciągu dwóch miesięcy potroiło się z 0,62 do 1,85ng/ml.

 Włodku, przede wszystkim  potrojenie potrojeniu nierówne.
Gdyby twoje PSA rosło w tym tempie np. przed albo po leczeniu radykalnym, lub, co gorsza, podczas hormonoterapii, byłby to powód nawet do paniki.
Bo to by oznaczało,że nowotwór mnoży się w tym tempie.

Ale wiesz przecież, na czym polega  hormonoterapia, i na czym polega jej odstawienie.
Część  - ale tylko część  - komórek bezpowrotnie zginęła. Część  - była na takim głodzie,że nie wydzielała PSA. No to teraz wydziela!
Widzisz różnicę? Twoje obecne PSA w dużej (nie wie nikt, jakiej) części pochodzi od komórek, które już istniały, a teraz się reaktywowały.

Często zwracamy na ten proces uwagę pacjentom, którzy przeszli hormonoterapię przed radioterapią. Po odstawieniu zastrzyków PSA im rośnie, chociaż de facto nowotwór jako całość ginie.

Czyli - wiedziałeś, że wzrost będzie; z czasem się on ustabilizuje, i wtedy dopiero będzie
wiadomo, jakie jest rzeczywiste tempo podwajania.

Moja onkolożka skrzywiła się na takie rozwiązanie twierdząc, że taka metoda walki z rakiem nie była u nas jeszcze stosowana i może będzie to możliwe jedynie jak zapłacę za PET-a i naświetlania.

Co z tego, że jej powiesz, iż w krajach cywilizowanych jest inaczej?
Powiem tak  - nawet, gdyby cię było stać, nie ryzykowałabym bycia pionierem, czyli królikiem  doświadczalnym dla medyków, którzy zastygli w standardach sprzed kilkunatu lat. Nie tylko w tej materii.

[kangur__2007]

To w Polsce jest pod tym względem lepiej. Wiele badań można zrobić na własne życzenie, i oczywiście na własny koszt. Przekonałam się na własnych doświadczeniach, że to iż pacjent sam monitoruje pewne wskaźniki nie czekając czy lekarz uzna to za zasadne, może być z korzyścią dla pacjenta.

No, to już teraz tylko krok do stwierdzenia, że nie posiadający kwalifikacji medycznych pacjent wie lepiej, co mu jest, jakie badania należy wykonać, jak zinterpretować wyniki i co robić potem, a zatem prawdziwie oświeconemu pacjentowi lekarz jest w ogóle zbędny.

Nie jestem przekonany, czy to jest akurat wskaźnik cywilizacyjnej przewagi, jeżeli pacjent może sobie ordynować na własny koszt dowolne badania, żadnego lekarza o zdanie nie pytając. Już błazen nadworny króla Zygmunta Starego, Stańczyk, stwierdził, że wśród Polaków najwięcej jest lekarzy, co udowodnił wychodząc na krakowski Rynek i udając że ząb go boli, w wyniku czego natychmiast otrzymał dziesiątki wzajemnie sprzecznych porad. Wynalezienie internetu poszerzyło tą sytuację do skali globalnej.

[ewaryn]

To w Polsce jest pod tym względem lepiej. Wiele badań można zrobić na własne życzenie, i oczywiście na własny koszt. Przekonałam się na własnych doświadczeniach, że to iż pacjent sam monitoruje pewne wskaźniki nie czekając czy lekarz uzna to za zasadne, może być z korzyścią dla pacjenta.

No, to już teraz tylko krok do stwierdzenia, że nie posiadający kwalifikacji medycznych pacjent wie lepiej, co mu jest, jakie badania należy wykonać, jak zinterpretować wyniki i co robić potem, a zatem prawdziwie oświeconemu pacjentowi lekarz jest w ogóle zbędny.

Nie jestem przekonany, czy to jest akurat wskaźnik cywilizacyjnej przewagi, jeżeli pacjent może sobie ordynować na własny koszt dowolne badania, żadnego lekarza o zdanie nie pytając. Już błazen nadworny króla Zygmunta Starego, Stańczyk, stwierdził, że wśród Polaków najwięcej jest lekarzy, co udowodnił wychodząc na krakowski Rynek i udając że ząb go boli, w wyniku czego natychmiast otrzymał dziesiątki wzajemnie sprzecznych porad. Wynalezienie internetu poszerzyło tą sytuację do skali globalnej.

dziękuję, że poświęciłeś swój cenny czas mojej wypowiedzi
ten twój stracony czas nie poszedł na marne
oświeciło mnie jaką głupotą jest branie odpowiedzialności za swoje zdrowie we własne ręce
od dzisiaj koniec z tym !
oddam się cała w ręce lekarzy
oni są wykształceni, mądrzy i będą wiedzieć co dla mnie najlepsze
będę mogła z ufnością oczekiwać na nadchodzącą starość

hi, hi, hi

[Leszek12]

Ewo: wynika z tego że jak ten Mój lekarz, myslałem że wpadł w panikę a jednak ma zakodowane działanie żeby nie dopuścić do dalszego wzrostu PSA i żeby zagłodzić pozostałości skorupiaka. Wydaje mi się ze to chyba on miał racje.

@WB
Mojego onkologa jesze nie ma, ale pytanie mam zapisane.
Pozdrawiam
ZOMO'82-89

[hydraulik154]

Sądzę, że wielu z nas posiada już większą wiedzę na temat C61 niż wielu, wielu... specjalistów.
A w końcu i tak ja sam mam decydować o sposobie leczenia? no nie?
A jeśli ktoś zna się na leczeniu lepiej niż tych 460 z Wiejskiej - to trzeba mu pomóc, nie utrącać na dzień dobry .
Pozdrawiam - Jan

[kris1]

No, to już teraz tylko krok do stwierdzenia, że nie posiadający kwalifikacji medycznych pacjent wie lepiej, co mu jest, jakie badania należy wykonać, jak zinterpretować wyniki i co robić potem, a zatem prawdziwie oświeconemu pacjentowi lekarz jest w ogóle zbędny.

Zauważam, że zaczynamy popadać ze skrajności w skrajność z pewnymi poglądami. Jeszcze tak nie dawno spora rzesza Forumowiczów (ja także należę to tej grupy) bardzo mocno opierała swoje ,podkreślam swoje a nie lekarzy decyzje odnośnie dalszej drogi w leczeniu RGK na dość obszernym Twoim porównaniu zalet i wad radykalnych operacji, chociaż w gronie lekarzy jest zupełnie inne zdanie na ten temat.
A tu proszę zwrot o kąt półpełny co do kwestii decyzji pacjenta o prowadzeniu leczenia RGK i nie tylko.
Za chwilę dowiemy się, że nie jest już nam potrzebne nasze Forum, na którym to właśnie poruszane są najczęściej kwestie błędów w diagnostyce i sposobie prowadzenia (czytaj: leczenia) pacjentów z RGK.

Nie jestem przekonany, czy to jest akurat wskaźnik cywilizacyjnej przewagi, ...

Co do wskaźnika cywilizacyjnej przewagi, to nie było tego w treści postu Ewaryn tylko w poście Dunol i raczej zupełnie w innym kontekście:

Co z tego, że jej powiesz, iż w krajach cywilizowanych jest inaczej?

bo raczej dotyczyło tego stwierdzenia:

Moja onkolożka skrzywiła się na takie rozwiązanie twierdząc, że taka metoda walki z rakiem nie była u nas jeszcze stosowana i może będzie to możliwe jedynie jak zapłacę za PET-a i naświetlania.

A w Polsce jest już stosowana i to od kilku lat ( Gliwice).

To w Polsce jest pod tym względem lepiej. Wiele badań można zrobić na własne życzenie, i oczywiście na własny koszt. Przekonałam się na własnych doświadczeniach, że to iż pacjent sam monitoruje pewne wskaźniki nie czekając czy lekarz uzna to za zasadne, może być z korzyścią dla pacjenta.

....jeżeli pacjent może sobie ordynować na własny koszt dowolne badania, żadnego lekarza o zdanie nie pytając.

Nadal uważam, że nie należy z pozycji oddalonej o ponad 12 000 km (od granicy do granicy) czy też ponad 15000 km (Sydney-Warszawa) uogólniać kwestii różnic w systemach opieki zdrowotnej.

W Polsce w laboratoriach analitycznych, a o takiej właśnie diagnostyce przy "monitorowaniu pewnych wskaźników" wspomina Ewaryn, jest możliwość wykonywania badań bez skierowania od lekarzy, ale nie we wszystkich przypadkach.

Co zaś się tyczy diagnostyki obrazowej (bez USG), w szczególności tej specjalistycznej wykonywanej nawet za własne pieniądze, to w żadnym przypadku nie zostanie to wykonane bez skierowania od lekarza.
W tym przypadku chcieć to jednak nie to samo co móc .
Pozdrawiam.
kris,

P.S.

dziękuję, że poświęciłeś swój cenny czas mojej wypowiedzi
ten twój stracony czas nie poszedł na marne
oświeciło mnie jaką głupotą jest branie odpowiedzialności za swoje zdrowie we własne ręce
od dzisiaj koniec z tym !
oddam się cała w ręce lekarzy
oni są wykształceni, mądrzy i będą wiedzieć co dla mnie najlepsze
będę mogła z ufnością oczekiwać na nadchodzącą starość

hi, hi, hi

Ewa proszę, nie zaczynajmy po raz kolejny ....???

[stanis]

Włodek,

Dla poprawy nastroju  proponuję lampkę Twojego ulubionego Red Lambrusco ,




Pozdrawiam serdecznie

[stanis]

[img=28x30]http://https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR51S8dRRk_1nVkWJRUXfbEUJIsBvPSoMvYZ7QomUDJRatlCFfebQ[/img] Twoje zdrowie !

Dziękuję (wb)

[stanis]

Przedstawiłem onkolożce mój plan znalezienia i unicestwienia pozostałości raka. Powiedziałem że chciałbym, gdy PSA  wzrośnie przynajmniej powyżej 2 ng/ml, zrobić PET/CT z choliną  i jeśli znajdziemy raka to naświetlić go radioterapią.
Moja onkolożka skrzywiła się na takie rozwiązanie twierdząc, że taka metoda walki z rakiem nie była u nas jeszcze stosowana i może będzie to możliwe jedynie jak zapłacę za PET-a i naświetlania.

Włodku,
Jaki aktualny wynik PSA u Ciebie? W sierpniowym omyłkowo [img=30x20]https://o.iplsc.com/p/ei/pisze.gif[/img]wpisałeś datę wrześniową. 
Please let us know, jak się ew.mają sprawy  względem dalszego leczenia wg Twojej koncepcji  :/ [img=20x25]https://o.iplsc.com/p/ei/pytajnik.gif[/img]



WBR, Stanis

[wlobo135]

Jaki aktualny wynik PSA u Ciebie?

Witaj Stanis
W Australi, jak już wcześniej wspomniałem, nie możemy zrobić prywatnie badania PSA, a mój GP (lekarz pierwszego kontaktu) nie może wystawić mi zlecenia częściej niż co dwa miesiące, dlatego następne badanie będę miał w połowie przyszłego miesiąca przed spotkaniem z moją onkolożką. Oczywiście spodziewam się że PSA będzie wysokie.

... jak się ew.mają sprawy względem dalszego leczenia wg Twojej koncepcji

W sprawie mojego leczenia narazie nic się nie dzieje. Decyzja zapadnie po spotkaniu z moją lekarką. W międzyczasie nadal szukam w necie informacji na temat przebiegu podobnego leczenia chodź wiadomości są raczej nie pocieszające. Pół biedy że za badanie PET będę musiał sam zapłacić. Jak napisała Zosia naświetlanie oligozmian jest na świecie w powijakach, a tym bardziej w Australii która dopiero bardzo niedawno dorobiła się pierwszego cyberknife. W tej sytuacji gdybym zdecydował się na naświetlania to prawdopodobnie musiałbym zrobić je w Polsce.
Serdecznie pozdrawiam z dalekiej Australii
Włodek

[zosia bluszcz]

Wlodek, 

Nie rozumiem dlaczego nie zamowisz sobie wizyty u prof. Stricker'a, zeby z nim przedyskutowac swoje opcje?

[stanis]

Włodku,


Dzięki za update.
Walcz zatem jak prawdziwy gladiator w Australii, jak radzi Zosia [img=20x25]https://o.iplsc.com/p/ei/pytajnik.gif[/img], albo przyjeżdżaj do Polski ASAP [img=20x25]https://o.iplsc.com/p/ei/wykrzyknik.gif[/img]


Pozdrawiam serdecznie namawiając mobilizująco do kontynuowania walki
 [img=26x20]https://o.iplsc.com/p/ei/bije.gif[/img]


St.

[kangur__2007]

Włodku, ja tez uważam, że zamiast kombinować co sobie zrobisz w Polsce na podstawie własnych przemyśleń, powinienes wyłożyć te kilkaset dol. które to będzie kosztowało i skonsultować swój  przypadek z "księciem prostaty", czyli prof. Strickerem w St. Vincent. Niestandardowe możliwości powinne być konsultowane z kimś kto ma głęboką wiedzę tak kliniczną jak i naukową, oraz oparcie o ośrodek w którym, jeżeli szef powie że należy, to wykonają wszystko co trzeba bez wahania. Jeśli kasa jest problemem, powiedz mu szczerze, że nie stać cię na leczenie całkowicie prywatne - zdziwiłbym się, gdyby nie znalazł ci jakiegoś kompromisowego wyjścia.


Dr Phillip Stricker
Suite 1001, St Vincent’s Clinic
438 Victoria Street, Darlinghurst, NSW 2010
pstricker@stvincents.com.au
Make an appointment: +612 8382 6971 or +612 8382 6977
Clinical assistance: +614 0048 8792
Send a fax: +612 8382 6978
After hours: +612 9388 1577



Nie zapomnij o referral letter  od Twojego GP lub specjalisty 
zb

[wlobo135]

dlaczego nie zamowisz sobie wizyty u prof. Stricker'a, zeby z nim przedyskutowac swoje opcje?

Zosiu i Kangurze dzięki za radę, zrobię jak radzicie.

[andyfajka]

Witaj
Trzymam za Ciebie kciuki .
Pozdrawiam ze szpitalnej sali.

U mnie od dzisiaj poprawa widzenia.
Włodziu działaj masz nasze wsparcie.

Jędrek

[stanis]

Włodku,

Walcz zatem jak prawdziwy gladiator w Australii, jak radzi Zosia [img=20x25]https://o.iplsc.com/p/ei/pytajnik.gif[/img], albo przyjeżdżaj do Polski ASAP [img=20x25]https://o.iplsc.com/p/ei/wykrzyknik.gif[/img]


Pozdrawiam serdecznie namawiając mobilizująco do kontynuowania walki
 [img=26x20]https://o.iplsc.com/p/ei/bije.gif[/img]

Włodku, wysłałem info na PW, odpisz pr. wizyta u prof.S. umówiona!

[uzeb]

Włodek, myśl pozytywnie pozdro

[wlobo135]

Moje raczysko tym razem na dobre pokazało kleszcze. Po dwóch miesiącach od ostatniego badania kiedy było PSA-1,85 dzisiaj jest 7,9. Moja onkolożka zgodziła się na sugerowane poprzednio przeze mnie badania obrazowe z małą poprawką. Najpierw chce zrobić MRI i CT. Jeśli te skany nic nie pokażą to chce skierować mnie na PET /CT. Taka kombinacja jest podyktowana tym że PET jest płatny ponad $ 1000. Jeśli skany wykażą przerzuty to chce mnie skierować na leczenie skojarzone hormonoterapią i chemioterapią (Docetaxel), mimo że nadal rak jest hormonozależny. Takie leczenie jest od niedawna stosowane w rezultacie badań przeprowadzonych przez ASCO. Oczywiście tą jej sugestię będę chciał jeszcze skonsultować z jednym z sydneyskich profesorów.
A na razie staram się nie myśleć co będzie dalej i urządzam swój nowy ogród przed domem.
Pozdrawiam wszystkich
Włodek

[armands]

Włodku, no to nie fajnie się zrobiło

Dobrze, że masz plan i bardzo dobrze, że masz zajęcie.
Jesteśmy z Tobą Włodku!

Pozdrawiam Ciebie serdecznie
armands

[Leszek12]

Witam: Kiedyś dawno tu czytałem że skorupiak jest nie przewidywalny!Teraz doświadczyłem to na sobie. Włodek a co zrobiłeś z Papugami ? wszystko objadły?
ZOMO'82-89

[stanis]

Moje raczysko tym razem na dobre pokazało kleszcze. Po dwóch miesiącach od ostatniego badania kiedy było PSA-1,85 dzisiaj jest 7,9. Moja onkolożka zgodziła się na sugerowane poprzednio przeze mnie badania obrazowe z małą poprawką. Najpierw chce zrobić MRI i CT.  Jeśli skany wykażą przerzuty to chce mnie skierować na leczenie skojarzone hormonoterapią  i chemioterapią (Docetaxel), mimo że nadal rak jest hormonozależny.

Witaj Włodku,
Przykro mi czytać - gdy Twoje PSA tak znacznie podskoczyło w górę, ale... jest też coś optymistycznego w Twojej wiadomości...I tego się 3-maj  - tym bardziej, iż prof.S. też doradza terapię kombinowano-manipulowaną.
3-mam kciuki za skuteczność w/w terapii.
Pozdrowienia

[el1948]

Włodku,
przy dojściu do kei żeglarz zawsze wie, jakie manewry musi wykonać. Woda i wiatr są jednak nieprzewidywalne, dlatego musi istnieć plan rezerwowy, gdyby ten pierwszy nie wyszedł. Ty masz i jedno i drugie, więc realizuj je z wiarą w sukces. Mocno trzymam kciuki, by sprawy potoczyły się w pożądanym przez Ciebie kierunku.
Pozdrawiam serdecznie
Edward

[ZB]

Wspieram jak tylko potrafię.

[udziela]

Nie na takie wiadomości czekaliśmy.Pozdrawiamy,jesteśmy z Tobą,
Barbara z mężem.

[dunol]

Włodku, jeśli nawet twoje  "raczysko pokazało swoje kleszcze", to jednak już troszkę stępione...
Moim zdaniem.

Już po pierwszych "wakacjach" hormonalnych, wiadomo było, że komórki rakowe gdzieś przetrwały, bo PSA rosło. Dlatego wróciłeś do hormonów.

Obecna przerwa trwała trochę dłużej, wzrost PSA nastąpił  później.
"Raczysko" głowę podnosi, ale już z większym wysiłkiem. Zwróć uwagę, że poprzedni znaczny wzrost PSA nastąpił przy poziomie testosteronu 7,1 (I'12). Podczas obecnych wakacji , przy testosteronie 17,6 PSA ciagle było <0.03 (II'14).

Obecny "nagły" wzrost PSA nie jest wzrostem sensu stricto, nie świadczy o tym,że w aż takim tempie rośnie nowotwór.  On odżywa w takim , adekwatnym do poziomu testosteronu, tempie.

Jeśli skąpią ci PET, to może rezonans całego ciała? (Tomek miał coś takiego).

[iwas]

Bardzo mocno trzymam kciuki.

Pozdrawiam serdecznie
Iwona

[wlobo135]

Dzisiaj odebrałem wynik CT klatki piersiowej i miednicy. Wynik nie może być lepszy. Wszystkie węzły chłonne niepowiększone, kości czyste poza zmianami zwyrodnieniowymi kręgosłupa lędźwiowego, brak zmian ogniskowych w wątrobie. Śledziona, trzustka i prawa nerka, normalne. Jedynie w lewej nerce mała cysta. Nigdzie nie znaleziono nic podejrzanego. W przyszłym tygodniu będę miał MRI.
Trochę mi się poprawił humor.

[syskaagata]

Niewiele wiem i niewiele mogę zrobić, ale dołączam do wszelkich dobrych życzeń dla Ciebie Wlobo!
I idąc wojskowym tropem za armandsem - życzę Ci duuuużo sił do walki bo dokąd jest wola walki dotąd jest szansa na zwycięstwo!!!
Pozdrawiam serdecznie.

[kris1]

Cześć Wszystkim.

Moja onkolożka zgodziła się na sugerowane poprzednio przeze mnie badania obrazowe z małą poprawką. Najpierw chce zrobić MRI i CT. Jeśli te skany nic nie pokażą to chce skierować mnie na PET /CT. Taka kombinacja jest podyktowana tym że PET jest płatny ponad $ 1000.

No to przynajmniej wiemy co jest na pierwszym miejscu u dr. onkolog? .
Kasa .
Nie wiem, czy owa "gra w zielone" ( tu akurat kanadyjskie) pacjentowi wyjdzie na dobre?
Najpierw skany MRI i CT ( trochę "świecidełek-X " załapiesz ) ktore za darmo nie będą zrobione. Jak nic nie wskażą ( a takie prawdopodobieństwo jest duże- bo nawet coś sugerując nie pokażą tego z dokładnością gromadzenia się radioznacznika przy PET/CT) no to kolejne skany i kolejne "X" i kolejna kasa.
No, ale bogatych stać (?), a biednym chorym wszak to nie pomaga. Czas, stres, no i jeszcze kilka "drobiazgów" które wpływają na postęp choroby.

Jeśli skany wykażą przerzuty to chce mnie skierować na leczenie skojarzone hormonoterapią i chemioterapią (Docetaxel), mimo że nadal rak jest hormonozależny.

Czyżby od dawna używane przez nas powiedzenie "strzelanie do wróbla z armaty" i posiadanie jeszcze " kilku naboi" miało być zastosowane jednocześnie?
Sam piszesz,że:

Takie leczenie jest od niedawna stosowane w rezultacie badań przeprowadzonych przez ASCO.

A jaka jest skuteczność takiego leczenia, to już wiemy?
Wiemy, że i HT i CHT, to leczenie paliatywne, a hormonozależnego raka ( jeżeli faktycznie takim on jest) wystarczająco powstrzymuje HT, to po co się na zapas wystrzelać z posiadanej amunicji.
Jak przerzuty nie są (M1), a mieszczą się w obrębie tzw. regionalnym i nie są przerzutami wielomiejscowymi to stereotaksja ( SBRT) może być bardzo skuteczna.

Obecny "nagły" wzrost PSA nie jest wzrostem sensu stricto, nie świadczy o tym,że w aż takim tempie rośnie nowotwór. On odżywa w takim , adekwatnym do poziomu testosteronu, tempie.

I to św.racja. Do mnie to już także dotarło ( poprzez to co napisała Jola i pewne stwierdzenie prof.we środę o czasie działania SBRT paliatywnego) i trochę podtrzymało na duchu, że jednak to światełko w tunelu jeszcze nie zgasło i wszystko zależy od badań obrazowych.
Włodek. Ogródek, ogródkiem, ale żadnych "gąsek" tam nie wpuszczaj
Musimy dalej walczyć.
Pozdrawiam
kris.
P.S. No i widzisz jak to jest z tym skąpstwem ( przepraszam- działaniem na dobro ...???) lekarzy odnośnie obrazówki ?
Chociaż plusem jest to, że przynajmniej po CT masz lepszy nastrój .

[Wojtas]

Włodek jest światełko  i to się liczy. Bardzo serdecznie Ciebie pozdrawiam i życzę najlepszych wyników wszelkich badań.

[zosia bluszcz]

Jeśli skany wykażą przerzuty to chce mnie skierować na leczenie skojarzone hormonoterapią i chemioterapią (Docetaxel), mimo że nadal rak jest hormonozależny. Takie leczenie jest od niedawna stosowane w rezultacie badań przeprowadzonych przez ASCO.

Adding Chemotherapy to Hormone Therapy Improved Survival in Men with Newly Metastatic Prostate Cancer

Jun 2, 2014

Starting chemotherapy along with hormone therapy in men with newly diagnosed hormone-sensitive prostate cancer improved overall survival (OS) by more than 13 months in comparison with hormone therapy alone, a phase III study found (Abstract LBA2). The survival benefit was even greater in men with high-volume disease.

“This is one of the biggest improvements in survival we have seen in a trial involving patients with an adult metastatic solid tumor,” Christopher Sweeney, MBBS, of the Dana-Farber Cancer Institute, said. “The certainty of the data is strong for patients with a high volume of metastatic disease and clearly justifies the treatment burden.”

At Sunday’s Plenary Session, Dr. Sweeney presented results of the E3805 trial, titled Chemohormonal Therapy versus Androgen Ablation Randomized Trial for Extensive Disease in Prostate Cancer (CHAARTED). The trial compared “upfront” chemotherapy plus androgen deprivation therapy (ADT) to ADT alone in men with metastatic prostate cancer. Between July 2006 and November 2012, 790 men were randomly assigned to a maximum of six cycles of docetaxel plus ADT or ADT alone. Chemotherapy could be given at the investigator’s discretion upon evidence of disease progression. At enrollment, patients were stratified by extent of metastatic disease as high-volume or low-volume; high volume was defined as visceral metastasis and/or four or more bone metastases.

The original design of E3805 called for enrollment only of patients with high-volume metastasis, but the design was amended to include low-volume disease because of slow accrual. The primary endpoint was OS, and secondary endpoints included time to progressive disease (PD) and time to symptomatic PD.

A planned interim analysis in October 2013, at 53% information, met the criteria for significance and release of the study data. As of January 2014, with a median follow-up of 29 months, there were 101 deaths in the ADT plus docetaxel arm, compared with 136 deaths in the ADT arm.

Patient characteristics were well balanced between the two study arms; notably, approximately two-thirds of patients in each arm were classified as having high-volume metastasis. Approximately three-quarters of men in each arm had received no prior localized treatment.

Median OS was 57.6 months in the ADT plus docetaxel arm and 44.0 months in the ADT arm (hazard ratio

---

0.61, 95% CI [0.47, 0.80]; p = 0.0003). In men with high-volume disease, median OS was 49.2 months with docetaxel plus ADT compared with 32.2 months with ADT, a difference of 17 months (HR 0.60, 95% CI [0.45, 0.81]; p = 0.0006). In men with low-volume disease, median OS had not been reached at the time of the analysis.

The regimen of docetaxel plus ADT was beneficial in all subgroups analyzed. Median time to clinical progression was greater in the docetaxel plus ADT arm (32.7 months) than the ADT-only arm (19.8 months; HR 0.49, 95% CI [0.37, 0.65]; p < 0.0001). Similarly, the median time to castration-resistant prostate cancer was 20.7 months in the docetaxel plus ADT arm compared with 14.7 in the ADT-only arm (HR 0.56, 95% CI [0.44, 0.70]; p < 0.0001).

Regarding toxicity, 6% of men receiving the chemohormonal regimen experienced febrile neutropenia, 1% experienced significant effects on sensory nerves and 1% on motor nerves, and
1 of the 397 patients who received early docetaxel died as a result of treatment. The cause of death was prostate cancer in 84 patients in the ADT plus docetaxel arm (83.2%) and 112 patients in the ADT-alone arm (83.6%).


Discussion

Discussant Michael J. Morris, MD, of Memorial Sloan Kettering Cancer Center, said, “The investigators have adequately shown that patients with high-volume, castration-sensitive metabolic disease do benefit from upfront docetaxel, and it appears to confer a survival benefit that is superior to docetaxel given at metastatic castration-resistant disease.”

However, he said, there is insufficient evidence with a median 29 months of follow-up to recommend that low-volume patients with castration-sensitive disease undergo early docetaxel therapy, and there is a need to optimize the distinction between those who benefit from chemotherapy and those who do not.

The investigators showed, he said, that “by moving docetaxel from the castration-resistant stage, when men are not responding to testosterone-lowering agents, to the castration-sensitive state, when they are, the survival benefits are amplified, from 2 to 3 months to 13.6 months.”

Dr. Morris noted that, compared with other drug regimens that have been shown to prolong OS in castration-resistant prostate cancer, “none even come close, in terms of survival prolongation,” to the 17 months seen in patients with high-volume metastatic disease. “The best therapies reported previously have less than a third of the benefit seen in [these] patients,” he said.

In the population of patients with low-volume disease, in which 45 deaths occurred in the course of the study, the difference between the two treatment arms was too small to constitute a trend, he said.

Dr. Morris pointed out that those patients with metastatic prostate cancer at presentation “represent only about 4.2% of the overall prostate cancer population, and high-volume disease represents a fraction of that,” but, nonetheless, the results of this study have, “changed the standard of care for some patients, at least.”

http://am.asco.org/adding-chemotherapy-hormone-therapy-improved-survival-men-newly-metastatic-prostate-cancer

[zosia bluszcz]

Taka kombinacja jest podyktowana tym że PET jest płatny ponad $ 1000.

No to przynajmniej wiemy co jest na pierwszym miejscu u dr. onkolog? .
Kasa .

Niewlasciwa interpretacja, Kolego Kris.

Pani dr chce oszczedzic wydatku Wlodkowi, nie sobie. Zosia ma rację. To ja mam zapłacić te 1000 baksów ($) wb
Na liscie "rebate" Medicare badanie PET/CT zwiazane z diagnostyka/ stagingiem raka prostaty nie figuruje i pacjent musi wylozyc z wlasnej kieszeni ca $1000.

Nie wiem, czy owa "gra w zielone" ( tu akurat kanadyjskie) pacjentowi wyjdzie na dobre?

W Australii mamy dolary australijskie.

Najpierw skany MRI i CT ( trochę "świecidełek-X " załapiesz ) ktore za darmo nie będą zrobione.

Wlodek, ile Cie kosztowala CT? $0 za MRI i CT płaci Medicare
Kris, policzyles ile mSv wpusciles do tej pory w swoj organizm?

Jak nic nie wskażą ( a takie prawdopodobieństwo jest duże- bo nawet coś sugerując nie pokażą tego z dokładnością gromadzenia się radioznacznika przy PET/CT) no to kolejne skany i kolejne "X" i kolejna kasa.

PET/CT z cholina tez nie jest idealnym badaniem - moze dawac zarowno falszywie negatywne jak i falszywie pozytywne wyniki (patrz tekst nizej).


Prognostic application of [11C]choline PET/CT scanning in selected patients
Posted on December 21, 2012 by Sitemaster

A new commentary on the Health Imaging web site discusses recent Italian data on the potential use of [11C]choline PET/CT scanning in early re-staging and salvage treatment of men with a rising PSA after radical prostatectomy.

The abstract of the original article by Giovacchini et al. can be found in the Journal of Urology and you can click here to see the commentary on the Health Imaging web site.

The article by Giovacchini et al. offers a retrospective analysis of data from a small, highly selected series of 75 patients with prostate cancer who had been treated with radical prostatectomy and subsequently had a rising PSA that was still < 1.5 ng/ml.

None of the patients had received antiandrogen deprivation therapy (ADT) or salvage radiotherapy. However, they were all given an [11C]choline PET/CT scan in an attempt to more accurately re-stage their cancer. Note that these patients represent only 75/2,262 consecutive patients with prostate cancer referred to this Italian center for a re-staging [11C]choline PET/CT scan between December 2004 and February 2008 (i.e., 3.3 percent of their patients).

Here are the key results reported by Giovacchini and his colleagues (as extracted from the full text of the paper):

The average (median) PSA level of the patients was 0.61 ng/ml at the time of the [11C]choline PET/CT scan.
16/75 patients (21 percent) had a positive [11C]choline PET/CT scan result.
In the lymph nodes of 11/75 patients (15 percent)
In the prostate bed of 7/75 patients (9 percent)
Two patients had positive [11C]choline PET/CT scan results in the lymph nodesand the prostate bed.
No patient had pathological tracer uptake in the skeleton.
Only 11/16 positive scan results were considered to be true positive results on further evaluation.
1/16 positive scan results was considered to be a false positive result.
4/16 positive scan results were considered to be equivocal.
On univariate analysis, PSA doubling time < 6 months was the only factor significantly associated with an increased risk for a positive [11C]choline PET/CT scan result.
Approximately half of the men with a PSA doubling time < 6 months had a positive [11C]choline PET/CT scan.

Based on these data, the authors suggest that, “These results support the use of [11C]choline PET/CT for the early restaging of carefully selected [patients] with biochemical failure after radical prostatectomy.”


Now this is a fair suggestion. These data are indeed “supportive” of such a potential use of [11C]choline PET/CT scanning.

However, we also need to recognize that:
This is a small, retrospective study of a highly selected group of men with biochemical failure after surgery.

[11C]choline PET/CT scans are associated with both false positive and false negative results in clinical practice. (In fact, only about 15 percent of the patients in the current study were confirmed as having truly positive scan results.)

This type of scanning is costly and requires highly specialized nuclear medicine facilities for the manufacture of the [11C]choline (which has a very short half-life and therefore has to be manufactured at or very near to the facility where it is to be used).

While this study has identified men with a short PSA doubling time after surgery as a possible key risk factor for a positive [11C]choline PET/CT scan among men with a rising PSA < 1.5 ng/ml, there may well be others that weren’t identified in this retrospective study.

We have no idea how many men in this study (if any) actually had a false negative result from their [11C]choline PET/CT scan.

In other words, this study does not justify the idea that every man with a rising PSA < 1.5 ng/ml and a PSA doubling time of < 6 months should be rushed to the nearest center where [11C]choline PET/CT scans can be carried out.

We need a good deal more data before such a conclusion could be considered to be reasonable. In particular, it would be helpful to know exactly what percentage of these patients with a positive scan result were effectively treated with curative intent (either with salvage radiation or some other form of salvage therapy) as opposed to simply being candidates for some form of long-term or intermittent ADT.

Given that perspective, The “New” Prostate Cancer InfoLink is of the opinion that the statement on the Health Imaging site that “After prostatectomy, prostate cancer patients with a short prostate-specific antigen (PSA) doubling time should undergo [11C]choline PET/CT for early restaging to optimize potentially needed salvage therapy” is way out of line.

Let’s at least have some good prospective data from a well-conducted trial before we start jumping to that type of conclusion!

[wlobo135]

Najpierw skany MRI i CT ( trochę "świecidełek-X " załapiesz )

Na temad dawek X przy skanach i ich szkodliwości dyskutowaliśmy w przeszłości dość sporo na forum. Przypomnę Ci, że ja na podstawie swojej wiedzy uważałem że dawki promieniowania, które otrzymujemy ze skanów, dalekie są od dawek które pesymiści w tej materii, uważają za szkodliwe.
Ponieważ nie wierzę że są szkodliwe to mi nie zaszkodzą.

[wlobo135]

Mam problem. Byłem dzisiaj u swojej onkolożki i zgodnie z wcześniejszą umową, ponieważ mam wszystkie dotychczasowe skany czyste, dała mi skierowanie na PET /CT z choliną. Przy rezerwacji spotkała mnie niemiła niespodzianka, najwcześniejszy termin jest na drugiego grudnia. Zastanawiam się czy przy moim szalejącym raku (PSA od marca br. wzrosło od zera do 7,9 i przy Glasonie 10 )nie jest zbyt ryzykowne czekanie jeszcze miesiąc z podaniem antyandrogenu. Czy nie wrócić do HT już dzisiaj a PETa i ewentualne SBRT odłożyć sobie na przyszłość? Doświadczeni koledzy jakie jest Wasze zdanie?
Pozdrawiam
Włodek

[zosia bluszcz]

Wrocic teraz do HT a PET/CT zrobic w przewidzianym terminie.

[dunol]

Są argumenty za i przeciw każdemu rozwiązaniu.

Jeśli teraz odpuścisz PET, to możesz go już nigdy nie "dostać", i tym samym stracić szansę na wyleczenie..
Jeśli teraz weźmiesz hormony i za kilka tygodni zrobisz PET, to jego wyniki mogą być uznane za wątpliwe.
(To niekoniecznie musi być prawdą, że hormony natychmiast wpłyną na rozmiary nowotworu,  ale tak będą lekarze uważać, zobaczysz).


Wiem  - boisz się,że przez te kilka tygodni skorupiak się może za bardzo  rozhulać.
Trudno powiedzieć, czy słusznie.
Ale przypominam sobie fragment rozważań doktora Walsha.
Otóż jest on zdania,że przy wieloletniej hormonoterapii dobrze jest zrobić przerwę.
 Nie tylko, by dać odpocząć organizmowi, ale również po to, by te zwykłe, "poczciwe", zależne od testosteronu  komórki nowotworowe, mogły się namnożyć.
Po co?
Aby ograniczyć żerowisko tym najgroźniejszym mutantom i  mutantom mutantów.

Czujesz bluesa?
Bo  przecież przy hormonoterapii, nawet przy zerowym PSA, te mutanty rosną sobie swobodnie, niezagrożone przez konkurencję.

Oczywiście,  tej konkurencji też nie możemy pozwolić rosnąć bez umiaru.
Pamiętasz swoją rozmowę z dr Skoneczną? Że są różne granice  PSA, przy których należy wrócić do hormonów, że niektórzy lekarze dopuszczają nawet 20.

Pamiętać też trzeba, że według badań, nie ma różnic w czasie przeżycia między pacjentami, otrzymującymi wczesną hormonoterapię, a tymi,  którym aplikuje się hormony dopiero przy objawach klinicznych.

[hydraulik154]

To są właśnie te trudne decyzje ; tylko chory zdecyduje - nikt nie da jednoznacznej odpowiedzi . Sądzę , że powinieneś najpierw zrobić
PET CT - obraz musi być możliwie najpewniejszy , niezachwiany przez HT .
Pozdrawiam - Jan