RaKaR - historia mojego leczenia

[RaKaR-szef forum]

Wróciłem od ortopedy.Orzekł, że w lewym barku mam zapalenie kaletki maziowej,czyli brak jest smarowania i tarcie kości powoduje ból. Chyba dobrze powtórzyłem. Kupiłem zastrzyk Depo-Medropol a dr wstrzyknął mi w staw barkowy. Chociaż już przywykłem do igieł strzykawkowych,to jej długość i grubość spowodowała,że odwróciłem głowę i napiąłem się,jak wtedy gdy byłem malcem. Takie igły pamiętam z tamtego okresu. Wtedy był to koszmar. Następny zastrzyk 09.04.br. Dr powiedział,że w moim wieku trzeba z takimi dolegliwościami się liczyć,niestety. Wierzę mu i nie zamierzam udawać chojraka, choć czasami po paru piwach wydaje mi się, że mogę jeszcze ho,ho. Jutro idę do rodzinnej i chyba na badania PSA.

Wczoraj małżonka w super,hiper markecie spotkała znajomą,której dawno nie widziała. I ta,podczas rozmowy wyraziła ubolewanie z powodu mojej ciężkiej choroby i tego,że muszę tak intensywnie leczyć się, włóczyć się po lekarzach. Wróciło moje kochanie zdenerwowane,że od obcych dowiaduje się o moim 'ciężkim stanie'. Fakt,po lekarzach się włóczę,ale żeby aż tak mnie "wpędzać w taki stan chorobowy"? Jeszcze nie teraz. Zdarzało się,że kogoś ze znajomych "uśmiercono" ,a potem było wielkie zaskoczenie,gdy ujrzało się go żywym.
Ot,poczta pantoflowa..

A teraz rzucam się w wir... w wir pracy,a tak mi się nie chce!

[RaKaR-szef forum]

Jak się chwalić,to się chwalić.

Wynik PSA 26-02-2009 0,49 ng/ml
i ostatni
- //- PSA 26-03-2009 0,42 -//-

a więc spadek.Jednak w euforię nie wpadam. Znów mam dylemat,czy na ost. wynik nie miał wpływ zastrzyk Depo-Medrol (steryd) zaaplikowany dwa dni wcześniej. Podobnie miałem po zastrzykach przeciwzakrzepowych.

Niemniej, serce mi zakołatało,gdy pielęgniarka przeczytała mi wynik. I jest mi radośniej. Oby za miesiąc równie zmniejszył się, bo byłoby to jakimś potwierdzeniem.

[dunol]

Rakar, moja teoria jest taka, że masz w organizmie jakiś stan zapalny, również w okolicy prostaty, który:
- powoduje wzrost PSA,
- jest przyczyną powiększenia węzłów chłonnych.
Leki przeciwzapalne - sterydy, zmniejszają stan zapalny i w ten sposób, pośrednio, przyczyniają się do obniżenia PSA.

Przecież gdy pacjent po raz pierwszy dowiaduje się, że ma zbyt wysokie PSA, ale <10, to od razu jest "pocieszany", że prawdopodobieństwo nowotworu wynosi tylko 1/4.
Bo to może być i łagodny przerost, i zapalenie prostaty, bakteryjne, i niebakteryjne.
Nie ma powodu, by te przyczyny nie występowały łącznie, tzn. pacjent może mieć i nowotwór, i zapalenie.

O ile pamiętam, na wejściu miałeś dość wysokie PSA - 9 - a biopsja wykazała nowotwór o małej złośliwości - Gleason 1+2.
Czyli mógł współistnieć stan zapalny. I w prostacie i np. w naczyniach krwionośnych miednicy. Stąd te powiększone węzły chłonne.
Masz przecież zakrzepicę.

Skoro w maju idziesz do naczyniowca, zrób przedtem badanie krwi na CRP.
To jest najczulszy wskaźnik stanu zapalnego w naczyniach, i nie tylko.
(Teraz nie ma sensu tego robić, skoro jesteś leczony sterydami).

To dobrze, że PSA nie rośnie. Wszystko wskazuje na to, że prawdopodobieństwo wznowy zmniejsza się.
Jedno jest pewne - tzw. prostatektomia ratująca to masakra i lepiej jej uniknąć.
http://www.healingwell.com/community/default.aspx?f=35&m=1426415

[RaKaR-szef forum]

Muszę sprostować pierwszy wynik PSA. Odczytywałem go jako 8,98 ng/ml , bo dziewiątka była niewyraźna.Przeczytałem przez szkło powiększające i wyszło na 8,28 ng/ml,co niewiele zmienia ale lepiej wygląda. Pozostałe informacje podałem prawidłowo.

Zacząłem analizować swoje dane informacyjne dot. leczenia od początku. A więc PSA 8,28. W opisie TK przed operacją : "Węzły chłonne nie są powiększone". Po biopsji,w opisie histop. Gleason 1+2 w obu płatach . Przed operacją pobrano krew na badania. Pamiętam,bardzo martwiłem się o poziom cukru. Nie było badania CRP i OB,ale było badanie - białko 7,47g/dl N 6,- - 8,- g/dl (w/g infor. internetowej,tzn. normy) glukoza 113 mg/dl N < 110 m/dl, kreatynina 0,91 mg/dl N 0,7 - 1,4 mg/dl. To niektóre wyniki.

Czy na podst tych informacji mój specjalista mógł zaordynować inne badania? Pytam, bo gdy mnie otworzył ,pobrał tylko węzły chłonne do badania . Diagnoza pooperacyjna: "Rak prostaty.Podejrzenie przerzutów do węzłów chłonnych". Pobrane wycinki i badanie hist-patol. nie potwierdziły przerzutów.

Ostatnio mój specjalista stwierdził,że nie wyciął tego cholerstwa z powodu powiększonych węzłów chłonnych. Męczy mnie pytanie: jakimi sposobami stwierdził on ich powiększenie? Co, może suwmiarką? Jakiego miernika stosuje się?

W zw. z tym powstaje nast. pyt.: co spowodowało powiększenie węzłów chłonnych? Dlaczego nie zrobiono nic,by ten stan zdiagnozować,już po badaniach histopat.?

A teraz znów węzły powiększone.

Mam jakiś nieustający stan zapalny,który może powiększać węzły chłonne,PSA i fałszować wyniki. Z zakrzepicą jakbym miał spokój.Nogi przestały puchnąć,więc odpuściłem.Inaczej już dawno zrobiłbym badania prywatnie,a tak czekam na ustalony termin w maju.

Robię co mogę,przeprowadzam badania. 07.04.br USG jamy brzusznej,10.04 br planowany drugi zastrzyk, a 15.04.br spotkanie z moim specjalistą. Chyba zrezygnuję z drugiego zastrzyku,albo przełożę i zrobię CRP,tak by mieć komplet wyników na spotkanie z Dr'em. Mam już ich cały koszyk.

Pozostaje kwestia biopsji. Wykonać - nie wykonać. Wczoraj poszedłem po informacje do prywatnej przychodni z zapytaniem,czy wykonują biopsję prostaty.Jak przypuszczałem - nie wykonują. Jestem zdecydowany na jej wykonanie,ale co na to powie mój specjalista?!

[kangur__2007]

Muszę sprostować pierwszy wynik PSA. Odczytywałem go jako 8,98 ng/ml , bo dziewiątka była niewyraźna.Przeczytałem przez szkło powiększające i wyszło na 8,28 ng/ml,co niewiele zmienia ale lepiej wygląda. Pozostałe informacje podałem prawidłowo.

Zacząłem analizować swoje dane informacyjne dot. leczenia od początku. A więc PSA 8,28. W opisie TK przed operacją : "Węzły chłonne nie są powiększone". Po biopsji,w opisie histop. Gleason 1+2 w obu płatach . Przed operacją pobrano krew na badania. Pamiętam,bardzo martwiłem się o poziom cukru. Nie było badania CRP i OB,ale było badanie - białko 7,47g/dl N 6,- - 8,- g/dl (w/g infor. internetowej,tzn. normy) glukoza 113 mg/dl N < 110 m/dl, kreatynina 0,91 mg/dl N 0,7 - 1,4 mg/dl. To niektóre wyniki.

Czy na podst tych informacji mój specjalista mógł zaordynować inne badania? Pytam, bo gdy mnie otworzył ,pobrał tylko węzły chłonne do badania . Diagnoza pooperacyjna: "Rak prostaty.Podejrzenie przerzutów do węzłów chłonnych". Pobrane wycinki i badanie hist-patol. nie potwierdziły przerzutów.

Rakar, po pierwsze ocena histopatologiczna Gleasona z biopsji wydaje sie spieprzona od początku. Według turpina (polski lekarz patolog pracujący w UK) w jednym z wątków na prosalute, stopnie 1 i 2 w skali Gleasona są diagnozowane wyłącznie pooperacyjnie, z histopatologii calej prostaty, a wynik 1 lub 2 z biopsji nie jest wiarygodny.

http://www.prosalute.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=9113167

Sytuacja jest o tyle 'groźna', że biopsję oceniał najpewnie patałach.
Z biopsji nie rozpoznaje się Gleasona 2 ani 1.
Te typy nacieku są wiarygodnie rozpoznawalne wyłącznie w preparatach z prostatektomii.
Ot, taki szczegół.

Po drugie, chirurgiczne usunięcie węzłów chłonnych z jednoczesnym pozostawieniem prostaty ze zdiagnozowanym nowotworem to już nie błąd w sztuce, to kryminał. Powiększenie węzłów chłonnych diagnozowane śródoperacyjnie, "na oko", a poprzednio niewidoczne dla tomografii komputerowej? Niezmiernie wątpię, to mi zalatuje bzdurą. Gdyby ewentualnie zrobiono śródoperacyjnie, bez wybudzania pacjenta, histopatologię z zamrożonych wycinków węzłów chłonnych (frozen section) to jeszcze, ale ja nie wierzę w szpital w mniejszym polskim mieście, który miałby warunki do przeprowadzania takich śródoperacyjnych testow.

Po trzecie, pooperacyjna diagnoza hist-pat "Rak prostaty.Podejrzenie przerzutów do węzłów chłonnych" nie trzyma się kupy:

W pobranych węzłach nic nie było.
W związku z tym podejrzenie przerzutów było, ale się nie potwierdziło, więc to zdanie brzmi jak diagnoza PRZEDoperacyjna, a nie POoperacyjna.
Prostaty nie usunięto, więc nie było czego kroić na plasterki i oglądać pod mikroskopem.
Wycinków z prostaty się nie pobiera - albo cały gruczoł, albo w ogóle.
Z czego w takim razie zdiagnozowano ci pooperacyjnie raka prostaty?!
Coś tu nie gra.

Moim zdaniem masz pewne szanse na wygrany los na loterii - może okazać się, że oryginalna diagnoza raka z biopsji była w ogóle błędna, nigdy nie byłeś chory na raka, a twoim PSA huśtają chroniczne stany zapalne lub liczne możliwe niezłośliwe schorzenia prostaty. Dlatego na twoim miejscu również dążyłbym do biopsji.

Dunol ma rację, gdy ostrzega, że prostatektomia ratunkowa jest ryzykowna jak cholera - na amerykańskim forum pacjentów ludzie leczący raka prostaty w najlepszych ośrodkach świata ostrzegają się wzajemnie przed rzykownością tego zabiegu, opisy powikłań są wręcz złowrogie. Nie pamiętam, czy miałeś radioterapię? Jeżeli mialeś, to prostatektomia wykonywana na poprzednio napromieniowanych tkankach jest prawdopodobnie poza zasięgiem chirurgów spoza ścislej międzynarodowej elity chirurgii urologicznej.

A w ogóle to myślę, że sytuacja dojrzala, żebyś wszystkie swoje papiery wyłożył na stół do konsultacji profesorskiej w jakimś renomowanym ośrodku onkologicznym, nawet jeśli przyjdzie ci za taka konsultację słono wyłożyć z kieszeni - w twojej skomplikowanej historii choroby jest na razie więcej pytań niż odpowiedzi i powienien to przejrzeć jakiś rzeczywisty autorytet w tej dziedzinie.

Nic nie ujmując urodzie twojego miasta, mam wrażenie, że narażasz w nim życie, chodząc po lokalnych lekarzach, z których żaden nic nie wie, ale za to każdy mówi co innego. Czas aby ten gordyjski węzel przeciął jakiś prawdziwy specjalista.

Pozdrawiam.

[dunol]

Po drugie, chirurgiczne usunięcie węzłów chłonnych z jednoczesnym pozostawieniem prostaty ze zdiagnozowanym nowotworem to już nie błąd w sztuce, to kryminał. Powiększenie węzłów chłonnych diagnozowane śródoperacyjnie, "na oko", a poprzednio niewidoczne dla tomografii komputerowej? Niezmiernie wątpię, to mi zalatuje bzdurą. Gdyby ewentualnie zrobiono śródoperacyjnie, bez wybudzania pacjenta, histopatologię z zamrożonych wycinków węzłów chłonnych (frozen section) to jeszcze, ale ja nie wierzę w szpital w mniejszym polskim mieście, który miałby warunki do przeprowadzania takich śródoperacyjnych testow.

Kangur, ale nie można wykluczyć, że lekarz skorzystał ze swego - jak to ładnie nazwałeś - kapitańskiego prawa do przerwania operacji w stadium, gdy doszedł do wniosku,
że dalsza operacja nie ma sensu, bo rak już jest w węzłach. Literatura przedmiotu dopuszcza taką możliwość.
Dlaczego tak mógł pomyśleć? Na podstawie zmysłu wzroku i dotyku.
"Ja muszę pomacać te węzły" - to był argument pewnego chirurga na rzecz operacji otwartej vs laparoskopowej.
"Węzły powiększone - jest rak". A przecież niekoniecznie.

Oczywiście, węzły powinny być zbadane śródoperacyjnie, ale może rzeczywiście nie było takiej możliwości, albo może lekarz był zbyt pewny swego.
Chirurdzy są znani z tego, że nie hamletyzują.

Czy Rakar miał raka?
Rakar miał PSA ponad 8, zastosowano hormonoterapię i PSA bardzo szybko spadło do 0,07.
Czy tylko rakowo zmieniona prostata tak reaguje na hormony, czy każda?
Poza tym DRE wykazało jakiś guzek...

W prasie amerykańskiej można teraz znaleźć sporo artykułów na temat "niepotrzebnych" badań i "niepotrzebnego" leczenia raka prostaty.
Wprowadza to niezłe zamieszanie, szczególnie wśród pacjentów nowo zdiagnozowanych.
Ale skoro w każdej bajce jest trochę prawdy, więc może naprawdę istnieją takie nowotwory, niewielkie, o małej złośliwości, wolno rosnące, które pacjentowi w zasadzie
nie zagrażają?

[kangur__2007]

Byłbyż on jednak dupa nie kapitan, o ile wyciągał wnioski o przerzutach do węzłów 'na oko', bo histopatologia węzłów nic nie wykazała.

Tak środki hormonalne używane w CaP (Zoladex etc.) jak i środki używane w BPH (finasteride etc.) radykalnie obniżają testosteron.
Jedne i drugie obniżają PSA. Muszę się wczytać w opisy mechanizmów biochemicznych BPH i CaP, żeby się dowiedzieć, czy jeżeli ktoś ma tylko BPH, nieprawidłowo zdiagnozowane jako CaP, a dostanie środki używane w CaP, to mu sie jego BPH poprawi, a co za tym idzie PSA mu spadnie.
Na oko wygląda to na niewykluczone.

W każdym razie ja jestem zdecydowanie za tym, żeby zamiast odbywać regularne kursy między olsztyńskimi lekarzami, rakar spróbował przeciąć ten  gordyjski węzeł przy pomocy profesorskiej konsultacji w innym mieście.

[RaKaR-szef forum]

Niektórzy mówią,że toczy mnie zgnilizna moralna. Jak widać dopadła mnie też zgnilizna cielesna (to niekończące się zapalenie gdzieś w środku).
A teraz poważnie. Ok, już parę tygodni temu podjąłem decyzję o wyjeździe do CO w Warszawie. Wprzódy jednak muszę dokończyć badania,które wydają się niezbędne i by potem nie tracić czasu na kolejne podejścia.
A więc USG jamy brzusznej i biopsja.Wynik badania biopsji może poluzować ten węzeł gordyjski.
Kangur zacytował dra Turpina. Czytałem tę jego wypowiedź dot oznaczenia Gleasonem. Wszyscy się uczymy. Kilka mieś. temu przedstawiłem opisy badań po biopsji i pooperacyjny. Wtedy nikt z forumowiczów tego oznaczenia w badaniu biopsyjnym nie negował.
Dobrze,ze na forach piszą specjaliści.Zawsze można czegoś nowego się dowiedzieć. Na forum Onkologiczne Forum udziela się dr Grunszfeld ,która pracowała w mojej poliklinice. Odeszła z powodu (podobno) różnicy zdań z kierownictwem. Pacjenci ją lubili. Ona jedna odpisywała mi na maile na początku mojego leczenia,gdy miałem zapytania. W ogóle czytam wszystkie fora,gdzie jest coś o prostacie.

Po Waszych postach zacząłem dalej przypominać sobie jak "to leciało".
Po operacji miałem założony cewnik,a w nim skrzepy krwi. Jądra miałem "jak berety" a prącia jak flak pasztetowej. Następnie miałem kłopoty z gojeniem. Niby wszystko się zagoiło dość szybko,tylko z prawej strony szwa co jakiś czas były wysięki, a na początku skrzepy krwi,takie farfocle.

Przypominam, że mój specjalista zaproponował mi prostatektomię od str. krocza albo radioterapią. Wybrałem radioterapię,bo obwiaałem się leczenia pooperacyjnego. Czy dobrze zrobiłem - nie wiem. Wiem jednak ,że póki co wszystkie autorytety twierdzą,że tylko prostatektomia jest najlepsza w skutkach leczenia. Pisałem już ,ze rozmawiałem z moim Drem o radykalnym wycięciu stercza,ale stanowczo mi to odradzał,chociaż jak mówił wykonywał prostatektomię po radioterapii.

Sprawdzę dokumentacje pooperacyjną . Najpierw porozmawiam ze swoim specjalistą 15-04-bm. . Tylko jak mam rozmawiać z nim,by nie wyjść na głupka. Bo,jeśli zacytuję mu wypowiedź dra Turpina,to co on może mi odpowiedzieć? Ciekawe też,co mi odpowie na pyt. ,jak stwierdził powiększenie węzłów chłonnych. Wkurzy się?

Cenię sobie profesorów z osiągnięciami,którzy naprawdę mają jeszcze pasję- misję leczenia,lecz sporo jest takich odcinających kupony od przeszłości i robiących za kasjerów. Wielu młodych specjalistów często dużo lepiej przeprowadzi nasze leczenie.

Może okazać się, jak napisał Kangur, że nie mam raka. Ooo,nagle zapałałem miłością do swojej prostaty. Czy mi się odwzajemni?

[RaKaR-szef forum]

No to się porobiło - u mnie!

Od wczoraj myślę nad swoim losem,bo "serce me proste a los mój krzywy". Nawet mecz Irlandia-Polska mnie nie interesował,czego nie żałuję,bo przerżnęli w żenującym stylu.

Czytałem post-odpowiedź dra Turpina na Prosulate ,wtedy kiedy go napisał i coś mnie wtedy tknęło. Zapamiętałem ten post,ale jeszcze nie wiedziałem dlaczego. Dopiero Kangur mi go przypomniał i uświadomił.
Od rana siedzę w internecie i szukam jakiegoś potwierdzenia zdania Turpina : " Z biopsji nie rozpoznaje się Gleasona 2 ani 1" tylko po prostatektomii (skrót). Czytając oznaczenia Gleasonem z biopsji można by wysnuć wniosek,iż wszystko jest ok. Tutaj muszę wykonać "chapeau bas" przed Kangurem,bo już chyba w sierpniu, rok temu w jednym ze swoich postów,na jednym z forów napisał to, co wyżej napisał dr Turpin ,w lutym tego roku.

Z całym szacunkiem do sław profesorskich. Nie mam doświadczenia Kangura,tj. porównania do innego lecznictwa w świecie. Pozwolę sobie jednak zauważyć,ze fachowość niekoniecznie musi być tylko w wielkich aglomeracjach i "wypasionych" klinikach,choć te jak pieniądze dużo więcej "mogą". Mam sporo przykładów na to,że w miastach powiatowych lekarze diagnozują,robią operacje np. prostaty i "chłopaki' żyją już nawet 25 lat po operacji. W jednym z postów wspomniałem,że od śmierci znajomego uratował go młody,początkujący lekarz z Olsztyna, a nie sława onkologiczno-chirurgiczna z CO w Warszawie. Proszę bez obrazy,ale tak często bywa.
Przecież Turpin czy Oncotrust ,jeśli dobrze pamiętam, nie pracują w King's College Hospital ,a chyba szpitalach typu The Social Hospital.
I proszę,jaka chęć do udzielania odpowiedzi na forum. Na pewno zdają oni sobie sprawę z tego,że poprzez rozmowy z chorymi na forach, sami się uczą. To jest ta pokora,której brak jest naszym lekarzom,a u których w większości spotkać można zarozumialstwo,nie liczenie się z pacjentem,odpier. swojej roboty, bo do nast. fuchy trzeba gnać,i nie dokształcanie się,bo kiedy?. A po co,jak wystarczy trochę prywaty odpier., kasiorę zebrać i już. I brak odpowiedzialności, bo korporacja wzajemnej adoracji obroni,nie pozwoli skrzywdzić.

Na wyniku Badania Histopatologicznego podpisali się dwaj lekarze patomorfologowie. A co oni powiedzą,gdy ich zapytam dlaczego tak napisali? Nie chce mi się wierzyć,że nie wiedzieli ,iż w opisie badania z biopsji nie można napisać Gleason 1+2. A moze brak odpowiedzialności? Ilu chłopców w ten sposób skrzywdzili?A ilu takich specjalistów jest w Polsce? Znając polskie realia, będą chcieli ten problem "utknąć".

Ciekawy jestem,co powie mój specjalista,kiedy powiem mu o tym wszystkim i zażądam stanowczej odpowiedzi na pyt. - dlaczego nie usunął mi prostaty,tylko węzły. Jak pisze Kangur,to kryminał. Pewnie gdzieś indziej,ale nie w Polsce. Poza tym,gdy już byłem otwarty, jak na stole rzeźnickim,to dlaczego chociaż nie wytrybowali mi tkanki sterczowej wokół cewki moczowej. Oj,będzie chryja .

Będzie chryja, bo jestem z tych dociekliwych, jeśli temat jest dla mnie interesujący,lub mnie dotyczy. Nie mam nic z mściwości,ale ta sprawa jest zbyt poważna,wszak chodzi o moje zdrowie. Za priorytetowe zadanie postawiłem sobie wykonanie odpowiedniej diagnozy i odpowiednie leczenie.

W Centrum Onkologii w W-wie będę chciał spotkać się z dr Romanem Sosnowskim.

Pzdr

[kangur__2007]

Niestety, opcje ci się zawężają. Wygląda na to, że jeżeli miałeś podawany Zoladex lub podobny lek (choc nie jestem pewien czy na pewno miałeś), to biopsja nie da już teraz wiarygodnego Gleasona.

Najświeższy dr Turpin:

http://www.prosalute.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=9113246

Z tym Gleasonem 4+5 to trochę zależy od tego, czy biopsja była zrobiona przed włączeniem Zoladexu, czy po (nie bylo to jasno napisane). Zoladex może zmienić obraz mikroskopowy raka prostaty tak, że wygląda on na bardziej agresywnego (z Gleason 3 robi się Gleason 4, z 4 robi się coś, co wygląda jak 5), choć biologicznie bardziej agresywny nie jest. Z tego powodu w biopsjach pobranych w trakcie/po hormonoterapii nie stopniuje się złosliwości tego raka.

[RaKaR-szef forum]

Niestety, opcje ci się zawężają. Wygląda na to, że jeżeli miałeś podawany Zoladex lub podobny lek (choc nie jestem pewien czy na pewno miałeś), to biopsja nie da już teraz wiarygodnego Gleasona.

Najświeższy dr Turpin:

http://www.prosalute.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=9113246

Z tym Gleasonem 4+5 to trochę zależy od tego, czy biopsja była zrobiona przed włączeniem Zoladexu, czy po (nie bylo to jasno napisane). Zoladex może zmienić obraz mikroskopowy raka prostaty tak, że wygląda on na bardziej agresywnego (z Gleason 3 robi się Gleason 4, z 4 robi się coś, co wygląda jak 5), choć biologicznie bardziej agresywny nie jest. Z tego powodu w biopsjach pobranych w trakcie/po hormonoterapii nie stopniuje się złosliwości tego raka.

Przed godziną w telewizorni podano,że Duńczykowi Ib Jorgensenowi przez pomyłkę usunięto atrybuty męskości. Wiadomość ogólnikowa informowała,że stwierdzono u niego raka na wym. instrumentach i zawyrokowano,ze tylko radykalne wycięcie gwarantuje dłuższe życie. Ale Ib dalej miał bóle w podbrzuszu. Po diagnozie okazało się,że miał PRZEWLEKŁE ZAPALENIE.

Kangur, i co ja mam myśleć o swoim przypadku,wiedząc,że we Wspaniałej Zachodniej Lecznicy zrobiono taki lapsus.
Zawsze twierdziłem i twierdzę,że najważniejszy jest człowiek. Pomijając obsługę medyczną,w każdym zawodzie są ludzie,którzy swoją robotę odpier. i tacy,którzy tę robotę czują. Nawet najbardziej zmęczeni,nie pracują na odpieprz. Najgorzej,gdy takie postępowanie wchodzi w rutynę. A rutyna,to cofanie się,bezwiedne robienie krzywd pacjentom,petentom,klientom etc..Wiem co piszę,a Wy (czytający) wiecie,ze mam rację. Widać to na każdym kroku. Trochę pobiadoliłem, ale tacy jesteśmy.

Miałem hormonoterapię,brałem flutamid i zastrzyk diphereline. Zatem, po tym co napisał dr Turpin,robić biopsję czy nie robić?

Muszę jeszcze gdzieś znaleźć szersze wyjaśnienie przypadku Id Jurgensena. Na ekaranie TV wyglądał ona na około 40 lat, ale oni ,Skandynawowie,w większości tacy z włosami blond,przechodzącymi w czerwień.

[mrakad]

Ja, człowiek ze zdemolowaną prostatą poznałem wczoraj swoje najnowsze PSA.
Wynik super: 0.03 a więc dalej spada. Powinienem się cieszyć. Tyle, że jak potwierdził mój doktor
prostata to pryszcz w porównaniu z wysokością prawdopodobieństwa, że gdziś czają się przerzuty.
To się pewnie wyjaśni w ciągu najbliższych dwóch lat.

Pozdrawiam,
Mrakad

[kangur__2007]

Rakar, przestań pieprzyć.

Ten pożałowania godny wypadek w zagranicznym szpitalu nie powinien być dla ciebie źródłem żadnego komfortu. Z tego prostego powodu, że tobie w Olsztynie w żaden sposób nie zrobi się lepiej od tego, że komuś innemu, w innym kraju, przez pomyłkę jaja obcięli.

My tu nie gramy w ping-ponga na temat 'gdzie jest lepsza służba zdrowia'. Owszem, piłeczkę w tym temacie możemy sobie czasami trochę poodbijać dla rozrywki i relaksu, ale ty masz w tej chwili ważniejsze sprawy niż dyskusja o przewagach Wschodu nad Zachodem albo odwrotnie.

Tobie jest ciupasem potrzebny pierwszorzędny onkolog i jednoznaczna diagnoza twojej choroby, bo to co jest, to medyczna wersja zabawy w głuchy telefon.

To, co pisze Turpin o hormonoterapii zawyżającej wynik w skali Gleasona przy ocenie histopatologicznej wycinków pobranych przy biopsji prostaty warto wiedzieć, choćby po to, żebyś się niepotrzebnie nie przestraszył, jeśli ci powiedzą że masz Gleasona 9 albo 10. Ale ta informacja, choć pożyteczna, jest raczej na deser. Teraz zajmij się głównym daniem, czyli ustaleniem czy masz raka prostaty, czy nie.

Nie umrzesz od tego, jeśli patolog ci powie, że masz Gleasona 4+5, a w rzeczywistości będziesz miał 3+4. Ale co bezwzględnie musisz wiedzieć, to czy masz aktywny nowotwór, czy go nie masz, żeby bylo o czym rozmawiać ze specjalistą onkologiem. Na razie chodzisz do kilku osobnych lekarzy, z których każdy zna inny kawałek bogatej i długiej historii twojego przypadku, żaden nie potrafi zintegrować obrazu klinicznego w jedną całość, i każdy mówi co innego.

Jedź do CO, czy w Warszawie, czy gdzie indziej. Idź tam do kogo uważasz, czy do Sosnowskiego, czy do kogoś innego. Ale w każdym razie weź ze sobą wszystkie papiery jakie ci się nazbierały, i napisz sobie przedtem na jednym dużym arkuszu pełną historię i chronologie wszystkiego co się stało, żeby było co położyć specjaliście na stole. Przepracowany ekspert nie bedzie miał czasu ani energii z tobą gawędzić, i nie bedziesz miał godziny na opowiedzenie historii swojego życia. Jak wrócisz, powiedz nam jak było, i wtedy zobaczymy czy to, co ci w CO powiedzą, będzie miało sens.

Pozdrawiam.

[RaKaR-szef forum]

Niestety,
Napisałem posta - odpowiedź Kangurowi,ale wyłączono forum z przyczyn technicznych.
Domyślam się powodów Twojej napaści na mnie. Nie powinieneś był tego robić. Chciałbym tylko wiedzieć,czy ulżyło Ci? Czujesz się teraz lepiej? Zadowolony jesteś z siebie,że przywaliłeś? Spokojnie,nie odwdzięczę się tym samym.
Ale, dziękuję za "konstruktywną krytykę,która będzie dla mnie impulsem do działania,dla dobra..."
Teraz młodzi ludzie mawiają : "Masz problem,rozwiąż go sam". Tak też zrobię,ale bez nerwowości,która do niczego nie prowadzi.
Niemniej,dziękuję za dotychczasowe przydatne uwagi.
i
życzę dużo zdrowia

Trzymaj się ciepło

Pozdrawiam

[kangur__2007]

Żebyś tylko takie napaści w życiu miewał... Bo ja ci jak najlepiej życzę, a to się u napastników raczej rzadko zdarza.

W związku z czym trochę się denerwuję, jak widzę z twoich wpisów, że tu Rzym płonie, a ty sobie jak cesarz Nero w Anno Domini 64 spokojnie przygrywasz na instrumencie smyczkowym, i to przeważnie powolną muzykę klasyczną. Zmartwiłbym się, gdyby przeszla w marsz żałobny. Ulży mi dopiero, jak twoja melodia trochę przyśpieszy, to jest jak zrobisz ze swoim przypadkiem coś zdecydowanego i konkretnego, z przyczyn poprzednio wyłożonych. Ja uważam, że im prędzej porozmawiasz z onkologiem w dobrym ośrodku - gruntownie, dogłębnie i na temat - tym lepsze twoje szanse. Stąd spróbowalem cię trochę zdopingować metodą ukłucia szydlem w ****, ale jak nie wyszło, to trudno.

W ostatecznym rozrachunku, każdy jest kowalem wlasnego losu. Ja to akceptuję. Jeśli nie chcesz wiedzieć, to też masz do tego prawo.

[dunol]

Tak środki hormonalne używane w CaP (Zoladex etc.) jak i środki używane w BPH (finasteride etc.) radykalnie obniżają testosteron.
Jedne i drugie obniżają PSA. Muszę się wczytać w opisy mechanizmów biochemicznych BPH i CaP, żeby się dowiedzieć, czy jeżeli ktoś ma tylko BPH, nieprawidłowo zdiagnozowane jako CaP, a dostanie środki używane w CaP, to mu sie jego BPH poprawi, a co za tym idzie PSA mu spadnie.
Na oko wygląda to na niewykluczone.

W artykule "Rak stercza" - R. Dadej, P. Cieślinski, Z. Kwias - Wsp. Onkologia 2002, vol.6, 2(108-116) znalazłam to:

Leczenie hormonalne ma za zadanie odizolowanie
komórek stercza od wp?ywu kr?-
??cych androgenów. Na skutek braku stymulacji
androgenowej tkanka stercza zanika.
W raku stercza rozró?nia si? 2 populacje komórek:
androgenowozale?ne i androgenowoniezale
?ne. Dzia?anie antyandrogenowe wywo
?uje apoptoz? jedynie hormonalnie zale?-
nej populacji komórek.

Czyli można wnosić, że wskutek hormonoterapii PSA spada, niezależnie od tego, czym był spowodowany jego wzrost.

[dunol]

W tym całym zamieszaniu nikt nie skomentował dobrego wyniku Mrakada (PSA 0,03 ng/ml). Gratuluję,i mam nadzieję,ze będzie on trwał do końca świata,a nawet jeden dzień więcej.

My ten wynik uczciliśmy kieliszeczkiem pysznej naleweczki ziołowej (jak jest pretekst, to czemu nie skorzystać) , ale na forum o tym nie piszę, aby nie propagować alkoholizmu, w dodatku w Wielkim Poście...

[kangur__2007]

Czyli można wnosić, że wskutek hormonoterapii PSA spada, niezależnie od tego, czym był spowodowany jego wzrost.

Tak też mi się wydawało, dziękuję za znalezienie źródła.

[RaKaR-szef forum]

Kłaniam się

O,a jakaż tu mnogość postów. Mam problem z wybraniem, od czytania którego wpisu zacząć. Nikt nie marudzi,jak stara panna w tańcu,ani mówi o wyższości specjalistów metropolijnych nad prowincjonalnymi . Wszyscy zdrowi, problemów brak. Zatem gratuluję Wszystkim dobrego zdrowia. Również ja czuję się dobrze. No bo,co to za gościu,który w moim wieku,który rano wstając z łóżka nie czuje jakiejś dolegliwości? Więc o bólach nie ma co wspominać.

Zrobiłem USG jamy brzusznej ,a dziś drugi zastrzyk w bark. Z badaniem CRP muszę zaczekać. Spotkanie z moim specjalistą 15-04-br przesunięte na 29-04-br ,bo dr wziął urlop,który mu jak najbardziej się należy.

USG niczego nie wykazał. Wszystkie podroby zdrowe. Jedynie pęcherz nie oceniony przez Dra,bo za mało wypełniony. Był wypełniony,ale nie doczekał,bo zbyt późno doktor mnie przebadał,a ja już nie wytrzymałem. Dr chętnie przejrzał moją teczkę z badaniami (nawet profesor nie tracił by czasu,by ją przeczytać) i dokładnie mnie badał. A na końcu powiedział,że będę żył długo,długo ,a nawet jeden dzień więcej.

Jednak ten wpis,w ogóle i w tym wątku piszę z powodu mojego brata. Był on wczoraj na badaniu per rectum. Dwa lata jełopa namawiałem na badania, ale wystarczyło ogłoszenie podane przez proboszcza na mszy,naciski jego żony, by ten uparciuch przebadał się. Zapraszałem go na konferencje edukacyjne organizowane przez "Gladiatora",wręczenie broszurki, a ten to olewał (szwagier też). A tu proszę,ksiądz pomógł. Lekarz orzekł,że jego stercze jest w porządku. Mówiłem bratu, by jeszcze PSA zrobił,ale ten już słuchać nie chce. Mówi,że ma już dość tego palca w d... a krwi upuszczać ani mu się śni.

Życzę Wszystkim przyjemnych Świąt Wielkanocnych.

Pzdr

[kangur__2007]

No bo,co to za gościu,który w moim wieku,który rano wstając z łóżka nie czuje jakiejś dolegliwości? Więc o bólach nie ma co wspominać.

Maurice Chevalier: "Jeżeli mężczyna po czterdziestce budzi się rano i nic go nie boli, to znaczy że nie żyje."

WESOŁYCH ŚWIˇT

[annddy]

Witaj Mrakad,pamiętam Ciebie,forum nieżle hula,209 Twoich postów robi wrazenie.
U mnie PSA <0.06 ,taka czułość sprzętu,ostatnio TK miednicy i pęcherza bez zmian i meta.
Mój problem to ból stawów i mięśni u nóg i rąk.Sikanie też cieniutko,a ze swoją potencją nadaję się do haremu.

[RaKaR-szef forum]

Po 16-stej wróciłem od naczyniowca i od razu rozpocząłem buszowanie w internecie. A tematem były chłoniaki w zestawieniu z rakiem prostaty i zakrzepicy. Przyznaję, że do głowy mi nie przychodziło, by tak to spostrzegać. Nawet poprzednie serie zastrzyków, zaordynowane przez GP, nie skłoniły mnie do kojarzenia tego z rakiem prostaty.

Dzisiaj spotkanie z naczyniowcem oceniam b. pozytywnie - jestem zadowolony. Gdybym wiedział, nie zwlekałbym od stycznia i poszedłbym z wizytą prywatnie. Ale jak puchnięcie przeszło, to odpuściłem. Jeśliby tylko GP coś szepnęła?!

Dr powiedział, że przyczyną zakrzepicy są chłoniaki, z powodu powiększenia węzłów chłonnych. Zapytałem, czy nie na odwrót, tzn. w od puchnięcia nóg. Odpowiedział kategorycznie, że nie, i że właśnie moje węzły chłonne są tego przyczyną. Niestety, potwierdzenie znalazłem w internecie. Powiedział też, że muszę zrobić badania, np. EKG i z niecierpliwością będzie czekał na wynik badania RM, które będę miał 08 czerwca br. O powyższym mam go niezwłocznie informować i łapać na oddziale (dziś był na zastępstwie) i z moim kolegą, a jego ordynatorem dalej będą radzić jak leczyć. Zabrzmiało to tak poważnie, że źle to na mnie podziałało. Naprawdę tłumaczył i rozmawiał ze mną jak z partnerem, a przy tym jest humorystą, co w/g mnie świadczy przychylnym usposobieniu do ludzi.. Jeszcze raz przekonałem się, że warto pogłębiać wiedzę o swojej chorobie, bo rozmowa przebiega zupełnie inaczej.

No i tak wykupiłem zapisane przez dra 60 szt. zastrzyków Fraxiparine i 60 szt. tabletek Detralex. Jednak aplikować te specyfiki zacznę w przyszłym tygodniu, bo muszę zrobić po miesiącu PSA i chyba CRP. W końcu chcę wiedzieć jakie mam PSA bez zażywania tak mocnych leków. Przedtem np. brałem Diprophos.

Kto to powiedział, że trzeba mieć zdrowie, by się leczyć? Napewno mądry człowiek.

Pzdr

[dunol]

Rakar, chłoniak to brzmi bardzo poważnie. Powiększone węzły chłonne są jednym z objawów.
W ogóle co jest grane? Jak to lekarz tłumaczy? Jaki jest związek chłoniaków z rakiem prostaty?

[kangur__2007]

Rakar, chłoniak to brzmi bardzo poważnie. Powiększone węzły chłonne są jednym z objawów.
W ogóle co jest grane? Jak to lekarz tłumaczy? Jaki jest związek chłoniaków z rakiem prostaty?

Przyznam, że ja już się trochę gubię w rakarowym przypadku. Czy jest jednoznaczna diagnoza raka? Bo ewidentnie jest kupa pobocznych schorzeń, ale nie mam jasnośći, czy zdiagnozowano nowotwór i kiedy. Jeśli zdiasgnozowano, to możliwe implikacje są niedwesole - literatura niekiddyu łączy dolegliwości naczyniowe z zawansowanym rakiem prostaty. http://www.urologiapolska.pl/artykul.php?1838

[RaKaR-szef forum]

Co jest grane? ''Wiem, ze nic nie wiem". "Serce me proste a los mój krzywy".
Rzecz jasna, mógłbym na forach nie pisać o swoich dolegliwościach innych, niż "rak prostaty. Uważam jednak, że nie da się mówić o jednej chorobie, nie wspominając o innej, bo organizm jest jeden. Poza tym, jak kiedyś wspominałem, jest to dla mnie rodzaj rozmowy.

Z pewnością, gdyby mi wycięli prostatę, kiedy byłem z dostępu załonowego otwarty i wszystko było ok, nie byłoby problemu. Jest inaczej.

Mój stan jest taki:

Prawie 16 miesięcy po radioterapii pozostaję bez hormonoterapii, do RT była. PSA z 27.04.br. wynosi 0,61 ng/ml, a 23.03.br. 0,62 ng/ml, z tym, że wówczas brałem sterydy w bark i wynik mógł być zniekształcony. Ponieważ PSA rósł, wykonałem m.in. MR, który ukazał powiększone węzły chłonne. Nast. wykonałem szereg badań, które nie stwierdziły niczego niepokojącego. Na tym forum pisałem o tym. A problem pozostał, bo nie wiadomo dlaczego węzły chłonne są powiększone. Na ostatnim spotkaniu z moim prowadzącym specjalistą otrzymałem skierowanie na ponowne MR (08.06.br.). Naciskałem na biopsję, ale mój Dr tak zadecydowa na razie o badaniu MR. Nie powiedział - nie, tym bardziej, gdy przytoczyłem mu głupawe wypowiedzi prezesa M. Sosnowskiego o per rectum, po którym ponoć można stwierdzić raka oraz ośmieszającą uwagę napisaną przez dr Turpina w zw. z oznaczeniem Gleasona 1 + 2 lub 2 + 1 z biopsji. Z szacunkiem przyjąłem dyplomatyczne milczenie mojego specjalisty, bo co on może powiedzieć na kolegów z branży, w naszym układzie lecznictwa.

W grudniu i styczniu byłem leczony w zw. z puchnięciem nóg. Leczenie przebiegło pomyślnie. Puchniecie minęło. Już w grudniu zapisałem się do naczyniowca. Zapisano mnie na 20 maja, czyli wczoraj. Nie skracałem terminu, bo problem wg mnie przestał istnieć. Oczywista, przyśpieszyłbym, gdybym wówczas usłyszał to co, przedwczoraj od młodego (na oko po 40-stce),sympatycznego naczyniowca. W styczniu zapisałem się też do diabetologa, bo wiem jakie spustoszenia w organizmie potrafi poczynić niekontrolowana cukrzyca.

Naczyniowiec dokładnie mnie obadał, przeprowadził rzeczową rozmowę w zw. z moimi przypadłśociami i gdyby powiedział, to co powiedział w trybie przypuszczającym, że moja zakrzepica ma związek z powiększonymi węzłami chłonnymi, nie wprowadziłby zamęt w mojej łepetynie. Ale jak powiedział, żeby po wykonaniu MR łapać go na oddziale, coś mnie w piersiach przydusiło. Powiedział też, że będę musiał zrobić EKG i coś jeszcze, czego nie pamiętam, bo miałem szum w uszach. K**a, jak nie urop, to sraczka. Poinformowałem dra, że jego przełożonym na oddziale jest mój kolega z czasów studenckich, na co ten odrzekł, że razem z moim kolegą dalej podejmą prowadzenia leczenia mnie. Wspomniany kolega, kiedy moje dzieci były małe, badał je, ot tak po koleżeńsku. Mam "nieodpowiedni" charakter, nie korzystałem w szczególny sposób ze znajomości. Okazuje się, że to przywara, cóż...Jestem dość krnąbrnym dla przełożonych, tzn. ich głupoty i cwaniactwa i niesprawiedliwości. Czasami jestem upierdliwy dla olewających mnie. Czasami też jestem głupio uparty, ale potrafię przeprosić. Gdybym wiedział, że to tak ważne, co powiedział naczyniowiec, odwiedziłbym kolegę ordynatora, tyle razy zapraszał. A po śmierci szwagra z powodu zatoru płucnego, problem zakrzepicy urósł do poważnego problemu.

Rzecz jasna, dziś włączyłem zasadę ograniczonego zaufania. Muszę na to wszystko spojrzeć z dystansu.

Przypadek Roma uświadomił mi, ze nie ma wyjścia i trzeba zrobić biopsję. U Roma nawet badanie PET-CT nic nie wykazało. Dopiero biopsja z wziernikem, i jak napisał przynajmniej dwóch lekarzy ją robiło, by znaleźć komórki rakowe pod pęcherzem. A co byłoby, gdyby doktory Roma potraktowali sztampowo?

Wczoraj nie bez kozery wspomniałem, iż dobrze jest wiedzieć więcej o swojej chorobie. Inaczej rozmawia się z lekarzem młodym, który docenia rolę internetu. Gdy mówię lekarzowi starszemu, że na forum polski dr z Anglii powiedział tak a tak, to ten odpowiada, co tam internet. Ale gdy to samo mówię młodemu dr, to ten pyta, które to forum, bowiem ten drugi zdaje sobie sprawę z potęgi internetu. Wczoraj,np. pielęgniarka nie wiedziała co to jest badanie PET. Mądrość każdego człowieka polega na tym, że ma szacunek dla tego drugiego, chyba,że ten jest kanalią, to tępić.

Co mi pozostało? -W przyszłym tygodniu zrobić PSA,CRM, MR i po konsultacjach podjąć decyzję dot. dalszego leczenia.

Gdybym był już po prostatektomii, pisałbym tak jak Zygmunt i namawiał: chłopy, mam tyle lat, mam wycięte stercze, wykonuję wszystkie roboty, ot choćby wywożenie ziemi na taczkach na odległość 200 m, nie lękajcie się.

Zarzucano mi tutaj, że pieprzę. Gdybym chciał komuś coś zarzucić, zrobiłbym to jak nasi politycy, czyli na odlew, bezkarnie. a tak mogę odpisać, to co na początku zacytowałem: "serce me proste a los mój krzywy" i już.

Pzdr

[RaKaR-szef forum]

Tak to już jest, że jedni są dumni ze swoich wyników, inni nie. Jestem niezadowolony, ale nie załamany.

Dziś odebrałem wyniki, j.n.:

25.05.br PSA 0,61 ng/ml (27.04.br PSA 0,41 ng/ml , ale wtedy zastrzyk sterydowy)
- // - CRP 8,82 mg/L wartości oczekiwane 1,00 - 5,00 mg/L , choć podają też 5,8

Jeżeli mogłem mieć jeszcze jakieś złudzenia, że wzrost PSA zatrzyma się, to właśnie prysły one. Oto mój "PSA bounce - fenomen odbicia PSA'', i to z jaką dynamiką, bo aż 50%.

Z małymi przerwami, od grudnia leczyłem się na zakrzepicę, kolano, bark. Kolejno brałem leki przeciw zakrzepicy na puchnące nogi, a sterydowe na na kolano i bark. W czasie zażywania tych leków, wyniki PSA zatrzymywały się, bądź byłe niższe od poprzednich. Na jednym z forów zapytałem, czy w czasie stosowania leków przeciwzakrzepowych, wynik badania na PSA może zostać sfałszowany. No i pewien lekarz, z taką pewnością odpowiedział, że NIE. Bezczelna pewność niektórych lekarzy, nie tylko lekarzy, zawsze mnie w***wia, bo na tym padole łez nic NA PEWNO nie jest. Osobiście odpowiadam na takie pytania, że moja wiedza na dziś podpowiada mi, że nie.

W świetle powyższych wyników, inaczej spostrzegam stwierdzenie naczyniowca, by po RM (08.06.br) niezwłocznie z nim się skontaktować. Ot, choćby taki opis CRP na http://www.grabieniec.pl/pokaz_artykul.php?id_artykulu=792 co nieco mówi o tym badaniu. Wyjaśnień w internecie można znaleźć więcej.

Od jutra zmieniam swój rytm dnia. Rozpocznę branie 60 szt. zastrzyków i tabletek przeciw zakrzepicy. "Leguralnie" z żoną odbywać będziemy długie spacery. Zastosuję na prawdę wiosenną dietę. A później, po MR nastąpią nast. decyzje. Na pewno nie odpuszczę biopsji.

Padr

[RaKaR-szef forum]

Dziś, w szpitalu, przypadkowo spotkałem kolegę, starszego ode mnie o 3 lata. Mieszka w powiatowym mieście, jego żona była pielęgniarką. Jest wykładowcą na Wyższej Szkole Policji (albo już był). Człowiek wykształcony, ze wszech miar racjonalny. Nauczał policjantów m.in. kryminalistyki. Rozmawialiśmy bardo krótko. Oto co mi opowiedział:
- Jakieś 2 lata temu zgłosił się do (nie wiem gdzie) do urologa, z powodu częstego wstawania w nocy na siusiu. Dr zaordynował mu wykonanie PSA, którego wynik brzmiał 8,90 ng/ml. Dr przypisał mu jakiś lek (tylko się domyślam jaki), który zbił mu wynik do 1,80 ng/ml, a ostatnio zaczął rosnąć , by osiągnąć około 4,00 ng/ml. Dr orzekł, że teraz jest ok. Miałem mało czasu,bo zaraz autobus podjechał, ale zdążyłem mu przekazać, by jak najszybciej spier. od tego konowała (właściwie nie wiem czy to urolog), znalazł specjalistę, by zrobił mu per rectum, a przede wszystkim biopsję. Żegnałem się z nim i był on wyraźnie zafrasowany. Będę musiał go odnaleźć, szkoda człowieka.

Na tym przykładzie chciałem pokazać, jak mała jest wiedza, nawet wśród ludzi światłych, o chorobach układu moczowo-płciowego i jakimi ignorantami są lekarze. Co tu gadać, denerwuję się.

[RaKaR-szef forum]

Albo nasza, "Gladiatora" propaganda, albo ogólna świadomość o konieczności badań prostaty, dają bardzo dobre rezultaty. Do rejestracji dodzwonić się nie można. Ilość chętnych przerosła nasze oczekiwania. Rozdałem dziś około 5 kg broszur (z grubszego papieru). Na korytarzu zadawano mi sporo pytań. Czułem się jak Ziobro po wyborach do UE. Cieszy mnie niezmiernie, że "coś tam, coś tam" daje pozytywne rezultaty.

Dzisiaj rezonansem badała mnie aplikantka-przedstawicielka japońskiej firmy (Toshiba, Mitsubishi ? jakoś nie zapamiętałem) ,producenta sprzętu, tu rezonansu. Spóźniła się dość sporo, ale że miła i ładna, to człowiek od razu odpuścił. Za to w recepcji znów ta dziewczyna - na ile ładna, na tyle po prostu tępawa. I znów, zmienniczka przemiłej pielęgniarki z rannej zmiany- sierżant w spódnicy (po godzinach). Na prawdę, niektórzy nie powinni bezpośrednio z pacjentem,klientem,petentem mieć styczność, bo znacznie zaniżają poziom świadczonych usług.

Było późno i siłą rzeczy badano mnie już po godzinach, z powodu których sierżant szalała.
Rola wym. aplikantki polega na bieżącym udzielaniu technikom instruktarzu na sprzęcie. O ile przedwczoraj badanie trwało 1 godz. to dzisiaj 1,5 godz. Było ciepło,wypiłem sporo wody i pęcherz mi nacierał, jak ciepłe piwo na kapsel. A jak podali płyn kontrastujący, to aż mnie z tego powodu bolało podbrzusze. I cały czas bez ruchu,aż podkolennik (taka podpórka pod kolana) przykleiła się. Co się zdrzemnę, to sły szę buuuuu,jak syrena okrętowa. Teraz wiem jak to jest być wpiętym w mały bagażnik samochodowy przez bandytów. Ale przeszło. Co się nie robi dla zdrowia.

Zapytałem kiedy będą opisy. Usłyszałem, że teraz jest długi weekend, to nie wiadomo kiedy. Poprosiłem, by najpóźniej do środy rano były, bo znów będzie problem, bo mam wizytę u mojego specjalisty , właśnie w środę. Oczywiście, w poniedziałek pójdę przypomnieć ,że w środę oczekuję na wyniki. Nie odpuszczę.

Miłego weekendu

[RaKaR-szef forum]

Cześć
Jesteśmy rówieśnikami. Właśnie w środę skończę 60 lat. To kawał czasu. Wczoraj byłem na imieninach najstarszego brata Antoniego. Przyglądałem się swojej rodzince. Człowiek nie zdaje sobie sprawy z upływającego czasu (choć nie zawsze). To tak jak w powiedzeniu: "Jak te nasze dzieci się starzeją, a my ciągle tacy sami". Właśnie to czasami zmusza człowieka do refleksji, zwłaszcza w zestawieniu z naszymi chorobami. Bywa, iż żałuję, że tle spraw przegapiłem, przeszkapiłem. Ale tego typu myślenia ,na szczęście, mam krótkotrwałe.
Piszesz, że coraz rzadziej odwiedzają Cię byli koledzy. Zastanawiałem się, dlaczego tak się dzieje. Myślę, że nie wiedzą jak z chorym rozmawiać. Nie wiń kolegów, na pewno nie chcą powiedzieć czegoś, co mogłoby Cię urazić. Wiem jak to jest. Często chorzy są zgryźliwi. Gdy moi rodzice (mama nie chodziła,tata przynajmniej wstawał) ciężko chorowali, rozmowy o chorobach sprowadzałem do tych koniecznych i niezbędnych. Wiedziałem jak odwieść ich od przejmowania się swoim stanem zdrowia. Po prostu radziłem się ich w najdrobniejszych sprawach. Np. ojca pytałem o uprawę ziemi, o jego ulubionych koniach, że np. w ogródku nie chce rosnąć to, a to. Mamę pytałem, jak wychowywać dzieci. Oni przy swoich chorobach martwili się o nas. Rodzice zawsze martwią się o swoich bliskich. Z chorymi kumplami, rozmawiam tak, jakbym nie dostrzegał ich chorób. Biadolenie przy chorym i razem z nim, tylko go wprowadza w zły nastrój.

Poniżej Kangur daje Ci odpowiedź odnośnie możliwości przeprowadzenia prostatektomii po radioterapii. Ten temat i mnie dotyczy. Ale to nast. razem.
Pzdr

[RaKaR-szef forum]

Wróciłem od swojego specjalisty. Orzekł, że na razie jest ok, i oby tak dalej. Też bym tak chciał. Umówiliśmy się na spotkanie za trzy miesiące. Nie powiem, miło było słyszeć takie słowa, ale jako stary bojownik o zdrowy układ płciowo-moczowy zastosowałem starą leninowska zasadę, tak chętnie przejętą przez kapitalizm, tj. "ufaj i kontroluj". Natychmiast po wyjściu od Dra złożyłem do "banku informacji'' zapytanie, o możliwie najszybszy termin spotkania z którymś ze specjlistów w C.O. w W-wie, np. z prof. T. Demkowem. Nie mogę pozwolić sobie na marnowanie czasu.

23-06-b.m. umówiony jestem z naczyniowcem, moim kolegą. Informację o chłoniakach,mój specjalista, delikatnie mówiąc, wykluczył. Tak, ale skąd CRP znacznie ponad normę? Tego mi mój specjalista nie umiał wyjaśnić. Wszystkie wyniki mam zadawalające, prócz CRP. Jaki ch/zbój wodę mąci? Koniecznie muszę to ustalić.

P.s.

Wręczyłem Dr-wi wydrukowane materiały szkoleniowe wydane przez Centrum Kształcenia Podyplomowego - Zakładu Patomorfologii, "Standardy diagnostyczne w raku stercza". Trochę bałem się jego reakcji, ale Dr podziękował i powiedział, że na pewno przydadzą się. Opowiedzałem też Dr-wi o złożonej prośbie do PTU ,przez DSS z Forum Onkologicznego, o wyjaśnienie niefortunnej wypowiedzi prezesa M. Sosnowskiego, a dot. '' wykrywania raka prostaty z per rectum'' . I w obu przypadkach mój Dr pokazał klasę. Za materiały podziękował, a o prezesie z uśmiechem, spoglądając na siostrę, westchnął "uff" i rozłożył ręce. Gdy wychodziłem, dalej był w dobrym humorze.
Pzdr

[RaKaR-szef forum]

Mój PSA :
27-04-2009 0,41 ng/ml (w trakcie aplikowania zastrzyków sterydowych0
25-05-2009 miesiąc później 0,61 ng/m/ (po zakończeniu przyjmowania zastrzyków sterydowych)
28-07-2009 dwa miesiące później 0,60 ng/ml ( jeden miesiąc po po przyjmowaniu leków przeciwzakrzepowych)

Czy mam się cieszyć z dwóch ostatnich wyników? Następny zrobię w połowie września i jeśli będzie podobny, będę happy.
Przypomnę, że jestem 1,5 roku po radioterapii, a do radio miałem cztery mieś. hormonoterapii.

[dunol]

Rakar, nie jest źle.
Po pierwsze - nie rośnie.
Po drugie - jest w normie dla stanu po radioterapii (<1).

Ten poprzedni niski poziom był najprawdopodobniej jeszcze skutkiem działania hormonów.
Teraz już wiesz, jaki jesteś "na czysto".

[Mariusz]

Histopatologia pokazała, że rak był jednak w obu torebkach (biopsja,że w jednej)-stąd zmiana z pT2a na pT2cN0, ale nie przekroczył torebki. Węzły (wycinki?)-czyste, pęcherzyki nasienne czyste, cewkowa granica cięcia-czysta. Z relacji taty wynika, że zabieg był oszczędzający wiązki nerwowo naczyniowe.

Tak więc wynik badania pooperascyjnego potwierdza zasadność naszych przekonań co do PR.

Dziś - 5 tyg. po operacji tata robi właściwie wszystko.

Niech nie przesadza z obciążeniami, gdyz zagojenie blizny zewnętrznej nie oznacza wygojenia lozy pooperacyjnej.
Każdy większy podniesiony ciężar jest zagrożeniem!
Tak więc robić ile się da, ćwiczyć ile się da, ale nie udawać supermena, gdyż to kończy się komplikacjami, z których przepuklina jest najłagodniejszą!

Teraz pozostała jeszcze kontrola PSA i pozytywne myślenie.

Samo myślenie nie wystarczy. Trzeba nieco popracować nad zmieną szeregu zwyczajów, które niekoniecznie sprzyjają leczeniu - każdy je ma, a z autopsji przyznam, że skuteczne podejście do tego problemu wcale nie jest łatwe.

A personel CO Bydgoszcz jest naprawdę wspaniały: profesjonalny i serdeczny. Rom36- w pełni zgadzam sie z Twoją opinią.

Miło słyszeć, że jest tak nie tylko w Szczecinie na Arkońskiej.

[RaKaR-szef forum]

Oto odpowiedź Bronka, jaką otrzymałem na pocztę priva forum Prosalute:
Witaj Rakar, zauwazylem ze umiesciles moj post na forum rak prostaty.pl i pytasz szczegoly. Sprawa jest prosta: Za pozno sie zglosilem na badania, operacja byla juz niemozliwa, przerzuty na pecherzyki nasienne itd, byla radioterapia i obecnie leczenie hormonalne ktore jak sam wiesz nie leczy tylko chwilowo (kilka lat) hamuje postep choroby. Moje plany sa takie: po zalamaniu sie terapii hormonalnej wezme chemioterapie (przedluzy zycie do ok. 2 lat) i nastepnie wezme terapie wirusowa w Finlandii ktora moze mnie calkowicie wyleczyc (przy dobrym szczesciu) lub przedluzyc zycie na kilka lat. W Finlandii wyleczono calkowicie pacjenta Mikaela Jungnera (osoba znana publicznie, byly polityk obecnie dyrektor Radia i TV Finskiej) ktory byl juz umierajacy, psa powyzej 3600. To bylo ponad 4 lata temu, ten facet jest zdrowy, pracuje i nie bierze zadnych lekow. Pisal o tym na tym forum Kangur oraz inny facet mieszkajacy w Finlandii ktory obiecal w razie potrzeby pomoc. Jezeli chcesz to mozesz umiescic ten moj post na forum rak-prostaty.pl ja tam zagladam czesto ale nie zarejestrowalem sie jeszcze. Pozdrawiam Bronek

[RaKaR-szef forum]

W nawiązaniu do w/w postów, t.j. naszego leczenia się, a może lecznictwa.
Ostatnio zauważyłem, że moja żona z jakichś powodów boczy się na mnie. Zacząłem myśleć, dlaczego? Przecież jestem grzeczny, jak nigdy dotąd. Tak mi się wydawało, bo moja piękna nie wytrzymała i "wybuchła", powiedziała,że jestem opryskliwy. Ożeż, ja?! Niestety, przeanalizowałem - moja culpa. No dobra, ale dlaczego? I zacząłem dociekać. Wyszło mi, że to z powodu lecznictwa, właśnie.

W ostatnim mieś. przyszło mi biegać po wszystkich lekarzach, którzy mnie leczą z moich fizycznych przypadłości. Po prostu staram się o uznanie mnie częściowo niepełnosprawnym (fizycznie). Z tego tytułu mogę mieć kartę-zezwolenie na parkowanie w miejscach dla inwalidów oraz bilety ulgowe w MPK. Jest to dla mnie ważne. Choć Lekarz Orzecznik w ZUS uznał mnie za niezdolnego do pracy na dwa lata, (od 10-05-2007, tj. dnia operacji) nie skorzystałem z tej możliwości.

- Pani dr pulmonolog - bez problemów. Dziesięć lat w regularnych odstępach spotykamy się. Pani dr jest najmilszą lekarką, jaką spotkałem. Zawsze informuje mnie o nowościach i możliwościach zmiany np. leków. Dzięki niej zażywam 1/3 dziennej dawki i czuję się dobrze.
- Pani dr diabetolog - żachnęła się, gdy zażartowałem, że umawia się ze mną i spóźnia się. Trzeba było widzieć miny "bab' na korytarzu. Zawsze mnie pyta, czy zjadłem śniadanie, czym przypomina mi moją matuś i jakoś tak przekornie jej odpowiadam. Zwraca się do mnie imieniu. Rozmawiamy o rakach prostaty, głównie jej teścia. Zawsze mnie obada. Niestety, ostatnio znów mi się trochę utyło (od wczoraj dieta). Zawsze przed wejściem do jej gabinetu waży mnie pielęgniarka i sprawdza poziom cukru na glukometrze. Nie wiem dlaczego ale zawsze źle mi wychodzi cukier i ciśnienie mam podwyższone. Mam książeczkę badań poziomu cukru, do której przynajmniej dwa razy w tygodniu powinienem wpisywać wyniki z glukometru, z różnych pór dnia, nawet w nocy. Zaniedbałem tych czynności, nie miałem czasu. Byłem pełen obaw, jak wyjdzie mi wynik badania HbA1c - tj. wynik prawdy. Wyszedł b. dobrze , 6,5%. Wielce byłem zaskoczony, diety "cukrowej" specjalnie nie przestrzegałem, prócz jednego, pije wodę i od czasu do czasu gorzką kawę, poza piwem- okazjonalnie.
- Dr neurolog - starsza dystyngowana pani, w zaawansowanym wieku emerytalnym, humorystka. Byłem u niej pierwszy raz, bo dotychczasowa na urlopie. Rozmawialiśmy ogólnie, o czystości wody, o ptakach, o kormoranach, żółtych kopertach.... a gdy zacząłem o moich chorobach, to zapytała, no i czym się pan chwali. A może mi pan powie ile ma pan ma krawatów? Ot, babunia. Od razu żem ją polubił. Kazała mi klęknąć na otumanie i zaczęła mnie walić młotkiem po pęcinach. Żadnych odruchów, podskakiwania stóp. Zapytała mnie czy mam cukrzycę, odpowiedziałem, że nie tylko 152 krawatów. Walnęła mnie młotkiem pomiędzy łopatki i rzekła, o jaki wesołek, a ja poważnie pytam. Odpowiedziałem, że tak i pani dr uznała, że mam kolyneuropatię. I tu mnie zaskoczyła, bo nie wiedziałem co to jest. Tylko, że ja trochę dobrej babuni pomogłem, o czym ona nie wiedziała. A, co tam, niech ma trochę radości ze swojej pracy,a mnie potwierdzi moje niedoskonałości, tj. brak odruchów.
- Dr chirurg naczyniowiec, mój kolega. Przy pielęgniarce nazwał mnie moim przyjacielem. Tyle lat temu...dobra. Kolega dr do ub. roku był ordynatorem, ale przeszedł na emeryturę i jak mówi, trochę mu ulżyło i daje szansę rodzinie przywyknąć do siebie i odwrotnie. Koleś wykorzystał okazję, że urodził się w 1948 i poszedł na emeryturę (a mnie pół roku brakło). Przed gabinetem tłum ludzi. Kolega dr przyjmuje po dwie osoby. Gabinet składa się z trzech pomieszczeń, dwom pacjentom każe przejść do pomieszczeń obok, przygotować się do badań. Najpierw idzie do tego, który szybciej się ochędorzył , potem wraca do biurka, zapisuje co trzeba, potem do drugiego i potem kolejno wypuszcza. Dlaczego tak? Bo jak mówi prócz tych umówionych, jest drugich tylu nie umówionych. Ci idą do rejestracji, biorą karty i czekają, aż ich dr przyjmie. A ten, jak Kasia Cichopek ma dobre serduszko, przyjmuje i to często po godzinach. Pytam się, czy gdyby należało wykonać dodatkowe badania np. przy pomocy sprzętu, to jakie są możliwości. Opowiada, nie ma, brak pieniędzy, limit skończył się. Umawiamy się po raz trzeci na piwo, ale nie wychodzi, brak czasu.

Pozostał jeszcze ortopeda i mój prowadzący dr urolog-chirurg-onkolog. 16-09 b.m. jestem zapisany do niego. Jeśli trzeci raz wyjdzie mi PSA 0,6 ng/ml ,zrezygnuję na jakiś czas z odbycia konsultacji w C.O. w W-wie, którą wstępnie miałem ustawioną pod koniec sierpnia.

Podsumowanie
Dlaczego m.in. z tego powodu byłem poddenerwowany. Powiedzenie, że trzeba mieć zdrowie, żeby się leczyć, teraz jeszcze bardziej jest aktualne. Człowiek schorzały, bez wsparcia rodziny (często materialnego), przyjaciół skazany jest na mordęgę psycho-fizyczną. By być przyjętym przez neurologa, już o godz. 4.00 a.m. stałem przed przychodnią,potem do rodzinnej od 7.30 a.m., bo zapomniałem skierowania. Do kumpla, po znajomości, czekając czułem się jak złodziej. Pozostałe wizyty miałem ustawione. Zapytałem w rejestracjach o zapisy do w/w specjalistów i przeraziło mnie. Można zapisać się dopiero na wiosnę w przyszłym roku. Trochę się wycwaniłem. Tam , gdzie to możliwe, wychodząc od specjalisty, idę do rejestracji i mówię, że np. dr kazał mnie zapisać w 'okolicach ' jakiegoś terminu. Brak pieniędzy, kolejki, brak dojazdów (z tzw. terenu), tłumy ludzi, nerwowa atmosfera, częsta bylejakość lekarzy - to wszystko ustawia pacjenta na przegranej pozycji. I, permanentny brak odpowiedzialności leczących.

Wieczorem oglądam tv, często programy interwencyjne i w każdym jest reportaż o nieprawidłowościach "służby zdrowia" i o "wymiarze sprawiedliwości". Oglądam i szlag mnie trafia. Można nie oglądać, wiem. Czekając na przyjęcie przez lekarza rozmawiam z innymi o chorobach, szczególnie o problemach z prostatą. Jaką ciemnotę potrafią "lekarze' wcisnąć chłopakaom w tym zakresie, mózg staje. Gdy próbuję im wyjaśnić, że to konowały, nie lekarze - za głowę się chwytają. Tylko, jak w rozmowach ze znajomymi rozmawiam o konieczności badań, udają jakby nie słyszeli. Cóż, trzeba siać, siać, siać... Na początku października będziemy, jako Stow. "Gladiator" organizowali konferencję edukacyjna n/t raka nerek. Jest ciężko z funduszami, ale chyba pozyskaliśmy sponsora. Oby nie było tak ja ze stoczniami.

Na koniec - w kontekście układów polityczno-gospodarczych. W najbliższych nadchodzących latach nie widzę szans zmiany na lepsze. Zawiodłem się na rządzącej formacji. Tylu głupich postaw, wypowiedzi, decyzji oraz braku decyzji jak w ostatnim czasie, dawno nie widziałem,nie słyszałem. Nie wiem, nie rozumiem - może do tej wolności, demokracji nie dorosłem?! Wszyscy byli i obecni rządzący dbają tylko o swoje tyłki a publikatory im sprzyjają. W tym całym układzie tylko jedna formacja ma się dobrze, zgadnijcie która? Zgadliście, właśnie ta, istniejąca od ponad 2000 lat.

Pzdr

[RaKaR-szef forum]

Takie są moje wyniki PSA do wczoraj. Czy nie za krótki okres, po którym można by powiedzieć, że nastąpiła stabilizacja? Jutro będę u swojego specjalisty.
- 27-04-2009 0,41 ng/ml
- 25-05-2009 0,61 ng/ml
- 28-07-2009 0,60 ng/ml
- 14-09-2009 0,37 ng/ml

[RaKaR-szef forum]

0,62 ng/ml - taki jest mój ostatni wynik PSA, z 30-10-2009, a więc znów znaczny wzrost. Było zbyt anielsko- sielsko- przyjacielsko. Jaki ...j wodę mąci? A niech to chudy byk wychędoży. Trzeba ten fakt przeanalizować i zadać pytanie, jak kabaretowy DrOzda - warum?
Ok, jest problem. Zaczekam na spotkanie tete a tete ze swoim specjalistą 16-12-2009. Przed spotkaniem zrobię nast. PSA. Potem zapadną decyzje, co dalej. W związku z tym nie pójdę do ortopedy z barkiem. To jeszcze nie larum, ale komsomolską czujność należy zachować. Jednak humor mi fest popsuło.

Dopisek
W rejestracji znów najstarsza dama dostaje małpiego rozumu, bo nie wydaje wyniku - dopiero po zarejestrowaniu i wizycie u specjalisty. Ależ mnie spieniła. Zapytałem, czy chce ze mną złożyć się, że kserokopię wyniku dostanę? Powiedziałem jej o prawie pacjenta do wyniku i wykrzyczałem w obecności innych pacjentów, że nie pasuje do szpitala, który w rankingu zajmuje pierwsze miejsce. Na ksero w rejestracji leżały jakieś papiery, nie skserowała, ale dała wynik, bym poszukał kopiarki. Zapowiedziałem, że złoże skargę do dyrekcji. Gdy powróciłem, by oddać oryginał wyniku, dama gdzieś się zmyła. A skargę złożę, ponieważ żal mi jest tych ledwo chodzących chorych. Poza tym, nie informując mnie o wyniku, może narazić moje zdrowie na szwank, bo do nast. wizyty (za póltora mieś.) ze zdrowiem może wiele się zmienić,a ja nieświadomy nic nie mógłbym zrobić

[dunol]

Rakar, czy to samo laboratorium?
Na oko widać, że poziom PSA masz stabilny od kilku miesięcy - około 0,60.
Ten niższy wynik z września to musiał być jakiś lapsus.

[RaKaR-szef forum]

Rakar, czy to samo laboratorium?
Na oko widać, że poziom PSA masz stabilny od kilku miesięcy - około 0,60.
Ten niższy wynik z września to musiał być jakiś lapsus.

Jestem wierny, albo jak stary kuń - nigdy nie zmieniałem laboratorium, stale robię w jednym, czyli poliklinice.
Przed dwoma przedostatnimi wynikami, trzy tyg. przedtem przestałem brać zastrzyki przeciwzakrzepicowe, po to, by wynik wyszedł możliwie prawdziwy. Czort wie, może jeszcze działały. A zaaplikowałem ich, chyba ponad 20 szt. Na razie nie ma mam potrzeby brać i do nast. badania żadnych sterydów na bark, żadnych fraxiparine nie wezmę (a mam ich solidny zapas). Teraz wszystko podporządkowuję nast. badaniu PSA. Myślę, że mój obecny,stały PSA jest około 0,60 ng/ml. Za półtora mieś. powiem - sprawdzam.

[tomek]

Rakar, czy to samo laboratorium?
Na oko widać, że poziom PSA masz stabilny od kilku miesięcy - około 0,60.
Ten niższy wynik z września to musiał być jakiś lapsus.

Przed dwoma przedostatnimi wynikami, trzy tyg. przedtem przestałem brać zastrzyki przeciwzakrzepicowe, po to, by wynik wyszedł możliwie prawdziwy.

rakarze, czyżbyś sugerował ,że gęstość i struktura krwi ma wpływ na wysokość PSA. Ja, jako sercowy, od kilku lat biorę leki na rozrzedzenie krwi( Acenocumarol).