RaKaR - historia mojego leczenia

[RaKaR-szef forum]

Jest piękny,słoneczny,zimowy,polski dzień a ja jestem poddenerwowany. Przy takiej pogodzie robota zawsze mi się paliła w rękach,ale nie dziś. Telefonowałem do obsługi RM z zapytaniem o opis. Długo szukano i nie ma. Powiedziano, że może pani dr wzięła gdzieś z sobą. A mądrej,albo głupiej głowie dość dwie słowie - bo zaraz mnie czarne myśli naszły,typu - a może pani dr poszła z kimś skonsultować wynik badań. No i te rozważania o wysokości PSA,tzn. jakie działania i kiedy podjąć w zw. ze wzrostem jego poziomu,czy w ogóle czegoś nie przeszkapiłem?!
A jeszcze zatelefonował do mnie prezes mojego "Gladiatora" z informacją,iż 07 b.m. jest dzień bez raka (?),nasza poliklinika ma dzień otwarty i żebyśmy jakiś punkt informacyjny postawili. Pomyślałem, jeśliby mi wynik wyszedł,że....to jak po takiej wiadomości mógłbym spokojnie udzielać informacji,innym chorym lub zdrowym.
Zawsze przed ważnymi egzaminami denerwowałem się,ale gdy przychodził ten moment uspokajałem się. Każde badanie jest sporą niewiadomą. Jednak najlepiej wziąć się za robotę. No to do dzieła.

[RaKaR-szef forum]

Humorysta ten mój prezio, a ja jak idiota powtarzam za nim głupoty,choć pomyślałem, może to taki dzień niesienia ulgi rakowcom, tak by mieli wrażenie, że nie mają raka. No, taki kiep ze mnie. Chodzi oczywiście o Światowy Dzień Walki z Rakiem, obchodzony 04 lutego.
Z tej okazji moja poliklinika,07.02. (sobota) organizuje dzień otwarty. Będą np. przeprowadzane badania mammograficzne i inne, bezpośr. rozmowy ze specjalistami. W tym celu spotkaliśmy się z zastępcą dyr. polikliniki. Ustaliliśmy, iż 07 marca zorganizujemy konferencję edukacyjną dla policjantów. Zaproponowałem przeprowadzenie takiej konferencji z księżmi.Ale to na później. W sobotę, w przychodni onkologicznej otworze punkt informacyjny "Gladiatora".

Właśnie przed pół godziną nawiedziła nasze gniazdo domowe "osoba duchowna". Była po tzw. kolędzie, którą nazywają też wizytą "duszpasterską". Farsa. Może ktoś powiedzieć,po co gadasz, nie przyjmuję gościa i już. Cóż, za bardzo kocham żonę, bym miał jej robić przykrość. Wręczyłem księdzu folder o raku prostaty i zapytałem, czy w/g jego wiedzy byłoby przyzwolenie hierarchów na konferencję edukacyjną. Odpowiedział, że z pewnością tak, bo idea jest słuszna. Chciałem mu jeszcze powiedzieć, że to problem rodzinny, ale w porę ugryzłem się w język. Ale humor to sobie poprawiłem. I tak już w ich kartotekach jestem notowany.



Wczoraj i dziś byłem poddenerwowany z powodu braku opisu RM. Okazało się, że nie bezpodstawnie. Dalej przepiszę, to co mam w Wyniku Badania MR. Nim do tego doszło, musiałem znów stoczyć batalię z rejestratorką. Powiedziałem jej, że niech nie próbuje mnie zbywać, bo nie popuszczę. Będę do wieczora mendził, bo moje zdrowie i życie jest ważniejsze i ktoś będzie miał kłopoty. Rzecz jasna załatwiłem sprawę. Mógłbym tę sprawę załatwić krótko, gdyż wystarczył jeden telefon dyrektora i byłoby po kłopocie. Nie zwykłem donosić i korzystać ze znajomości. Co innego droga służbowa, poparta pismem, o czym zawsze uprzedzam drugą stronę. Dość mam "bałagaństwa" w służbie zdrowia, naciąganej niemożności.

Poniżej opis:

"Badanie MR miednicy wykonano wg protokołu. Podano paramagnetyk. Ca gruczołu krokowego.

Gruczoł krokowy o wym: 31 x 45 x 36 mm (niepowiększony), o niejednorodnym sygnale w obrazach T2 zależnych.
Po stronie prawej wydaje się słabo separować hypodensyjnie w obrazach T@ ognisko śr. 11 mm.
Torebka gruczołu po stronie prawej odcinkowo zatarta, na dł 0k. 15 mm., o niejednokrotnym sygnale w obrazach T2 zależnych.
Pęcherzyki nasienne o wysokim sygnale w T2, zatartej budowie po stronie prawej (słabo separują się z tkanki tłuszczowej) - nie można wykluczyć naciekania. Nie stwierdza się naciekania w otaczającej tkance tłuszczowej.
Pęcherz moczowy, odbytnica, wolne.
Stwierdza się obecność powiększonych węzłów chłonnych: węzły biodrowe prawe - 18 mm, 17 mm i 15 mm, zasłonowy prawy - 18 mm.
Obustronnie w pachwinach węzły do 18 mm.
Tkanka kostna bez zmian typu meta.

Wn. Ca gruczołu krokowego z cechami zatarcia torebki i podejrzeniem naciekania prawego pęcherzyka nasiennego.
Podpis lekarza. "

Oddałem wym. opis swojej onkolog-radioterapeutce. Oczywiście uspokajała mnie, że PSA na tym poziomie to nic konkretnego, o konieczności dojścia przynajmniej do 1,00 ng/ml, choć jak powiedziała mówi się o 2,00 ng/ml+ nadir.
Ale na pyt. czy może mi zagwarantować, że przerzutów nie ma - nie zagwarantowała, a o naciekach, to tylko podejerzenie.

Ustaliliśmy konieczność przeprowadzenia biopsji i jeśli to możliwe, operacji. W zasadzie jej rola w moim leczeniu skończyła się.
Pobrałem skierowania na PSA i do urologa. Właśnie jutro mam spotkanie ze swoim urologiem- onkologiem- chirurgiem. Porozmawialiśmy sobie od serca. Wiedziała, że kitu wcisnąć mi nie może, nawet nie próbowała. Ale to żadna pociecha.

Tak to wygląda na teraz.

Proszę Was o sugestie,jakie pytania przygotować do urologa,jakie badania mam przeprowadzić itp. Jutro swojemu specjaliście chcę zadać sporo pytań.

[dunol]

Rakar, dowiedz się czy ewentualna operacja nie powinna być jednak znów z dostępu załonowego,a nie od strony krocza. Trzeba bowiem wyciąć i zbadać powiększone węzły chłonne.

[RaKaR-szef forum]

Rakar, dowiedz się czy ewentualna operacja nie powinna być jednak znów z dostępu załonowego,a nie od strony krocza. Trzeba bowiem wyciąć i zbadać powiększone węzły chłonne.

Podobno nie można drugi raz ciąć "zasłonowo", ale dziękuję za podpowiedź.

No i mam "zagwozdkę". Jerzy Stuhr śpiewał, że "nie ma takiej rury, której nie można odetkać". Chyba nie był hydraulikiem. Czasami nie można odetkać, ale można zatkany odcinek wyciąć i wstawić nowy. Ale jak to się ma do prostaty? Pocieszam się.

Wczoraj, po dość treściwej rozmowie z panią dr onkolog-radioterapeutką, konkluzja była taka, że na dziś nie ma lepszej metody leczenia raka prostaty, jak prostatektomia. Pani dr powiedziała nawet coś takiego, "wie pan, leczenie prostaty ma też aspekt filozoficzny". Odpowiedziałem, że owszem, jeśli się nie ma raka a np.wiekową powiększoną prostatę. Na pendrive'ie mam nagrane w różnych formatach(nawet prezentacja point) o leczeniu raka stercza. Zapytałem ją czy chce obejrzeć i pofilozofować. Nie chciała.

Ciekawym co też rzeknie mi dziś mój urolog?

[kangur__2007]

Podobno nie można drugi raz ciąć "zasłonowo",

A laparoskopia? Węzły można wtedy ciąć.

Nie jestem przekonany, bo trudności polegają chyba na zrostach po poprzedniej chirurgii. jakiegoś chirurga warto by zapytać...

[dunol]

Ja się obawiam tego, że przeciętny chirurg urolog może już nie chcieć wcale ciąć, jako że jest podejrzenie, że "wylazło" - podejrzenie naciekania na pęcherzyki nasienne, podejrzenie przekroczenia torebki, i te podejrzane węzły chłonne.
Najłatwiej zlecić hormonoterapię.

Może potrzebna będzie opinia innego specjalisty.

Ale tym się będziemy martwić jutro, dziś czekamy co powie lekarz, który Rakara prowadzi, i do którego on ma zaufanie.

[RaKaR-szef forum]

Właśnie odebrałem wyniki na fPSA i testosteron.
Proszę o ich ocenę:

fPSA <0,05 ng/ml zakładając,że obecnie mam PSA 0,4 ng/ml
testosteron 1,14 ng/ml norma 2,8 - 8.0 (choć w internecie podają nieco inne normy)

Pytam Was,ponieważ znacie mój stan choroby.
Wykonałbym cPSA ale w moim mieście tego nie robią.

Oczywista, mam swoją ocenę wyniku, jednak dobrze jest posłuchać innych.

[dunol]

Owszem, obie wartości są niskie i nie ma się z czego cieszyć, ale:
1. Jaką wartość poznawczą ma wolne PSA w przypadku pacjenta po radioterapii? Ma sens? Czy interpretuje się tak samo, jak przed? Czy to lekarz zlecił to badanie?
2. Wprawdzie teraz nie jesteś "na hormonach", ale przez jakiś czas byłeś. (O ile pamiętam). Testosteron odbudowuje się powoli.

[RaKaR-szef forum]

Jasne, w/w badania nie wykonuje się po radykalnych leczeniach, a na początku, w celach diagnostyczno-pomocniczych.
Jednak ,jestem już ponad rok od ostatnich naświetleń, a ost. zastrzyk LHRH zaliczyłem 15.12.2007. Lekarz mi tego nie zlecał, zrobiłem badania
dla własnego komfortu psychicznego,po prostu,by nie tkwić bezczynnie przed biopsją w dn. 17b.m.
Czy one do czegoś się przydadzą? Nie wiem, zawsze można coś do czegoś porównać. Dlatego poprosiłem o ocenę, ponieważ nigdy nie wiadomo kto jakie ma wiadomości.
Jest XXI wiek i często zadaję sobie pytanie, dlaczego radykalne,brutalne wycięcie prostaty nadal jest najlepszym rozwiązaniem.
Zadałem sobie pytanie, dlaczego brutalna,ohydna biopsja jest podstawowym badaniem przed radykalnym leczeniem.
Trochę poszperałem w internecie i znalazłem coś takiego jak gen DD3PCA3, który może ograniczyć biopsję. Ale tu więcej wypowiadać się nie będę ,bo można to znaleźć w internie . Myslę, że nasi 'analitycy' znają ten temat.
I tylko tyle.

[dunol]

Rakar, jakieś wady ta choroba musi mieć...

Na pewno nasi "analitycy" wypowiedzą się i co do sensowności badań, które zrobiłeś, i o tych nowościach też.
Stale są jakieś nowości, mnie się najbardziej podobał pomysł brytyjski - specjalnie wytresowane psy, które po zapachu ( bo po czym?) rozpoznają raka pęcherza i prostaty.
Mam nadzieję, że przy badaniu są w kagańcu.

Oczekiwałeś od nas jakiegoś opier. Cokolwiek to oznacza, nie jest to poklepanie po ramieniu, bo na to jesteś za mądry, ani pogłaskanie, bo od tego masz małżonkę.
Ze swej strony poszperałam w internecie, po forach podobnych do naszego, tym razem szukając pacjentów po radioterapii.
Tam są dziesiątki podobnych tobie, którzy mają PSA znacznie od ciebie wyższe, i uważają , że to normalne.
Może my niepotrzebnie panikujemy? To znaczy ty panikujesz, a my z tobą.

O, na przykład ten pacjent.
http://www.cancerforums.net/about11803.html
Półtora roku po radioterapii zaobserwował u siebie efekt odbicia (PSA bounce), lekarz się nie przejął, o żadnej prostatektomii ratującej nie było mowy.
Faktycznie, potem PSA obniżyło się. Ale rok później - znów wzrost, i potem znów spadek. Drugie odbicie?
Facet zadał sobie trud przeanalizowania ponad stu przypadków, i stwierdził, że jednokrotne odbicie zaliczyło ponad 30%, a po kilka procent doświadczyło tego dwa, trzy, a nawet więcej razy. Innymi słowy, "poradiacyjne" PSA może fluktuować.

[RaKaR-szef forum]

Dunol
Czasami mam wrażenie,że występujesz w dwóch osobach.Spokojnie, w dwóch osobach - ty i mąż. No bo i nick taki wygodny, męski. Może to być wygodne i nie takie głupie. Dobra żartuję.

Nie jestem herosem,ani ryzykantem bez potrzeby. Nie zawsze jest tak,że nasze przewidywania,plany realizowane są tak jakbyśmy chcieli.
Z chorobami borykam się od maleńkości.Mam siostrę bliźniaczkę,która tych problemów nie ma. Śmiejemy się, że zabrała mi siły witalne, podobnie jak Jaro Kaczyński Lechowi (prezydentowi). Też żart, ale to prawdopodobne. Od 10-go roku życia zająłem się sportem i to mi dodało sił.Zawsze musiałem gdzieś,komuś udowadniać,że nie pękam i dam sobie radę. Miałem dużo różnych wypadków,połamania,porozbijania etc. Jednak,gdy skończyłem 50 lat,zachorowałem nagle na astmę oskrzelową (alergiczną). I tak zaczęło się, choć dalej 2 x w tygodniu,w hali sportowej uprawialiśmy sporty. Nawet opieka nad schorowanymi rodzicami ,może rzadziej,temu nie przeszkodziła.
Jednak wiadomość o raku może każdego przygiąć. Mnie "przygło',ale na krótko. Jeśli jest ktoś taki, kto na prawdę nie ma żadnych obaw, to mu współczuję albo ta osoba jest bez "czucia'' i wyobraźni albo durna.
Mam żal do siebie,że gdy był moment, nie pozwoliłem sobie "wyrżnąć" prostaty z lokatorem. Był to jedyny i nie powtarzalny moment, nie było żadnych przeciwwskazań.
Ale i to zaliczyłem, że cóż...., trudno itd.


Aż do ostatniego badania RM.
Kiedy w końcu wywalczyłem opis badania, po przeczytaniu zrobiło mi się gorąco, spociłem się cały (jak w hormono...),
A jest tam napisane na końcu tak: "Ca gruczołu krokowego z cechami zatarcia torebki i podejrzeniem naciekania prawego pęcherzyka nasiennego".

Teraz czekam na wynik biopsji. 17.b.m. na oddziale chirurgii ogólnej pobiorą mi wycinki i trzy tygodnie czekania na wynik.
Czy ja panikuję, nie panikuję. Już dawno powiedziałem sobie- co ma być,będzie. Ino,żeby temu "będzie" trzeba pomóc i odp. ukierunkować.

Jednak ostatnio znów zaczęły mnie nawiedzać choroby. A to puchnięcie nóg,serie zastrzyków przeciwzakrzepowych,naderwane wiązadło i dwa zastrzyki,które mi hiper podniosły poziom cukru. Ponad dwa mieś. równałem swoje zdrowie. Ścisła dieta i wyrzeczenia.
Wszystkie je pokonałem,nawet puchnięcie nóg. Zrobiłem wyniki ogólne i prima sort. Po wizycie u dr diabetolog wykonałem badania kreatyniny jaffe i Hba1c. A z rozpędu zrobiłem fPSA i testosteronu. Wiem, że obecnie niewiele w leczeniu wnoszą,jednak dają mi one poczucie, może bezsensownie, ale że zrobiłem jakiś sprawdzian.A może mają one jakiś sens?

Przyszedł moment, że stress skumulował się we mnie a ujście znalazłem na spotkaniu z biadolącą koleżanką (wyolbrzymiony 'kłopot" po badaniu piersi) ,jej koleżanką do "pomocy'' a potem drugi mąż (pierwszy powiesił się) Koleżanka poroniła (ma 42 lata),jest na zwolnieniu lekarskim.Właściwie poprosiła mnie o pomoc w papierkowych spr. Nie widzieliśmy się ponad rok. Zrobiło sie przyjęcie, no i popłynąłem. Planowałem popiwkowanie, ale nie biesiadę. Stąd ta prośba o opier., bo żona milczała.

Ja panikuję? Nie przypominam sobie w którym wpisie panikowałem. Czasami odnoszę wrażenie, że raczej inni współ-piszący wykazują cechy tego uczucia.

Dunol, wszystko to czytałem, o psach też. Zresztą psy wykorzystywane są do lokalizowania,wykrycia innych chorób. Wiem, najlepiej posiłkować się przykładami. Jest tylko jeden szkopuł - każdy człowiek, to niepowtarzalny egzemplarz. Wystarczy tylko poczytać ten i dwa "sąsiednie' fora. Takie same leczenie,podobny wiek a np. wynik PSA inny, wznowy u jednego,a u drugiego nie. Nieraz używam okreslenia,że "człowiek,to nie fabryka śrubek na lewy gwint' ,że wszystko jest tak samo.Uznałem,że moje PSA rośnie zbyt szybko i miałem rację,bo RM potwierdził moje przeczucia. Prostatektomia po radioterapii jest możliwa ale podobno występują większe 'kłopoty' po tej prostataktomii.

Używając słów 'nasi analitycy',użyłem je w kontekście jak najbardziej pozytywnym. Lubię czytać ich posty, bo uczę się na nich.
Pewnie zauważyłaś, że niewiele piszę o konkr. leczeniu a więcej raczej ogólnie. Nasi "analitycy' robią to znakomicie i good.
Moja onkolog radioterapeutka powiedziała, że leczenie raka prostaty ,to trochę filozoficzne podejście do leczenia. Rozmyślałem nad tym.
A wczoraj przeczytałem w fachowych opracowaniach, że leczenie raka prostaty jest jednym z najtrudniejszych. Tak tam było napisane.
Mógłbym dalej pisać, ale dość na dziś.

Pzdr

[dunol]

Dunol
Czasami mam wrażenie,że występujesz w dwóch osobach.Spokojnie, w dwóch osobach - ty i mąż

Coś jest na rzeczy.
Mąż jest z wami wszystkimi - za moim pośrednictwem - zaprzyjaźniony, i jeśli coś piszę, to najczęściej wyrażam stanowisko nas obojga. Po prostu ja mam więcej czasu na internet.

Ja panikuję? Nie przypominam sobie w którym wpisie panikowałem. Czasami odnoszę wrażenie, że raczej inni współ-piszący wykazują cechy tego uczucia.

Wychodzi na to, że to ja panikuję.
Rzeczywiście, czasem panikuję, ale szybko biorę się w garść.

Wracając do twego stanu, rak prostaty jest o tyle "trudny" i wymaga "filozoficznego podejścia", bo rzadko w nim jest coś wiadomo na pewno.
"Zatarcie granicy torebki" jeszcze o niczym nie świadczy, a lepiej jest wyrazić "podejrzenie", niż zlekceważyć sprawę.
Jednym słowem - w tej chwili lekarz nie może stwierdzić, czy doszło do jakiejkolwiek wznowy, ani nie może tego wykluczyć.
I nie wiadomo, czy kolejne badania wniosą coś istotnego. Chyba, że wyniki biopsji będą jednoznacznie złe (odpukać).

"Analitycy" myślą analitycznie, ale ja też mogę wyrazić swoje zdanie, choćby po to, by analitycy je skrytykowali i z dyskusji wynikły dla ciebie jakieś wnioski.
Otóż ja nie jestem przekonana, że tzw. prostatektomia ratująca byłaby dla ciebie teraz dobrym wyjściem. Za dużo się naczytałam o powikłaniach po takiej operacji, z których bardzo poważnym jest całkowite nietrzymanie moczu. Nie wiem, czy warto ryzykować.

Drugie - teraz żałujesz, że od razu nie zdecydowałeś się na operację.
Też nie powiedziane, że operacja byłaby najlepszym rozwiązaniem.
Ty masz cukrzycę i zakrzepicę żył. Po prostym wycięciu węzłów chłonnych goiłeś się przez pół roku. Jak byłoby po radykalnym wycięciu prostaty?
To jest naprawdę ogromny wstrząs nawet dla zdrowego organizmu.
Może uniknąłeś w ten sposób czegoś gorszego?
Myślę, że teraz nie ma czego żałować.

Czy twój lekarz to naprawdę super fachowiec? Na czym opierasz swoje zaufanie do niego?
Zamierzasz poradzić się innych autorytetów?

[RaKaR-szef forum]

Owszem,żałuję,że nie wykrojono mi prostaty z rakiem. Mój dr przed radioterapią proponował mi prostatektomię od str. krocza.
Ten mój żal jest raczej jako nauka dla innych, którzy nie wiedzą jaką podjąć decyzję dot. wyboru metody leczenia. Sam wszystkim mówię,iż przeszłość jest dla przyszłości. Nigdy specjalnie czegoś nie żałuję, bo mam świadomość, że to nic nie daje,bo se n e wrati. Trzeba wyciągać wnioski.

Ogólnie, wszystko goi się na mnie jak na psie. Po zabiegu od str. załonowej, gdy wychodziłem ze szpitala, wydawało się,że wszystko goić będzie się dobrze. Tak wyglądało z zewnątrz,ale wewnątrz było gorzej. Właściwie, z jednej strony stale wychodziły jakieś farfocle,a potem ciągnący dnimi się niewielki wysięk.W sumie bite 5 mieś.

Ty też jesteś "analitykiem", wszak masz męską ksywę.Starasz się rozkładać problem na czynniki pierwsze.

Mam zaufanie do swojego specjalisty. Na pewno nie 100%,do nikogo nie można mieć pelnego zaufania,nawet do siebie. W ciągu roku,z pewnością wykonuje około 400 operacji,i to lekko licząc. Tak to już jest, że jak leczenie po zabiegu przebiega ok,to pacjent też jest ok, a jak nie , to wiadomo - psioczą. Na jego korzyść przemawiają fakty. Nawet ostatnio słyszałem o propozycji dla niego , przejścia do Centr. Onkol. w W-wie. Zasadniczym problemem w naszym lecznictwie jest brak czasu. Brak możliwości traktowania chorego personalnie, indywidualnie. Dodać do tego rozgardiasz i mamy obraz służby zdrowia.

Piszę z przerwami, bo klienci - dobrze,że są.

Owszem,dążę do prostatektomii. Czytałem o tym podst. problemie nietrzymania moczu,zwracał na to szczególną uwagę mój specjalista Jutro biopsja i za 3 tyg. będziemy dużo więcej wiedzieli. Z pewnością sprawa dalszego leczenia jest otwarta. Na pewno opinię mojego specjalisty skonfrontuję z innym specjalistą. O celowości przeprowadzania biopsji po radioterapii też czytałem.

Nieraz piszę,że każda sytuacja ma swoje dobre i złe strony. Np. diabetolog źle wyraziła się o moich ortopedach.Nie powinienem był brać "diprophos" w kolano jako osoba mająca problem z cukrem. Bo,jak pisałem ,za pierwszym razem poziom cukru skoczył do ponad 200 jednostek, za drugim razem ponad 150. Ale jest też pozytywna strona,słowo. Poprzez odchudzanie a potem zbijaniu cukru schudłem, i nie mam problemów z puchnięciem nóg (jestem zapisany do naczyniowców). W ogóle dużo lepiej czuję się. Organ izmowi potrzebny jest wstrząs,jakaś odmiana. Smakosze trunków (niektórzy lekarze też) powiedzą ci,że od czasu do czasu trzeba się narąbać.

Myślę o jutrzejszej biopsji,skupiam się jak Gołota przed walką z Tysonem. Tylko,żeby nie był to nockout.

[RaKaR-szef forum]

No dobra,czas na mnie. Oby tylko przez to biopsyjne szczypanie nie został rozdrażniony mój uśpiony złośliwiec-rak.
A tam,raz maty rodyła, na pohybel rakom,my pierwsza brygada,jeszcze Polska...nie,to już przesada.
Przeżywam,jak stonka wykopki.

[RaKaR-szef forum]

Pisałem i wcięło,znowu..
Teraz krótko,nie będę się powtarzał.
Pan dr wsadził mi palec w d..., a potem wyprostował się jak żołnierz na defiladzie i rzekł: nie zrobię panu biopsji. Na pyt. dlaczego?- odpowiedział - nie mam z czego pobrać. Na pyt. co to znaczy,- odpowiedział,że on nie widzi problemu.Byłem tak zszokowany,że nie ukonkretniłem tego stwierdzenia.Nie będę jednak czekał do umówionego spotkania z moim specjalistą.Jutro odwiedzę oddział. Na początku dr nie chciał moich dokumentów (osobistych dot raka prostaty) przejrzeć, a potem sam poprosił i powiedział,że prawie na pewno wznowy nie mam. Próbował połączyć się telef z moim specjalistą (w końcu kumple), ale ten operował.Jestem z moim specjalistą umówiony na 04 marca,ale jak powiedziałem idę jutro i będę starał się spotkać. A sprawa prostatektomi,to powiedział,że to raczej niemożliwe.
Powiem Wam jedno,uczcie się na temat swoich chorób .Na prawdę warto,bo każdy dr zrezygnuje z wciskania ciemnoty,gdy zorientuje się,że Wy coś w danym temacie wiecie. Wszelako (ulubione słowo min. Czumy) zrozumiałem,że nie jest tak źle.
Tak,że Dunol masz rację,ale o tym też wiedziałem i sprawdzam się.

Mniej albo więcej,to wszystko. Pisałem o tym szerzej ,ale mi wcięło tekst. Z pewnoscią jeszcze wspomnę o tym,bo to w/g mnie ciekawe.

Pzdr

[RaKaR-szef forum]

Jutro będę miał badania TRUS. I muszę powiedzieć,że mam pietra.Nie z powodu samego badania, ale jaki będzie wynik,mając w tle śmierć prof. Zb. Religi. Przygnębiła mnie jego śmierć.
Z relacji telewizyjnych,dość dobrze pamiętam historię leczenia Profesora. Pracuję w domu,i albo słucham muzyki,albo TV - stacji typu TVN24(której nie jestem wielbicielem,ze względu na wybiorczą autocenzurę i manipulację) .Jestem,więc w miarę na bieżąco.
Wiem, o zmarłym albo dobrze,albo w ogóle nie gadać. Chodzi mi o niepisaną regułę, że "szewc bez butów chodzi" Profesor,sam ze swojej woli,na badania kontrolne nie poszedł. Skłoniła go do tego jedna z jego sekretarek.I nie wiem,czy nie za późno. Pamiętam,jak Prof. dementował swoją niefortunną wypowiedź dot. chemioterapii, którą określił,jako nic nie wnoszącą w leczeniu,i że jej się nie podda. Nie wiem,czy przy tak zaawansowanej chorobie,zaprzestanie palenia papierosów coś by zmieniło,ale Prof. dalej palił,podobno około 30 szt. Ja również paliłem około 40 szt. dziennie,a bywało,że więcej.Gdybym 10 lat temu nie zachorował na oskrzelową astmę,na tle alergicznym,do dziś bym palił. Bo dla mnie rzucenie palenia było proste,bułka z masłem. Jak to się żartobliwie mówiło,rzucałem 152 razy,to jaki problem rzucić 153 raz.Ale przestać palić,i to od razu - to wyczyn. Musiało mnie coś. w moim łbie pier.,bo po wyjściu od GP,całą paczkę z rozmachem do kosza walnąłem,i poszedłem do biura. Jednak idąc przez park,tuż przy przychodni, zobaczyłem pijących piwo i ćmiących gluty. Woń dymu była tak sugestywna,że zrobiłem w tył zwrot na fleku i wróciłem do kosza, po wyrzucone papierosy.Ale po nich już śladu nie było. I pamiętam dokładnie: -nawyzywałem siebie od durniów i polazłem do piwiarni,by sprawdzić swoje postanowienie,czy wśród dymiących smakoszy wytrzymam.Wytrzymałem, jak ręką odjął. Nigdy potem nie zapaliłem.
Piszę o tym drobiazgowo,bo jaka przemiana musi w człowieku się dokonać,by skończyć z tak niedobrym nałogiem.
A z tego wyszły same korzyści.,poza jednym - z tendencją do przybierania na wadze. Kto pali,niech przestanie na zawsze - nalegam.

Skąd moje obawy w zw. z jutrzejszym badaniem TRUS. Krótka historia mojego leczenia:

W maju 2007 r. operacja załonowa. Prostatektomii nie wykonano,nie ze względu na moje błagania jak pisałem,bo za wszelką cenę pragnąłem zachować pęczki nerwów,a z powodu powiększonych węzłów chłonnych. Pobrane wówczas wycinki na badanie nie potwierdziły przerzutów. Ale o tym dowiedziałem się w ub. tygodniu (to jeszcze muszę sprawdzić w dokumentacji). Po tym miałem hormonoterapię. We wrześniu,mój specjalista zaproponował mi prostatektomię od str. krocza. A tej się bałem,ze względu na ewentualne powikłania i wybrałem radioterapię,którą zakończyłem z końcem stycznia 2008.Na Trygława, jakim byłem kpem. I od tamtej pory jestem pod stałą kontrolą,bez hormonoterapii. Moim celem stała się prostatektomia. Niestety, PSA po pewnym czasie zaczął rosnąć,by wg badania z 25.02.br. osiągnąć 0,49 ng/ml. W ostatnich miesiącach wykonałem TK i MR . W opisie MR,wniosek - "Ca gruczołu krokowego z cechami zatarcia torebki i podejrzeniem naciekania prawego pęcherzyka nasiennego", a w treści jeszcze "stwierdza się obecność powiększonych węzłów chłonnych". Poszedłem więc na biopsję, ale tej nie zrobiono, bo nie nie było materiału do pobrania. Stąd jutro TRUS.
I jak tu nie myśleć z obawami? Co dalej - po trusie będę myślał. A prostatektomia oddala się.

Do napisania tych "wypocin" nakłoniła mnie śmierć Profesora.

Jeszcze dodam coś o tych wspominających Profesora. Ileż to hipokryzji leje się z niektórych ust. O jednym muszę napisać - o zastępcy ministra ( Zb. Religi). Ten człowiek lepiej,żeby w ogóle nie otwierał dzioba . Dopuścił się on tylu świństw względem swojego przełożonego,tylu intryg,że po prostu powinien był złożyć dymisję.A chciał on po prostu Prof. wysadzić z fotela. Jak to się mówi,lepiej "ciszej nad tą trumną".

Pzdr

[RaKaR-szef forum]

No i po badaniach TRUS, które niczego nie wyjaśniły. Oto opis:

" Gruczoł krokowy o gładkich obrysach zewnętrznych i wymiarach 40 x 24 x dł 34 mm. zarysy stref obwodowych gruczołu symetryczne. W częściach bocznych obu stref obwodowych strefy hypoechogeniczne mogące być efektem zmian po rth terapii, po stronie prawej strefa obwodowa gruczołu ma bardziej niejednorodną strukturę zwapnienia. Zwapnienie na pograniczu strefy centralnej i obwodowej. Stref zwiększonego unaczynienia w badaniu power doppler nie uwidoczniono. Gruczoł centralny bez uchwytnych podejrzanych zmian ogniskowych. Pęcherzyki nasienne symetryczne o dł. 4.5 cm,kąty między podstawą stercza i pęcherzykami ostre"
Dalej dopisane długopisem:
"Brak cech naciekania (tu słowo,którego nie mogę rozszyfrować) okołosterczowego pęcherza oraz odbytnicy"
Podpisano dr n. med. specjalista radiolog (a młody jak na amerykańskim filmie o lekarzach)
Dr pisał na bieżąco i szybko,stąd dopisek długopisem. Jest lekarzem rzeczowym i chętnie udzielających informacji.

Konkluzja dra jest taka,że on nic tu nie widzi i trzeba wykonać scyntygrafię i biopsję na ślepo,tzn z jednego i z drugiego płata.(A tamten nie chciał mi zrobić,ale może źle oceniam tamtego lekarza,przecież żem laik). I tak on to przekaże mojemu prowadzącemu specjaliście. Oczywiście, poszedłem zapisać się na wizytę do mojego prowadzącego. Tylko ten termin,aż 15.04 bm. Nie mogę tak długo czekać i będę Dra łapał poza zapisami. Musi mi wystawić skierowania na scyntygrafię,którą w moim mieście można wykonać w Szpitalu Woj. , w Zakładzie Medycyny Nuklearnej.

Tylko,dlaczego PSA dość szybko wzrasta. I weź tu człowieku nie rozmyślaj.

Proszę o opinię.

Pzdr

[dunol]

Skoro radiolog jednak zleca biopsję, to znaczy, że nie wyklucza procesu nowotworowego w samej prostacie.
Co jest ważne?
Że pęcherzyki raczej w porządku i że "brak cech naciekania pęcherza oraz odbytnicy".

Dlaczego PSA wzrasta?
Z jednej strony są to ciągle małe wartości, ale jednak wzrasta.
I niepokoją powiększone węzły chłonne.
Ale przedtem też miałeś powiększone węzły chłonne; był to ponoć powód niekontynuowania operacji.
Być może teraz sytuacja się powtarza.

Jest zatem taka możliwość, że węzły powiększają się z innego, "nienowotworowego" powodu, np. z powodu stanu zapalnego w najbliższych okolicach. Jeśli to są okolice prostaty, to PSA może wzrastać z tego innego, zapalnego powodu.

Niezależnie od innych badań, można zrobić badanie krwi na fosfatazę kwaśną i alkaliczną. Te markery służą ocenie stanu wyleczenia oraz informują o ewentualnych przerzutach do kości.

[RaKaR-szef forum]

Dziękuję za podpowiedź. O takich badaniach nie wiedziałem. Na pewno je zrobię. Tylko od kogo wziąć skierowanie: od prowadzącego specjalisty,GP czy prywatnie? Dziś mój specjalista przyjmuje w przychodni onkologicznej,jak w każdą środę. Pojadę więc,by przywarować i dorwać go,a nie to na oddziale będę go łapał,bo wyznaczony termin 15.04.br jest zbyt odległy. Nie mogę zwlekać.

Googlnąłem sobie i oto co przeczytałem z pewnego autoreferatu rozprawy doktorskiej n/t fosfataz m.in :

"określenie i monitorowanie zmian aktywności fosfataz: alkalicznej (ALP) i kwaśnej (ACP) dostarcza informacji o rozpoznaniu i skuteczności leczenia wielu chorób. Zwiększone uwalnianie ALP do krwi obserwuje się w różnych stanach chorobowych wątroby oraz kości. Obniżona aktywność tego biokatalizatora jest rzadko spotykana; występuje przy niedoczynności tarczycy oraz niektórych chorobach dziedzicznych. Natomiast podwyższona aktywność ACP może świadczyć o chorobach nowotworowych,schorzeniach krwi czy wątroby".

Często czyta się o różnych badaniach, ale taki mam nawyk uczenia się, że jak nie ma potrzeby - nie zaśmiecam sobie głowy,chyba że ciekawi to mnie.

[mrakad]

Niezależnie od innych badań, można zrobić badanie krwi na fosfatazę kwaśną i alkaliczną. Te markery służą ocenie stanu wyleczenia oraz informują o ewentualnych przerzutach do kości.

Człowiek uczy się całe życie.

Czy ja się mylę sądząc, że:

Fosfataza kwaśna może być dla nas przydatna przy wykrywaniu raka. A że już go mamy to jej znaczenie jest ograniczone.

Fosfataza zasadowa rośnie przy przerzutach raka do kości i jej stan może być potwierdzeniem wyroku. Nie wiem czy jest czulsza niż scyntygrafia ale na pewno równie ważna.

Ktoś to głębiej studiował?

Pozdrawiam,
Mrakad

[RaKaR-szef forum]

Pojechałem do przychodni onkologicznej,a tam tłum ludzi,jakiego dawno nie widziałem. Gdy tylko wystałem swoje w kolejce do rejestratorki, ta kategorycznie odmówiła mi zapisanie na dziś do mojego specjalisty, no chyba,że 'dr pana przyjmie'. Czekam. Dr przyjmuje w gabinecie urologicznym, i co raz wyskakuje,a to do gabinetu septycznego,a to do gabinetu endoskopowego. Wyostrzyłem zmysły i czaję. W końcu Dr zakończył w urologicznym i wskakuje do onkologicznego. Po drodze zatrzymuję go i streszczam w ciągu 10 sek. wynik badania TRUS i zadaję pytanie czy może mnie przyjąć, a on pokazuje mi tłum i odpowiada, "ma pan odpowiedź".,ale nie mówi nie. W końcu po zabiegu załonowym powiedział,że jesteśmy z sobą złączeni ,aż do śmierci.Słowo. Ciekawe, do czyjej? Czekam trzy godziny, końca nie ma.Co jakiś czas Dr wyskakuje do wspomnianych gabinetów,w ręku trzyma kawałek czekolady i wzmacnia się nią (taki jego zwyczaj). Mija mnie i nie mówi,by nie czekać. Obserwuję innych lekarzy. Tych od chemii i innych około-nowotworowych. Widzę, dawnego onkologa-ordynatora (na emeryturze),który przyjmuje pacjentów w gabinecie aseptycznym. Na ogół opier. się. Przyszła specjalistka od chemii i zaczęła rzetelnie, ale sprawnie przyjmować pacjentów. Nagle,wzywają mojego Dra do zszycia pacjenta. A mój specjalista dwoi się i troi. Opada mnie całe napięcie związane z przyjęciem do specjalisty. No bo ,czy w takim układzie można być dobrym lekarzem? W takim kieracie? W wyobraźni wczuwam się w rolę mojego specjalisty. Ciężko. Przecież, to nie jego wina, że jest taki układ. I tak,że Dr jakoś nadąża za tym całym bałaganem. Jak ktoś powiedział: 'jeśli ktoś jest od wszystkiego,to jest do niczego". Oby tylko się nie rozdrobnił.

Na pytanie, czy zmarnowałem czas czekając na Dra? Odpowiadam sobie,że nie. Przecież nie tkwiłem w chacie,a poszedłem zawalczyć o 'zdrowie'.

Pomyślałem też o swoim wczorajszym spotkaniu ze specjalistą-radiologiem. Mógłby być on moim synem, a zachował się tak po ludzku, profesjonalnie.Jutro idę oddać krew na trzy rodz. badań fosfataz. Już znalazłem laboratorium i wiem ile będzie mnie to kosztowało.

A dalej muszę koniecznie wykombinować, jak spotkać się z moim specjalistą, choćby po skierowania na scyntygrafię i biopsję.

Pzdr

[RaKaR-szef forum]

Oto moje wyniki :

ALP Fosfataza alkaliczna 67 U/l N: [ < 117 ]
ACP Fosfataza kwaśna 5 U/l N: [ < 10 ]

Jak wym. wyniki zinterpretować?

[mrakad]

Że są w normie zdrowego człowieka.

Pozdrawiam,
Mrakad

[RaKaR-szef forum]

Oto moje wyniki :

ALP Fosfataza alkaliczna 67 U/l N: [ < 117 ]
ACP Fosfataza kwaśna 5 U/l N: [ < 10 ]

Jak wym. wyniki zinterpretować?

Skoro wyniki w/w badań są ok, to jakie inne badania mogą ustalić przyczynę powiększonych węzłów chłonnych? Biopsja? Scyntygrafia?
A drugie pyt dot. biopsji. Chodzi o to,że młody specjalista radiolog powiedział wprost (póki co nie jest jeszcze zmanierowany naszym polskim systemem w "służbie"zdrowia") , że można wykonać biopsję na ślepo,skoro nie można zrobić klasycznej biopsji prostaty. Wyjaśnił,iż polega to na uszczknięciu z lewego i prawego płata prostaty.Nast. pytanie,czy mogę biopsję wykonać prywatnie,jeśli mój specjalista odmówi wydania skierowania na jej przeprowadzenie? I czy w mojej sytuacji wykonanie biopsji może mieć jakiś negatywny skutek? Pytam trochę na wyrost,ponieważ nie chcę czegoś przegapić i nie zwlekać, terminy wszędzie są odległe,a to może każdego zniechęcić i nie jestem w tym inny.

Pzdr

[dunol]

Fosfataza zasadowa rośnie przy przerzutach raka do kości i jej stan może być potwierdzeniem wyroku. Nie wiem czy jest czulsza niż scyntygrafia ale na pewno równie ważna.

Ktoś to głębiej studiował?

Nie studiowaliśmy, ale o tych fosfatazach powiedziała znajoma znajomej, pracująca w laboratorium. Wie tyle, że "się je robi prostatowcom".
Lekarz nie zlecił, więc mąż nie robił, ale może powinien.

[dunol]

Skoro wyniki w/w badań są ok, to jakie inne badania mogą ustalić przyczynę powiększonych węzłów chłonnych? Biopsja? Scyntygrafia?

Istnieje prawdopodobieństwo (coraz większe), że te węzły mogą być powiększone z innych, nienowotworowych przyczyn.
Zrobiłeś zwykłe badanie krwi, morfologia, OB, zwykłe badanie moczu? USG jamy brzusznej?
Czasem skupiając się na chorobie głównej, można przegapić inną, nie mniej niebezpieczną.

polega to na uszczknięciu z lewego i prawego płata prostaty.

No to czym się różni ślepa biopsja od klasycznej? Przecież każda polega na uszczknięciu kawałka prostaty? Czy tę "ślepą" robią bez kontroli USG?

U nas w prywatnej klinice biopsję robią "od ręki", bezpośrednio po wizycie u lekarza (prywatnego, oczywiście).

[kangur__2007]

Ślepa chyba w tym sensie, że nie celowana na zmianę widoczną na USG, czyli zwykła biopsja sekstantowa - 10-12 rdzeni w standardowych pozycjach we wszystkich kwadrantach prostaty. Znaczy, taka zwykła biopsja od ktorej się normalnie wszystko zaczyna. Wydaje mi się, że to raczej dobry pomysł źeby to zrobić (prywatnie) z powodu niejednoznaczności sytuacji. "Superbiopsji" (30-50 rdzeni, w pełnej anestezji) chyba u was nie robią, zresztą nawet tutaj taką superbiopsję musi ordynować specjalista

[RaKaR-szef forum]

Użyłem określenia biopsji klasycznej i na ślepo nie bez kozery. Biopsja klasyczna polega na pobraniu takiej ilości próbek,by nie pominąć obszaru nowotworu. Mimo to, można pominąć ten obszar i badanie mikroskopijne nie stwierdzi raka. Określa się to jako "wynik fałszywie ujemny". I jest tak jak wyżej określił Kangur. Pobiera się zwyczajowo 6- 13 próbek. Poza tym, można o tym poczytać w internecie. W określeniu biopsji ślepej,celowo pominąłem liczebnika,bo nie wiem ile ma być pobrań.. Zrozumiałem radiologa tak,że pobiera się próbki na chybił - trafił i raczej w małych ilościach.
Oczywiście wiem,że prywatnie można zlecić wykonanie biopsji. Raczej miałem na myśli,czy lekarz (prywatnie) będzie chciał ją wykonać,gdy dowie się,że nie pobrano próbek w szpitalu,bo lekarz orzekł,że nie ma z czego pobrać.A w takim grajdole jak moje miasto, wydaje się,że "wszyscy lekarze,to jedna rodzina",i nie tylko w moim mieście.Wszyscy oni pracują w szpitalach,a prywatna praktyka jest ich dodatkową pracą. Nie rozumiem tego (braku obszaru do pobrania) , przecież wymiary prostaty są zbliżone do normalnej,po TRUS 3,4 cm dł. x d,4 szer. x 4,00 wys., po RM trochę inne,ale to dopuszczalne. Myślę,że chodzi tu o zrogowacenie,zwłóknienie po naświetlaniach,a może się mylę?
Dzisiaj też zawalczyłem i na początku tygodnia dostanę skierowanie na scyntygrafię.

Wspominałem już,że 26-01-br. zrobiłem badania ogólne moczu i morfologię krwi. Było to po moim wielce wstrzemięźliwym poście (kontrolowanym), po stwierdzeniu bardzo podwyższonym cukrze,puchnięciu nóg itd. Wyniki miałem wspaniałe,wszystkie w dolnych granicach norm. Jednego w tym nie widzę - OB,chyba,że jest inna nazwa.A jest to ważne badanie i pewnie je zrobię.
O wykonaniu USG jamy brzusznej też dziś myślałem.

Wiem,że moje pytania wyglądają trochę naiwnie.Nie mogę jednak czegoś przeoczyć i szukam potwierdzenia moich przemyśleń.

Pzdr

P.S.

Tak się zapisałem,że bateria w laptopie mi siadła.Dobrze,że nie straciłem wym. postu.

[RaKaR-szef forum]

Wczoraj załatwiłem skierowanie i wykonałem scyntygrafię w ciągu 8 godz.,a dziś odebrałem opis,który niżej przedstawiam:

" W scyntygraficznym badaniu kości całego ciała w projekcji AP i PA uwidoczniono ogniska gromadzenia znacznika w rzucie obu stawów barkowych i prawego stawu kolanowego (najprawdopodobniej na tle zwyrodnieniowym ), poza tym rozkład znacznika w kośćcu symetryczny,w granicach normy. Wskazana interpretacja z innymi badaniami obrazowymi w/w okolic."

A więc jestem zwyrodniowcem ( nie zwyrodnialcem). Fakt, boli mnie teraz lewy bark i we wtorek idę do ortopedy. Prawy bark miałem kontuzjowany,a ostatnio prawe kolano. Pewnie znów mi ortopeda zaaplikuje "Diprophos'',po którym skoczy cukier.

A dalej,muszę jeszcze zrobić OB (po wyleczeniu stawu barkowego), USG jamy brzusznej i przymierzyć się do biopsji.
Trzeba dojść do przyczyny powiększenia węzłów chłonnych.

Proszę o komentarz do opisu badania.

[mrakad]

Zajrzyj na forum Glaiatora! :-)

Pozdrawiam,
Mrakad

[RaKaR-szef forum]

Zajrzyj na forum Glaiatora! :-)

Pozdrawiam,
Mrakad

Jasnowidz! To,że w naszym wieku mamy pokręcone gnaty,jest zrozumiałe. Z przerzutami nigdy nie wiadomo. Przecież w opisie stosuje się tryb przypuszczający i wskazanie interpretacji z innymi badaniami obrazami w/w okolic.

Trochę odczekam i zrobię nast. badania. Co do biopsji - mam, że tak powiem, ambiwalentne podejście. Szczerze mówiąc,mam obawy, czy jej przeprowadzenie nie przyniesie jakichś niedobrych skutków. Trzeba to przemyśleć ze specjalistami,oczywiście w bliskim okresie.

A propos pokręconych gnatów. Np. za czasów rządów Bismarcka, z bardzo południowych Niemiec, na dzisiejsze Warmię i Mazury przenoszono za karę żołnierzy,po to by ich pokręciło. I pewnie,po części,była to prawda. Po wojnie,kiedy zasiedlano te ziemie,było sporo osób z tzw. Centralnej Polski. Pamiętam pewnego sąsiada,który stale chorował,kręciło go w kościach. Gdy odwiedzał rodzinne strony,przechodziły mu bóle. I pewnie nie pożyłby dłużej,gdyby nie wrócił na ojcowiznę. Dożył do sędziwych lat,bez uciążliwych dolegliwości.

Pzdr

[dunol]

. Z przerzutami nigdy nie wiadomo. Przecież w opisie stosuje się tryb przypuszczający i wskazanie interpretacji z innymi badaniami obrazami w/w okolic.

Jak lekarz pisze "najprawdopodobniej", to znaczy "zgodnie z moją wiedzą i doświadczeniem", czyli - "o ile ja się na tym znam".

"Porównanie z innymi badaniami obrazowymi" m.in. polega na tym, byś do badania doniósł swoje stare zdjęcia rentgenowskie tych "zwyrodniałych" miejsc, żeby było z czym porównać.

Czy leczysz się u naczyniowca na tę zakrzepicę?
Czy nie ma przewlekłego stanu zapalnego w naczyniach krwionośnych?

[RaKaR-szef forum]

Podobnie zrozumiałem opis mojego badania. O moich zwyrodnieniach dowiaduję się pierwszy raz (ale zaskoczony nie jestem),więc zdjęć nie mam. Prawy bark (w tym złamaną główkę kości stawowej) miałem kontuzjowany i zdjęcie mam.Lewy bark teraz boli mnie ,tak jakbym gdzieś nim przyrżnął,a nie przypominam sobie kiedy i stąd przed scyntygrafią miałem obawy. Prawe kolano w ost. mieś. miałem kontuzjowane. Po zastrzykach przeciwzakrzepowych,zmianą menu w odżywianiu i zwiększoną aktywnością fizyczną, w zw. z podwyższonym cukrem, nie mam problemów z puchnięciem nóg,więc naczyniowca odpuściłem,ale jestem zapisany na drugą połowę maja. Pomyślałem,ze raczej zdjęcia RTG trzeba będzie wykonać "w celu interpretacji"

Aktualnie mój plan leczenia przewiduje badanie jamy brzusznej - USG. Mógłbym je wykonać prywatnie,ale w mojej przychodni I kontaktu wykonują to badanie. W przyszłym tygodniu zapisałem się do swojej GP. Muszę wyleczyć ramię (ognisko zapalne) i zrobić badanie OB,zapisany jestem w zw. z tym do ortopedy.
No i ta biopsja. Wiem,że powinienem jej dokonać,ale mam obawy (może bezpodstawne) czy w mojej sytuacji nie zaszkodzę sobie,poprzez bezpośr. ingerencję. Aby obawy zniwelować, muszę ten problem skonfrontować ze specjalistami. Pod koniec mieś. zrobię PSA.

A wszystkie te wyniki badań chcę przedstawić 15-04-2008,podczas spotkania z moim specjalistą. Zastanawiam się też,czy nie należałoby spotkać się z moją specj. onkolog - radioterapeutką.

Pzdr

[dunol]

Pomyślałem,ze raczej zdjęcia RTG trzeba będzie wykonać "w celu interpretacji"

O ile się orientuję, scyntygrafia jest dokładniejsza od badania RTG. Zwykłe badanie rentgenowskie pokaże ewentualne zmiany z kilkumiesięcznym opóźnieniem w stosunku do scyntygrafii.

No i ta biopsja. Wiem,że powinienem jej dokonać,ale mam obawy (może bezpodstawne) czy w mojej sytuacji nie zaszkodzę sobie,poprzez bezpośr. ingerencję.

Czyli boisz się, że resztki gada, niedobite przez radioterapię, mogą być bardzo niezadowolone, że się je szczypie, szarpie, kroi - i w swej bezdennej złośliwości mogą się rozleźć po organizmie, korzystając z utworzonych dziurek po igłach biopsyjnych?

Jeśli istniałoby takie niebezpieczeństwo, to o ileż groźniejsza byłaby pierwotna biopsja, gdy "gad" jeszcze cały, nieruszony, nieosłabiony!
A przecież nie wspomina się o tego typu skutkach ubocznych biopsji.

Nigdzie nie natknęłam się na ostrzeżenie, że biopsja może przyśpieszyć rozwój nowotworu.
Ktoś się spotkał z podobną opinią?

[mrakad]

O ile się orientuję, scyntygrafia jest dokładniejsza od badania RTG. Zwykłe badanie rentgenowskie pokaże ewentualne zmiany z kilkumiesięcznym opóźnieniem w stosunku do scyntygrafii.

Masz rację, scyntygrafia jest czulsza i wykrywa przerzuty o 3-8 miesięcy wcześniej niż RTG. Może ktoś mi wyjaśni dlaczego wątpliwości po scyntygrafi rostrzyga RTG? Czy są to jakieś inne zdjęcia, silniejsze wiązki kierowane w ustalony obszar ciała?

Pozdrawiam,
Mrakad

[kangur__2007]

O ile się orientuję, scyntygrafia jest dokładniejsza od badania RTG. Zwykłe badanie rentgenowskie pokaże ewentualne zmiany z kilkumiesięcznym opóźnieniem w stosunku do scyntygrafii.

Masz rację, scyntygrafia jest czulsza i wykrywa przerzuty o 3-8 miesięcy wcześniej niż RTG. Może ktoś mi wyjaśni dlaczego wątpliwości po scyntygrafi rostrzyga RTG? Czy są to jakieś inne zdjęcia, silniejsze wiązki kierowane w ustalony obszar ciała?

Pozdrawiam,
Mrakad

To sA badania obrazowe o wyższej rozdzilczości niż scyntygrafia. Scyntygrafia jest bardzo 'z grubsza', jest czuła ale ma niską rozdzielczość. Szczegółowe RTG lub TK konkretnych miejsc kośćca lub narządów, w których scyntygrafia wykryła ogniska gromadzenia się znacznika, poszukuje charakterystycznie wyglą
dających struktur przerzutów. Zdjęcia ze scyntygrafii pełnią role ogólnej mapy drogowej pokazującej gdzie szukać dalej.

Trzeba to robić również dlatego ponieważ ogniska gromadzenia się radioaktywnego znacznika jakie wykrywa scyntygrafia są niekoniecznie prxzrzutami, mogą to buć stany zapalne, zmiany zwyrodnieniowe, stare zagojone złamiania i zdaje się jeszcze parę innych pomniejszych rzeczy. Mowiąc obrazowo, scyntygrafia jest jak oglądanie nocnego zdjęcia satelitarnego Poznania w Google Earth w dużej skali - można zobaczyć, źe gdzieś w mieście pali się światlo i z grubsza na której ulicy. RTG lub TK ma wykryć czy to światło to pożar, żyrandol, czy świeczki na choince, i w którym oknie.

[kangur__2007]

Nigdzie nie natknęłam się na ostrzeżenie, że biopsja może przyśpieszyć rozwój nowotworu.
Ktoś się spotkał z podobną opinią?

Nie.

Słyszalem o niebezpieczeństwie potencjalnego skażenia pola operacyjnego podczas chirurgii komórkami nowotworowymi i rozwleczenia w ten sposób raka płuc lub raka jądra, ale nigdy w kontekście raka prostaty i nigdy w kontekście biopsji igłowej jakiegokolwiek organu. Gdyby każda komórka rakowa upuszczona gdzieś po drodze groziła przerodzeniem się w ognisko nowotworu, to raka w ogóle nie można by diagnozować inwazyjnie, no i o żadnej chirurgii nie mogłoby być z definicji mowy.

[dunol]

Mowiąc obrazowo, scyntygrafia jest jak oglądanie nocnego zdjęcia satelitarnego Poznania w Google Earth w dużej skali - można zobaczyć, źe gdzieś w mieście pali się światlo i z grubsza na której ulicy. RTG lub TK ma wykryć czy to światło to pożar, żyrandol, czy świeczki na choince, i w którym oknie.[/b][/color]

No to po co ta scyntygrafia, skoro RTG lub TK od razu prawdę powie?
W końcu ciało mężczyzny jest mniejsze od miasta i znacznie łatwiej je przeszukać.

[RaKaR-szef forum]

Prywatnie czy skierowany od lekarza zrobię biopsję. Nie ma co dywagować. Niektórzy ludzie na słowo rak odsuwają się dalej, tak jakby był on zaraźliwy. We wtorek idę do ortopedy,w środę do GP w spr. USG jamy brzusznej.

W naszym Szpitalu Wojewódzkim,gdy robiłem scyntygrafię,zapytałem recepcjonistkę o biopsję,jaki jest najbliższy termin jej wykonania. Odpowiedziała,że na koniec września. Za to ochoczo poinformowała mnie,gdzie ci sami lekarze wykonują ją prywatnie. I chociaż jestem już uodporniony na różne organizacyjno-zdrowotne "rewelacje", to mnie mocno zaskoczyła.

Ostatnio, w niektórych miejscowościach, protestują pielęgniarki. W mojej poliklinice również powstał spór pielęgniarek z dyrekcją. W końcu, rozsądnie podpisali ugodę,i doszli do porozumienia. Po prostu,odłożyli sprawę na później. Jest przecież kryzys. Obserwuję pracę personelu i widzę ile osób opier. się. I widzę osoby ,które dowalają jak Struś Pędziwiatr.

Jak "uzdrowić" polskie lecznictwo? Obecni rządzący chcą szpitale przekazać samorządom i zmienić formę prawną szpitali,tj. stworzyć spółki z samorządami,w/g prawa spółek handlowych,w których samorząd miałby 51% udziałów. Czarno to widzę. Mariaż kapitału samorządowego z prywatnym nigdy nie wychodził dobrze. Już widzę te afery. A co z biednymi samorządami?

Inna sprawa, to składki zdrowotne. Obecnie,wpłacać należy je do ZUS-u , a ten przekazuje je dalej. Absurd. Znając problemy ZUS-u, to otchłań. W 1999 roku wprowadzono reformę emerytalno-rentową. Utworzono OFE (Otwarte Fundusze Emerytalne) . Już w 1999 r w rozmawialiśmy o tym,że zamysł jest dobry ale wykonanie będzie kiepskie. I słowo stało się ciałem. Realna emerytura na dziś z OFE jest niższa niż z ZUS-u. Ostatnio w sejmie powstał projekt zmiany w sposobie podziału składki, chodzi o tę część na obsługę,czyli "utrzymanie". Dotąd najlepiej na tym wychodzą zarządzający składkami. Tutaj też absurd,bo składki te należy wpłacać do ZUS-u,a ten czasami z opóźnieniem przekazuje je OFE.

Prywatne kliniki (te co znam) często bazują na państwowym sprzęcie i usytuowane są przy dużych szpitalach. Także lekarze pracujący w szpitalach i uprawiający prywatną praktykę (niektórzy) bezczelnie korzystają,albo wykorzystują swój etat do prywaty.

Częściowo problem dostępu do specjalistów można by rozwiązać,wprowadzając ulgę na leczenie. Po prostu lekarz musiałby wystawić fakturę a pacjent w PIT-cie rocznym mógłby odliczyć albo od podstawy opodatkowania albo od podatku część poniesionego kosztu na leczenie.

Wiem,że nigdzie na świecie nie rozwiązano do końca problemu publicznej służby zdrowia,ale próbować należy,oby nie za często,bo to też dezorganizuje. Nie wiem jak w innych krajach,ale w Polsce składka jest duża. A KRUS? I choć moje serce jest po stronie ludzi ze wsi,to utrzymywanie tego molocha w dotychczasowym układzie jest czymś horrendalnie nieprzyzwoitym. Wszyscy politycy boją się utraty poparcia wsi.Sondaże są ważniejsze.

Takie mam niedzielne uwagi dot. naszego lecznictwa. Nie piszę służby zdrowia,bo lecznictwo na to nie zasługuje.

P.s.
Rzecz jasna PTE (Powszechne Towarzystwa Emerytalne) zarządzają OFE. Od ich odp. inwestowania m.in. zależy wysokość przyszłej emerytury. Te spr. reguluje ustawa. Dotąd spora część składki przeznaczana jest na utrzymanie w/w towarzystw.

Pzdr

[kangur__2007]

Mowiąc obrazowo, scyntygrafia jest jak oglądanie nocnego zdjęcia satelitarnego Poznania w Google Earth w dużej skali - można zobaczyć, źe gdzieś w mieście pali się światlo i z grubsza na której ulicy. RTG lub TK ma wykryć czy to światło to pożar, żyrandol, czy świeczki na choince, i w którym oknie.[/b][/color]

No to po co ta scyntygrafia, skoro RTG lub TK od razu prawdę powie?
W końcu ciało mężczyzny jest mniejsze od miasta i znacznie łatwiej je przeszukać.

Bo RTG kub TK nie pokazują ognisk wzmożonej aktywności metabolicznej komórek kostnych, czyli m.in. ognisk nowotworowych. Scyntygrafia natomiast wskazuje miejsca, którym należy przyjrzeć się bliżej. Zapewne możliwe byłyby superszczegółowe skany TK całego ciała, ale po pierwsze dawka promieniowania (kumulatywna!) bylaby fantastycznie wysoka, a po drugie nie ma na świecie tylu radiologow, by te skany potem analizować milimetr po milimetrze