Tata 62l. PSA71ng/ml BxGl.4+5cT3?N1? HT RT

[stanis]

Wczoraj robiłamTata zbadał PSA w innym laboratorium i wynik to 50 ng/ml, czy jest możliwe, żeby laboratorium albo tak zawyżało albo zaniżało wyniki?

Ciągle powtarzamy na forum, że wyniki PSA mogą być porównywane tylko jeśli są wykonane w tym samym laboratorium.
Nikt nie zaniża ani nie zawyża wyniku, różnica wynika z różnego wyskalowania sprzętu, zastosowanych odczynników, upływu czasu od momentu pobrania krwi do wykonania badania, etc.

[stanis]

Dr. K. jest onkologiem. Kierownikiem Radiologii Zakładu Radioterapii w Katowicach na Raciborskiej

Nie mam nic przeciwko radioterapeutom w Katowickim Centrum Onkologii, mnie także mój urolog starał się przekonać aby tam poddać się RT, ale go nie posłuchałem.

Powinnaś jednak wiedzieć, że położony niedaleko NIO Gliwice dysponuje najbardziej nowoczesnym sprzętem i specjalistami od RT z najwyższej półki.
Pacjent ma na miejscu dostęp do badań obrazowych, takich jak, MR, TK, PET do celów zaplanowania obszaru naświetlań jak i do celów późniejszej diagnostyki i śledzenia skuteczności RT.

[Beata_90]

Powinnaś jednak wiedzieć, że położony niedaleko NIO Gliwice dysponuje najbardziej nowoczesnym sprzętem i specjalistami od RT z najwyższej półki.

Umówiłam się właśnie do prof. Wydmańskiego na konsultacje, jest on właśnie z Gliwic.

[kaczor]

Umówiłam się właśnie do prof. Wydmańskiego na konsultacje jest on właśnie z Gliwic

Kiedy masz wizytę? Z racji moich komplikacji byc może też bym się do niego uda, więc chetnie bym poznał Twoją opinię o nim po wizycie.

Pozdrawiam, Kaczor

[Beata_90]

@kaczor
Wizytę mam umowiona na pon. 22.03.2021 na godz 17:40

[Beata_90]

Moi drodzy mam wynik badania PET taty. Jestem po nim pełna optymizmu.
Powiedzcie mi czy w tej sytuacji nie lepiej jednak wyciąć z węzłami póki nie ma przerzutów?
Bardzo proszę aqq, może się Pan wypowiedzieć?


16.03.2021
PET/CT 18F PSMA

PET bea.jpg

_________________
Załączony pdf zmieniłam na preferowany przez nas format jpg. Zlikwidowałam również dane osobowe Taty, których Ty zapomniałaś usunąć.
-zb

[leonardo556]

mam wynik badania PET taty.(...)Powiedzcie mi czy w tej sytuacji nie lepiej jednak wyciąć z węzłami póki nie ma przerzutółw?
Bardzo proszę aqq może się Pan wypowiedzieć?

Doktor aqq wypowiedział się już wcześniej.
Wynik PET wbrew pozorom niczego tutaj nie zmienia. Operacja da Vinci (minimalizacja skutków ubocznych) miałaby sens gdyby PSA pooperacyjne było bliskie zeru. Wtedy można by mówić o udanym kupieniu czasu, bo na radykalne pozbycie się intruza szanse są znikome. Doktor jednak zakłada, że PSA pooperacyjne może być wyższe niż 0,2 ng/ml. Wtedy radioterapię trzeba wykonać w możliwie krótkim czasie po operacji i zamiast czasu kupiliśmy skutki uboczne operacji.

Jeżeli radioterapia to Gliwice lub Zamość.

Leonardo

[zosia bluszcz]

Powiedzcie mi czy w tej sytuacji nie lepiej jednak wyciąć z węzłami póki nie ma przerzutów?

Pragnę zauważyć, że jeden węzeł został zidentyfikowany w badaniu PET/CT 18F-PSMA jako przerzutowy.

[Beata_90]

Pragnę zauważyć, że jeden węzeł został zidentyfikowany w badaniu PET/CT 18F-PSMA jako przerzutowy.

Co to oznacza?

[kemoturf]

czy w tej sytuacji nie lepiej jednak wyciąć z węzłami póki nie ma przerzutów?

Węzeł wykazany w PET to właśnie przerzut. Przeczytaj dyskusję, która się toczyła wcześniej, w Twojej sprawie.

Przerzut jest potwierdzony, co było praktycznie pewne. Układ limfatyczny to układ węzłów połączonych naczyniami i obecność nowotworu w jednym węźle daje bardzo duże prawdopodobieństwo, że już jest lub zaraz będzie w kolejnym/kolejnych. Na razie go nie widać, bo PET wykrywa ogniska o rozmiarach kilku milimetrów. Mniejszych nie!

Oczywiście w czasie ewentualnej operacji trzeba byłoby usunąć węzły, na pewno wokół tego potwierdzonego w PET, zasłonowe, inne. Jest na to pewien schemat, zgodnie z tym jak rak się przenosi i jakie są kierunki przepływu chłonki. Szanse na to, że usunie się wszystkie ogniska nowotworu pewnie są, ale małe.
Metoda operacyjna niewiele tu wniosłaby w sensie onkologicznym. Da Vinci wprawdzie wiąże się z mniejszymi skutkami ubocznymi, ale zaraz będzie potrzebna RT i dalsze terapie.
Spróbować operacji można, ale należy mieć dużo dystansu do sprawy. Mój przypadek nauczył mnie pokory, choć drogę, którą wybrałem uważam nadal za słuszną. Niestety póki co zawsze rak jest szybszy.

RT, być może EBRT połączona z BRT, wydaje się najlepszą w tym przypadku metodą, choć też wcale nie musi zakończyć się wyleczeniem i raczej z tym trzeba się pogodzić. GS 4+5 to agresywny rak.

[Beata_90]

W takim razie, z tego co piszecie, wynika, że najlepszą drogą jaka na chwile obecna mogę tacie podsunąć byłoby połączenie brachyterapii z radioterapią z pól zewnętrznych (EBRT). Bo oczywiście decyzja należy do niego.

Zastanawiam się natomiast czy przy kwalifikacji do brachyterapii konieczne będzie badanie TRUS?

[kemoturf]

czy przy kwalifikacji do brachyterapii konieczne będzie badanie TRUS?

TRUS oraz zapewne i inne badania obrazowe zostaną wykonane na etapie planowania RT.

[leonardo556]

najlepszą drogą jaka na chwile obecna mogę tacie podsunąć byłoby połączenie brachyterapii z radioterapią z pól zewnętrznych (EBRT).

Nie bardzo rozumiem po co ta brachyterapia na obecnym etapie? Trzeba zrobić EBRT (większa dawka na prostatę, mniejsza na węzły) i poczekać na efekt.

Leonardo

[kemoturf]

Brachyterapia w połączeniu z EBRT jest stosowana jako rozwiązanie dające lepsze efekty przy nowotworach wysokiego ryzyka. Ale to temat dla radioterapeuty.

[zosia bluszcz]

Nie bardzo rozumiem po co ta brachyterapia na obecnym etapie? Trzeba zrobić EBRT

Leonardo, umknęły Ci najwyraźniej zamieszczone w tym wątku 3 posty aqq, w których wypowiada się na temat zastosowania RT u Taty Beaty:

PSA i wysoki stopień złośliwości lokują chorego w grupie wysokiego ryzyka, zatem pierwszoplanowym leczeniem będzie skojarzenie RT + Hormonoterapia z ewentualnym dodatkiem brachyterapii.

Wiadomo, że u chorych z wysokim ryzykiem połączenie (EB)RT+BT daje lepszą kontrolę miejscową.

standardem postępowania w sytuacji Taty jest radioterapia +/- brachyterapia + hormonoterapia.

[aqq]

Teraz po otrzymaniu wyniku PET-PSMA wiemy trochę więcej. Przede wszystkim to, że jest bardzo prawdopodobny przerzut do węzła biodrowego. Mały, ale z dużym wychwytem. Zatem postępowaniem z wyboru jest EBRT +ADT.

Pytanie o brachyterapię jest akademickie. Jeszcze do niedawna chory z cechą N1 dostałby wyłącznie ADT do końca życia. Na forum walczyłby o operację.
Dodatek brachyterapii jest logiczny - to duża dawka biologiczna na główną masę nowotworu, niemniej pozostaje poza standardem leczenia. Dlatego dopóki nie ma dowodów z RCTs, postępowanie powinno być takie, jak napisałem w akapicie powyżej. Niemniej chory może decydować o swojej ścieżce leczenia po zapoznaniu się ze wszystkimi za i przeciw.

[leonardo556]

Zatem postępowaniem z wyboru jest EBRT +ADT.

Oby terapia okazała się skuteczna.

[Beata_90]

Jak napisałam wcześniej, na poniedziałek mamy umówione wizyty u dwóch radioterapeutow.
Zapoznamy się z zaproponowaną przez nich ścieżką leczeniaa potem podejmiemy decyzje.
Aczkolwiek najbardziej skłaniam się do ERBT+BRT+ADT.

[Beata_90]

Jesteśmy już po wizycie u lekarza.
I chyba jest dobrze, bo dostaliśmy leczenie takie jak nam doradzaliście.

Od dzisiaj (24.03.2021) tata jest na hormonoterapii - codziennie jedna tabletka leku Binabic 50 mg.

01.04.2021 - zastrzyk w brzuch - Eligard 45 mg.

Czerwiec 2021 - początek radioterapii (EBRT+ Brachyterapia).
Dzis pojadę po harmonogram.

[kemoturf]

Myślę, że jest szansa, aby pokonać raka, ale też musicie wziąć pod uwagę, że to rak o dużej złośliwości i różnie może być. Póki co wszystko na dobrej drodze i życzę powodzenia. Daj znać, jak tata znosi terapię i co dokładnie zaordynowano (jak zaplanowano RT).

[Beata_90]

Podsyłam harmonogram radioterapii taty.

Harmonogram Radioterapii 3.jpg

Mam kilka pytań:
Nie ma nic na tym harmonogramie odnośnie brachyterapii, która została również zaplanowana. Pytałam, Pani powiedziała, że będzie ale na koniec leczenia.
Tak ma być? Czy dopytywać się, najlepiej jeszcze na tym konsylium? Bo rozumiem, że tata ma być na nim obecny?
Zastanawia mnie tylko czy to konsylium jest potrzebne skoro ścieżka leczenia taty została już zaplanowana?
Dziękuję za pomoc;)

[Beata_90]

Daj znać, jak tata znosi terapię i co dokładnie zaordynowano (jak zaplanowano RT).

Wrzuciłam własnie zaplanowaną ścieżkę radioterapii. Jak myślisz, wygląda dobrze?
Zastanawia mnie ta brachyterapia, ona jest na samym końcu (przynajmniej takie otrzymałam informacje). To jest jednorazowy zabieg?

[kemoturf]

W planie są tylko daty, nie ma dawek. Być może przewidziano różne dawki z boostem na regionalne węzły, to powinno być, przy agresywnym raku i wysokim PSA.
BT LDR, czy HDR? Jaką tam robią? Najwięcej ośrodków robi HDR. W przypadku leczenia skojarzonego, to najczęściej jeden zabieg, ale równie dobrze mogą być dwa. To już sprawy planowania szczegółowego. Musicie zapytać.

[Beata_90]

Mam jeszcze pytanie odnośnie podania zastrzyku Eligard.
Czy najlepiej jest jechać do poradni onkologicznej, żeby podali (bo wiedza jak), czy tak naprawdę można iść nawet do swojej poradni?

[kemoturf]

Bardzo ważne jest odpowiednie, zgodne z instrukcją, przygotowanie leku do podania. Były przypadki niepoprawnego wymieszania i tym samym lek nie działał. Najlepiej, aby robiła to osoba, która ma doświadczenie w podawaniu Eligardu. Na pewno w poradniach urologicznych i onkologicznych takie osoby się znajdą.
Z drugiej strony czytanie instrukcji nie boli, więc wydawałoby się, że ten preparat może podać każdy.

[Beata_90]

Witam Was kochani.
Nie było nas tu dłuższy czas. Ale czas na powrót, zaczynamy na dniach radioterapię.

Teraz tata jest na hormonoterapii (zastrzyk Eligard).
Czuje się dobrze, nic go nie boli, z niczym nie ma problemu. Ba, mówi, że jest lepiej, bo nie boli go w pachwinie, tak jak wcześniej.
Mówi również, że gruczoł krokowy podczas hormonoterapii musiał się zmniejszyć, bo tez mu już mu np. w chodzeniu, nie przeszkadza.


Chce tatę jak najlepiej przygotować do radioterapii, więc przychodzę do Was z pytaniami.

Czytałam, że dobrze byłoby gdyby tata brał prebiotyki? Czy jeśli zacznie brać je na tydzień wcześniej przed RT będzie ok? Polecacie jakieś konkretne preparaty?

Co jeżeli chodzi o mycie i smarowanie, bo rozumiem, że miejsce naświetlań może być podrażnione bądź zaczerwienione, czy polecacie cos sprawdzonego?
Czytałam, że lekarze doradzają aby na czas naświetlań najlepiej nie myć tego miejsca... No, ale w czasie upałów to troszkę niewykonalne...
Będę wdzięczna za każdą poradę i sugestię

Beata;)

[kemoturf]

Czytałam, że dobrze byłoby gdyby tata brał prebiotyki? Czy jeśli zacznie brać je na tydzień wcześniej przed RT będzie ok? Polecacie jakieś konkretne preparaty?

Myślę, że trudno polecać konkretne, ale brać warto - probiotyki odbudowujące florę jelita grubego. RT zabije też bakterie żyjące w jelitach, stąd tendencja do biegunek nasilająca się im dłużej trwają naświetlania. Dlatego należy trzymać dietę, bez surowego, smażonego, tylko lekkostrawne dania gotowane, niegazujące. U każdego wygląda to inaczej, trzeba słuchać organizmu i dostosowywać dietę do sytuacji.

Co jeżeli chodzi o mycie i smarowanie, bo rozumiem, że miejsce naświetlań może być podrażnione bądź zaczerwienione, czy polecacie cos sprawdzonego?
Czytałam, że lekarze doradzają aby na czas naświetlań najlepiej nie myć tego miejsca... No, ale w czasie upałów to troszkę niewykonalne...

Większość nie ma problemów z podrażnieniem skóry. To dotyczy dawnych czasów. Na pewno warto stosować delikatne mydła naturalne, bo te najmniej drażnią. I też tak jak z dietą dostosowywać działania do reakcji organizmu.

Warto zwrócić uwagę na wypełnienie pęcherza w trakcie zabiegu, zapobiega to uszkodzeniu i zwłóknieniu jego ścianek. Z reguły zaleca się picie wody przed zabiegiem. Problem pojawia się, jak zabieg się opóźnia. Ja pamiętam, że starałem się wtedy tylko oddać część moczu.

Generalnie wskazane są zbliżone warunki wypełnienie pęcherza i odbytnicy w czasie zabiegu, aby zachować powtarzalny układ narządów wewnętrznych. Wypytajcie dokładnie lekarza prowadzącego o te sprawy. Ja do jednej RT brałem czopki wypróżniające.

[Beata_90]

Moi drodzy dziś Tata zbadał PSA oraz kreatyninę przed badaniami TK i MR, które tata ma zaplanowane na poniedziałek.

IMG-20210618-WA0000.jpeg

PSA Taty przed zastrzykiem przed rozpoczęciem hormonoterapii wynosilo 71 ng/ml.
A obecny wynik, to 0.15 ng/ml, więc jest z czego się cieszyć


Powiedzcie mi czy będąc na hormonoterapii (Eligard) tata będzie miał naświetlania?
Jakie teraz podjąć działania, jak to będzie teraz mogło wyglądać?

[kemoturf]

Szczerze mówiąc niewiele zrozumiałem z tego co piszesz.

Hormonoterapia i naświetlania to są terapie, które stosuje się często razem. Jedna nie wyklucza drugiej. Decyzje podejmują lekarz w porozumieniu z pacjentem, dlatego trudno odpowiedzieć na Twoje pytanie czy tata będzie miał naświetlania czy nie. Ja bym dążył do tego, aby
aby naświetlać.

[Beata_90]

Aha rozumiem. Chodziło mi tylko o to czy jeżeli tak "dobrze" zadziałała hormonoterapia czy lekarze nie będą chcieli zrezygnować z naświetlania.
Ale rozumiem żeby mimo wszystko naświetlać.

[kemoturf]

Tak, hormonoterapia ma działanie przemijające, paliatywne. Średnio jest skuteczna około 2 lat. Potem rak uodparnia się na HT, PSA zaczyna rosnąć, a rola samej HT coraz bardziej maleje. Rak wchodzi w fazę hormonoodporności.

Im więcej komórek rakowych zostanie zabitych, tym większe szanse na dłuższe życie. Radioterapia powinna w tym pomóc. Sama HT nie powinna być traktowana jako terapia docelowa, raczej pomocnicza.

[Beata_90]

Witajcie.

Pozostały nam ostatnie 8 dni naświetlań.
Stan taty ogólnie jest dobry, nie ma problemów z moczem. Jednak pojawiło się rozwolnienie, już od jakiś 5 dni. Jest to dla niego dość męczące, bo boi się wziąć cos zapobiegawczo, żeby nie było odwrotnego skutku w postaci zaparć. I teraz pytanie.
Czy to normalne?
Macie może jakiś sprawdzony sposób, żebym mogła mu coś doradzić?
Po EBRT mamy ok. 2 tyg. przerwy a potem, na 14.07.2021, zaplanowana jest brachyterapia.*)



__________________
*) Brachyterapia to także radioterapia.
Radioterapia dzieli się na EBRT (naświetlanie z pól zewnętrznych, pierwszy etap naświetlania Taty) oraz brachyterapię (naświetlanie "od środka").
Ta ostatnia dzieli się na HD BT (radioterapia wysokiej dawki i taką właśnie będzie miał Tata w drugim etapie naświetlań) oraz LD BT (radioterapia niskiej dawki - pacjentowi wszczepia się do prostaty "ziarna " z izotopem, które przez pewien czas naświetlają prostatę od środka). -zb

[kemoturf]

Beata, zamiast zadawać pytania staraj się czytać to co już zostało napisane na forum.

Tak, rozwolnienia to normalny skutek uboczny RT.
Trzeba wyeliminować z diety surowe warzywa i owoce, jeść lekkostrawne potrawy gotowane, a jeśli to nie da rezultatu, udać się do lekarza prowadzącego naświetlania i poprosić o odpowiedni lek.

[Beata_90]

Dziękuję