Tata 75l. PSA4.9ng/mlBxGl.3+3cT? RT

[Vivi]

Witam.

Dokładnie 4 lata temu (01.2017?) mój Tata miał zdiagnozowanego raka prostaty.


Data? - PSA przed biopsją?


27.09.2016
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA
Gleason 3+3 Czekamy na wklejenie pełnego opisu histopatologii. -zb



21.10.2016- PSA 4,91 ng/ml



31.10.2016
TK

TK 31.10.2016.jpg

12.2016
MRI

mpMRI 12.2016.jpg

??.01.2017
PET-CT 18F-Cholina

PET-CT 18F- Cholina 1.2017.jpg

Tata został poddany radykalnej radioterapii. Od kiedy do kiedy i gdzie? Wklej kartę inf. z oddziału radioterapii.

Przez okres 2 lat miał robione co pół roku kontrolne TK, po czym onkolog oznajmił że Tata jest zdrowy i już nie musi do niego wracać. Wklej opisy tych 4 (?) TK.

Natomiast urolog polecił badać PSA co pół roku. Tata badał co 3 miesiące.
Wyniki PSA wahały się między 2,5 ng/ml a 3,2 ng/ml (bywało że lekko podrosły i spadały). Podaj wszystkie wyniki + daty.
We wrześniu 2020 były wg Taty w normie. W normie dla kogo?


11.2020
Tata zaczął mieć, niewyjaśnione u kardiologa, internisty i neurologa bóle lewego boku.


Kilka dni temu trafił wreszcie na USG.


??.01.2021
USG JAMY BRZUSZNEJ

W nadbrzuszu widoczne liczne wezly chlonne wielkosci do 28 x 18 mm (powiekszone).
W srodbrzuszu wokol aorty widoczne masy nieprawidlowe, prawdopodobnie nacieki wezlowe lacznej wielkosci ok. 135 x 80 x 130 mm z niewielka iloscia wolnego plynu wokol.
Plyn w lewej jamie oplucnowej.
Wolnego plynu w miednicy mniejszej nie uwidoczniono.
Aorta brzuszna nieposzerzona.
Gruczol krokowy o wym: 42 x 38 x 39 mm obj. 33 cm 3. - granicznej wielkosci


Kilka dni temu kupiłam przez internet badania laboratoryjne, które wykazują lekką anemię (oraz niskie płytki krwi 116 tys). Wklej wszystkie wyniki badań lab.
Zbadaliśmy też PSA, ale przez pomyłkę kupiłam PSA wolny zamiast całkowity. PSA wolny wynosi 0,02 ng/ml - jest bardzo niski.


??.01.2021
WYNIKI BADAŃ LAB.

blood 1 1.21.jpg

blood 2 -1.21.jpg

blood 3 - 1.2017.jpg

CEA AFP CA-19.9 - 4 1.21.jpg

Czekamy na dalszą diagnostykę. Obawiam się, że TK wykaże dużo więcej zmian.
Obawiam się, że sytuacja jest bardzo zła. Bardzo proszę o pomoc w ocenie stanu Taty i całej sytuacji.
Zorientowałam się że Tata najwyraźniej nie był dobrze leczony. Onkolog powinien cały czas zlecać TK tym bardziej, że po radioterapii PSA było za wysokie.
Pozdrawiam

[zosia bluszcz]

Witaj na forum, Vivi.


Na początek uzupełnij historię Taty o dokumenty i informacje zgodnie z moimi uwagami w Twoim pierwszym poście.
Wklej również jako załączniki 2 dokumenty:
- szpitalną kartę informacyjną, którą Tata powinien był otrzymać po biopsji, i która powinna zawierać, między innymi, opis TRUS
- histopatologię pobiopsyjną.

Jakie badania obrazowe, oprócz TK, zrobiono Tacie przed RT?


Szokujące jest, że pacjent, po rzekomo radykalnej RT, ma ciągle PSA niewiele niższe od wyjściowego a ani onkolog, ani urolog nie kiwają nawet palcem w bucie.
Czy to stosunkowo niskie wyjściowe PSA było "czyste", tj. Tata nie brał przedtem żadnych leków, które mogłyby sztucznie je obniżyć (chodzi o leki zawierające finasteryd)?

Uważam, że Gleason 3+3, to lipa, rak z takim Gleasonem nie jest agresywny, więc albo Tata ma raka prostaty z komponentą innego, b. agresywnego raka, albo przerzuty do węzłów chłonnych mają zupełnie inne żródło niż prostata.
W obliczu tego co napisałam wyżej dobrze byłoby wypożyczyć z zakładu patologii materiał z biopsji i oddać go do powtórnego przebadania.
Gdzie Tata mieszka i leczy się?
Ważne jest aby jak najszybciej trafił do dobrego ośrodka onkologicznego, w którym będzie miał do czynienia z lekarzami a nie z konowałami!

Onkolog powinien cały czas zlecać TK tym bardziej, że po radioterapii PSA było za wysokie.

Nie, nie powinien. Gdy okazało się, że RT była nieradykalna (poziom PSA po RT niewiele niższy niż ten sprzed naświetlań) psim obowiązkiem onkologa było skierowanie Taty na badanie PET.

[kemoturf]

Przez okres 2 lat miał robione co pół roku kontrolne TK, po czym onkolog oznajmił że Tata jest zdrowy i już nie musi do niego wracać. Wklej opisy tych 4 (?) TK.
Natomiast urolog polecił badać PSA co pół roku. Tata badał co 3 miesiące.
Wyniki PSA wahały się między 2,5 ng/ml a 3,2 ng/ml (bywało że lekko podrosły i spadały). Podaj wszystkie wyniki + daty.
We wrześniu 2020 były wg Taty w normie. W normie dla kogo?

Dziwią decyzje onkologa, z rakiem jest trochę tak jak z alkoholizmem, po prostu jest się potencjalnie chorym do końca życia. Nie można sobie odpuścić badań kontrolnych wykonywanych co rok, nawet jeśli wszystko wygląda i układa się dobrze. Urolog sensownie kazał kontrolować PSA. Tylko nie rozumiem, dlaczego nikt nie zwrócił uwagi, że po radioterapii prostaty PSA powinno być poniżej 1 ng/ml. Niektóre źródła podają wartość maksymalną 0,6 ng/ml, ale na pewno nie 2-3 ng/ml.

Niestety na blankietach badań jest często podawana norma 4ng/ml. Też kiedyś uległem tej sugestii i wielu nie znających tematu jej ulega. To nie jest norma dla 30/40/50 latka ani dla osób po różnych zabiegach na prostacie.

Zbadaliśmy też PSA, ale przez pomyłkę kupiłam PSA wolny zamiast całkowity. PSA wolny wynosi 0,02 ng/ml - jest bardzo niski.

PSA wolny w tej sytuacji nic nie wnosi. Zresztą samodzielne badanie wolnego PSA też nie większego sensu, musi być badane razem z całkowitym.
Tata musi zbadać całkowity PSA.

Co do pakietu powiększonych węzłów, to dziwnie umiejscowienie jak na przerzut z prostaty. Przerzuty raka prostaty rzadko lokalizują się w śródbrzuszu, najczęściej atakowane są najpierw węzły i kości miednicy, kręgosłup w dolnych odcinkach. Na pewno trzeba zrobić TK jamy brzusznej i miednicy. Potem, w zależności od wyników, rozszerzyć diagnostykę.

[Vivi]

Może wszystkie węzły są pozajmowane, tylko usg nie objęło tych niższych partii... Nie wiem. Za tydzień będzie wynik TK.

Tata miał też w 2005 jasnokomórkowego raka nerki, była nefrektomia, wezły zbadano po resekcji i były czyste. Stopień złosliwości był niski.
Ja też miałam raka nerki, o najwyższym stopniu złosliwośliwości i bardzo rzadkim typie, o złym rokowaniu, ale nie licząc resekcji niewyjaśnionych martwiczych guzów płuc 5 lat temu, nic mi nie dolega.

Obawiam się jednak tej prostaty, tym bardziej, że wyniki PSA były wyższe niż 1 ng/ml po RT....
Jaki by calkowity PSA nie był, to wolny 0,02 ng/ml jest jednak bardzo niski a to też niedobrze.

Wieczorem wkleję te wyniki, które mam. Resztę Tata mi prześle (mieszkam 300km dalej, nie jeździmy z uwago na covid).

Tata leczył prostate w Białymstoku.
Przed RT zrobił też w Katowicach PET z choliną - tu pomógł mój onkolog. bo w Bialym diagnostyka szła dość wolnym tempem.
Wklej jako załącznik również opis badania PET, pls. -zb

[aqq]

Jeśli chory nie miał hormonoterapii, to PSA może spadać bardzo powoli nawet przez kilka lat. Istotne są wyniki badań sprzed RT i po niej, dokładne wyniki PSA z datami po leczeniu. Węzły chłonne mogą być efektem zupełnie niezależnego procesu nowotworowego, tym bardziej, że rodzinne występowanie raka nerki może sugerować obciążenie genetyczne.

[Vivi]

Załączam wyniki, które miałam u siebie (obrazowe 2016/2017 i krew 2021) - widać jak się ciagnęła diagnostyka - praktycznie z tego co pamietam od września 2016 do stycznia 2017. Załączone wyniki wkleiłam do pierwszego postu. -zb

Resztę wyników dołączę jak dostanę.

Dziekuję za analizę sytuacji i pozdrawiam.




____________EDIT________________

Czy to stosunkowo niskie wyjściowe PSA było "czyste", tj. Tata nie brał przedtem żadnych leków, które mogłyby sztucznie je obniżyć (chodzi o leki zawierające finasteryd)?
Gdzie Tata mieszka i leczy się?

Tata nie brał tego typu leków.
Leczył się w Białostockim CO.

Wartość PSA ok. 5 ng/ml była we wrześniu lub październiku 2016, pamiętam to. Natomiast teraz zaczynam mieć watpliwości czy nadal była taka w lutym/marcu 2017, kiedy zaczęto wreszcie jakiekolwiek ruchy czyli RT.

Wtedy byłam bardzo rozgoryczona tym jak to się ciągnęło. Kolejka do TK, kolejka do MR, oczekiwanie na opisy... Dlatego niezależnie zrobiłam wszystko by doprowadzić do PET z choliną, które nie odbywa się przecież codziennie. Udało się uprosić Swiętokrzyskie CO w Kielcach.
Kiedy Tata pojawił się w Białymstoku z wynikiem, dowiedział się, że tamtejszy onkolog również miał w planach PET - słabo mi się robi jak pomyślę jaki mógł być termin.

Teraz nie jest lepiej. Bóle w boku są od października 2020.
W tym czasie odbyły się pielgrzymki do specjalistów:
- internisty, który zlecił RTG klp i kręgoslupa - żadnych zmian poza dyskopatią. NIE zlecił morfologii
- kardiologa, który wykluczył stan przedzawałowy,
- neurologa, który wykluczył nerwoból, ale sugeruje scyntygrafię, na którą nie może skierować.

Następnie ja kupiłam przez internet pakiet badań krwi, zaś Tata usiłował zapisać się do CO Białystok. Nie mógł się dodzwonić, więc załozyliśmy konto na e-zdrowie podlaskie, ale nie udało nam się uzyskać PIN-u.

W międzyczasie Tata zrobił prywatnie USG jamy brzusznej i poprosił o skierowanie na gastro i kolonoskopię - dostał skierowanie do szpitala w Sejnach, ale tam zamiast tego zrobiono mu przedwczoraj TK. Opis po weekendzie.

Czy może liczyć w koncu na przyjęcie do CO?

Znów się wszystko ciągnie. Ale teraz stan pacjenta jest dużo gorszy. Niestety rodzice powiedzieli mi dopiero przed świętami.

[kemoturf]

Kiedy była radioterapia? Możesz wkleić wypis?

Bóle w boku mogą pochodzić od kręgosłupa. Jeśli jest dyskopatia stwierdzona w RTG (który odcinek??) powinna być wykonana dalsza diagnostyka tego odcinka kręgosłupa w postaci MRI. W MRI dobrze widać przesunięcia krążka międzykręgowego i ewentualny ucisk na pnie nerwowe, które z kręgosłupa obficie wychodzą w różnych kierunkach w zależności od poziomu. Można stosować blokady, ewentualną operację lub fachową rehabilitację. Przerabiałem temat dyskopatii na sobie i pomimo, że już byłem zapisany na operację laserowo-endoskopową w prywatnej klinice, udało mi się problem pokonać zmianami nawyków postawy, siedzenia itd oraz ćwiczeniami w standardzie McKenzie, pod okiem doświadczonej rehabilitantki.

Przydałoby się też wiedzieć jakie jest PSA, bo to w jakiś sposób powie nam o raku prostaty. To nadal niewiadoma. PSA jest dość typowym badaniem, robią je w każdym laboratorium bez skierowania za około +/- 40 zł.

Powinno być też zrobione TK lub może lepiej MRI jamy brzusznej, aby coś powiedzieć o tym pakiecie powiększonych węzłów. USG to za mało.

W kolejnym kroku powinien być wykonany PET, najlepiej PSMA, aby stwierdzić co się dzieje z nowotworem prostaty i aby podjąć jakieś sensowne leczenie. Być może warto naświetlać największe ogniska, ale trzeba wiedzieć gdzie one są. PET też powinien wskazać, czy węzły w jamie brzusznej to przerzut raka prostaty, czy coś innego.

[zosia bluszcz]

Powinno być też zrobione TK lub może lepiej MRI jamy brzusznej, aby coś powiedzieć o tym pakiecie powiększonych węzłów. USG to za mało.

Za tydzień będzie wynik TK.

Bóle w boku mogą pochodzić od kręgosłupa.

Nie sądzę aby w tym przypadku winowajcą był kręgosłup. Moim zdaniem ból jest związany z tym gigantycznym para-aortalnym pakietem węzłow chłonnych:
W nadbrzuszu widoczne liczne wezly chlonne wielkosci do 28 x 18 mm (powiekszone).
W śródbrzuszu wokol aorty widoczne masy nieprawidlowe, prawdopodobnie nacieki węzłowe lacznej wielkosci ok. 135 x 80 x 130 mm z niewielka iloscia wolnego plynu wokol.

Diagnostyka powinna pójść w kierunku sprawdzenia czy mamy do czynienia z przerzutami RCC czy CaP (RCC wydaje się b. prawdopodobny).
PET PSMA -
- uwidocznione w badaniu węzły -> CaP,
- nieuwidocznione -> inny rak -> biopsja przerzutowych węzłów chłonnych.

Para-Aortic-Lymph-Node-Metastasis.pdf

[aqq]

Nie sądzę, żeby to miało związek z rakiem prostaty. W raku nerki przerzuty do węzłów to też nie najczęstszy problem, prędzej jest to wznowa w loży szerząca się w kierunku przestrzeni okołoaortalnej. Inna możliwa przyczyna to chłoniak, albo przerzuty innego nowotworu. PET-PSMA nie, ale PET-CT tak - i koniecznie biopsja tego pakietu celem ustalenia histopatologii, co pozwoli na wybranie kierunku działania.

[Vivi]

A czy markery które zrobiłam Tata zbadał mogą wykluczyć raka z układu pokarmowego?
W raku nerki nie ma zadnych markerów, z tego co wiem, może dlatego, te ktore mamy są w normie (nie licząc tego nieszczęsnego wolnego PSA).
Wcześniej myślałam o trzustce, ale radiolog w trakcie wykonywania USG mówił Tacie, że do trzustki nie ma żadnych zastrzeżeń (Tata się dopytywał).
Powiedział, że w okolicy jest obszar do wyjasnienia, ale chodziło o te węzły chłonne.

Martwią mnie niskie płytki i lekko anemiczne klimaty (?). Oby nie okazało się, że wyklucza to leczenie.
Inne wyniki z historii raka prostaty załączę jak Tata mi je podeśle.
Prosiłam, żeby zbadał PSA calkowite, ale woli unikać chodzenia do przychodni, moei myśli (?), że po TK pewnie i tak przyjmą go do szpitala, gdzie zrobią świeże.

[Vivi]

Mamy wreszcie PSA całkowite - 0,09 ng/ml.

Wyjaśniło się też, że poprzednie wyniki byly w granicach 0,2 - 0,3 ng/ml a nie 2-3 ng/ml.
Przepraszam forumowiczow za wprowadzenie w błąd, ale moje informacje pochodziły z rozmów tel. z Tatą, nie jeździmy do niego z uwagi na covid i nie widzę wyników na papierze a Tata wyrażał się skrótowo. Teraz dopytałam dokładnie, to jest najnizszy poziom od [zakończenia] RT.

Nadal jednak nie wiemy jaki to rak. Być może nerki, co nadal wydaje mi się niespodziewane po 15 latach od wyciecia guza G1.
Pozdrawiam wszystkich i dziekuję za wszystkie odpowiedzi.