Mąż 82l. PSA15ng/ml fin. BxGl.4+3cT2b N1 HT RT

[kemoturf]

Czy lekarz może np z góry zakładać ze operacja to tylko początek a później będzie radioterapia - czy takie rozwiązanie jest w ogóle praktykowane?

Tak się nie powinno zakładać w ogóle. Operacja powinna być przeprowadzona z założeniem doszczętności.
Jest ona poważna z poważnymi ryzykami i skutkami ubocznymi oraz z ryzykiem obniżenia komfortu życia.
Niekiedy, szczególnie u młodych takie założenie w domyśle jest robione. *)
Twój mąż ma jednak 82 lata...





_________________________
*) Takie zalożenie nie powinno być robione w domysle, ale w kontekscie planowanego postępowania multimodalnego prowadzonego w duzym osrodku onkologicznycm z doswiadczeniem w kompleksowym leczeniu raka prostaty.
-zb

[beata4402]

Jesteśmy zszokowani i zaskoczeni, męża położono dzis na stol operacyjny i... przerwano zabieg, bo ciśnienie i tętno spadło poniżej poziomu oznaczalności. Dodam, ze jakieś 8 lat temu miał wycinaną przepuklinę pod narkozą i wszystko bylo ok - czy jest to błąd anestezjologa? Skąd taka reakcja?
Jutro mają go wypisać ze skierowaniem na radio i/lub hormony.

Czy jest sens powtarzać raz jeszcze podejście do narkozy?
Mąż bardzo chciałby podjąć ryzyko i mieć jednak operacje, nawet nie chce słyszeć o leczeniu paliatywnym. Oczywiście brał pod uwagę naświetlania po operacji, ale przede wszystkim chce się tego pozbyć.

[aqq]

Myślę, że w sumie dobrze wyszło. Organizm 82-latka to już nie ta równowaga. Ingerencja w postaci znieczulenia mogła spowodować taką reakcję. Nie ma tu żadnego błędu. Trzeba pamiętać, że w medycynie 2+2 rzadko kiedy równa się 4.
Jeszcze parę lat temu granicą wieku operacyjności było 65 lat - to prosta granica, powyżej której statystycznie wzrasta ryzyko możliwych powikłań okołooperacyjnych. I druga sprawa, która ostatnio bardzo podważa kwestie zaufania pacjentów do lekarzy i vice versa - powikłanie to nie błąd.
Urolodzy zwykle o radioterapii mówią źle, jak o ostateczności, a statystycznie rzecz ujmując jest to metoda tak samo skuteczna w możliwościach wyleczenia raka prostaty.
Jeszcze raz polecam doktora Hetnała w Krakowie w Centrum Radioterapii Amethyst.

[beata4402]

Dzis dzwonilam do Amethystu (nikt juz nie odbierał) a co Pan myśli o dr Maleckim (Prokocim)? wiem, ze prowadzą tam zarówno naświetlania dzieci jak i dorosłych.
Wiem też, że statystycznie radioterapia daje podobne wyniki, ale mąż ma w glowie pozbycie się tego 'gada' i przekonanie ze radioterapia to ostateczność poprzedzającą już tylko chemioterapię.
Czy uważa Pan by nie podejmować kolejnych prób narkozy?

[aqq]

Pracowałem w Amethyscie, jest tu świetny zespół, super jakość leczenia. Doktora Małeckiego też znam. Nie wiem, czy zakładają w Prokocimiu znaczniki do prostaty, które dają szansę na bardzo precyzyjne leczenie.

[beata4402]

Bardzo dziękuję za odpowiedź, jeszcze jedno, czy robić np PET z galem lub choliną, może mógłby cos pokazac, gdzie ukierunkować naświetlania.
Jesli tak, gdzie można je wykonać?

[aqq]

Nie ma chyba potrzeby. Wydaje mi się, że wystarczy napromienianie prostaty i pęcherzyków nasiennych, ewentualnie z udziałem brachyterapii.

[beata4402]

Czy jednak sugerowana przez Pana brachyterapia nie wiąże się znowu z narkozą?
Mąż chciałby bardzo uniknąć brania hormonów a radioterapia, jak wnoszę, będzie się z tym w nieunikniony sposób wiązać.
Czy możemy wziąć pod uwagę, np. robotykę da Vinci, czy znowu wszystko rozbije się o narkozę?
Może jednak podjąć to ryzyko (cena nie ma znaczenia)?

Proszę mi wybaczyć zasypywanie Pana Doktora pytaniami, ale jesteśmy po tym całym oczekiwaniu na zabieg i przygotowujących badaniach po prostu zrozpaczeni, znowu na początku drogi i wydeptywania ścieżek a czas leci...

[stanis]

Może jednak podjąć to ryzyko (cena nie ma znaczenia)?

Jeśli u pacjenta są "preferencje" dla RT, wtedy nie ma zastosowania jakiegokolwiek znieczulenia to proponuję do rozważenia :

1. RT w NUMED w Zamościu u dra aqq na bardzo nowoczesnym sprzęcie do RT,
2. Nowoczesną odmianę konwencjonalnej RT pod kontrolą MRI o nazwie Tomoterapia, jest dostępna w dwóch ośrodkach CO w Poznaniu i Gliwicach.

Zapewne w szczegółach wypowie się dr aqq.

Pozdrawiam serdecznie,
Stanis

[kangur__2007]

Fiksacja 82-letniego pacjenta na operacji jest pozbawiona sensu.

Pierwszym i podstawowym kryterium zakwalifikowania pacjenta do prostatektomii jest spodziewana długość życia powyżej 10 lat. W Polsce, kraju w którym średnia długość mężczyzny wynosi 74 lata, byłoby dość ambitnym założeniem że 82-latek po poważnej operacji brzusznej, jaką jest prostatektomia, osiągnie 92 lata.

Jak już wiele osób, w tym dr aqq, napisało, w leczeniu radykalnym raka prostaty radioterapia (RT) daje tak samo, albo prawie tak samo dobre wyniki jak chirurgia, a nie wymaga znieczulenia ogólnego, więc w tym przypadku pozbawiona jest ryzyka anestezjologicznego (zapaść lub inne niebezpieczne powikłania podczas znieczulenia ogólnego). Z tego powodu rozważcie możliwość RT. Z tym, że nie wszystkie metody RT są odpowiednie, ponieważ brachyterapia, zarówno LDR (wszczepienie w prostatę radioaktywnych 'ziaren') jak i HDR (wprowadzenie do prostaty igieł ze źródlem promienotwórczym) także wymaga znieczulenia ogólnego.

[zosia bluszcz]

Może jednak podjąć to ryzyko (cena nie ma znaczenia)?

Stanis, to zdanie ma sie nijak do tego co piszesz o dalej o RT - Beacie chodzi o ryzyko związanym ze znieczuleniem ogolnym podczas operacji da Vinci

Czy możemy wziąć pod uwagę, np. robotykę da Vinci, czy znowu wszystko rozbije się o narkozę?

Beata, ryzyko zejscia z powodu komplikacji zwiazanych ze znieczuleniem ogolnym jest takiego samo podczas operacji robotycznej jak podczas operacji otwartej.
Nic nie pisalas o konsultacji anestezjologicznej przed operacją. Czy sie takowa odbyla? A jesli tak, to jak wyglądała?
Gdzie odbyl sie ten przerwany z powodu zapaści pacjenta zabieg?
I czy miała być to RP klasyczna czy laparoskopowa?

Jeśli u pacjenta są "preferencje" dla RT, wtedy nie ma zastosowania jakiegokolwiek znieczulenia to proponuję do rozważenia :

Beata, jesli dobrze zrozumialam, Stanis chcial Ci napisac, ze radioterapia z pol zewnętrznych (EBRT) nie wymaga stosowania znieczulenia ani ogolnego, ani miejscowego.

Czy jednak sugerowana przez Pana (aqq) brachyterapia nie wiąże się znowu z narkozą?

Tak, ale dr aqq pisze, ewentualnie z udziałem brachyterapii. A zatem mąż moglby się poddac tylko EBRT, optymalna metoda do przedyskutowania podczas konsultacji z radioterapeutą.

Nowoczesną odmianę konwencjonalnej RT pod kontrolą MRI o nazwie Tomoterapia

,
Otoż nie, do kontroli ułożenia pacjenta w przypadku Tomoterapii sluży, jak sama nazwa wskazuje, tomografia komputerowa.

Sorry, pisałem posta w drodze do pracy a przed poranną kawą i napisałem MRI zamiast TK. Aczkolwiek MRI był tez jako przygotowanie do opracowania planu naświetlań do Tomoterapii (stanis)

Radioterapia spiralna Tomotherapy®
Tomoterapia czyli aparat terapeutyczny połączony z funkcją spiralnej tomografii komputerowej z wykorzystaniem wiązki megawoltowej służy precyzyjnemu napromienianiu chorych. Innowacyjność tego aparatu polega na możliwości wykonania badania tomografii komputerowj bezpośrednio na aparacie terapeutycznym. Uzyskany obraz tomograficzny służy weryfikacji ułożenia chorego względem pozycji zaplanowanej a w przypadku wystąpienia różnic wykonanie korekty ułożenia przy wykorzystaniu stołu terapeutycznego.
https://www.io.gliwice.pl/dla-pacjenta/ ... dioterapii

[aqq]

Do brachyterapii znieczulenie jest rdzeniowe (podpajęczynówkowe), więc pewnie da się zrobić.

[beata4402]

Oczywiście konsultacja anestezjologiczna była jeszcze przed przyjęciem do szpitala. Anestezjolog miał komplet badań i stwierdził, że nie widzi nic niepokojącego. Wiec może jest to reakcja na podany środek.
Jesli chodzi o wiek, to na sali z mężem bylo dwóch panów, jeden 79 lat drugi 84 obydwaj juz po laparoskopii prostaty.

Rozumiem, ze robot da Vinci też nie wchodzi w rachubę, bo tam też narkoza.

Zostawałaby więc zewnetrzna radioterapia, przy czym z tego co widzę, to przy tzw. intermediate risk łączy się ja z hormonami (a te nie są, m.in., kardiologicznie obojętne), więc zwyczajnie, ze względu na skutki uboczne, ich nie chcielibyśmy, o chemioterapii juz nawet nie wspomnę.
Radioterapia też ma skutki uboczne i monitoring czy zadziałała też jest dla nas jakiś wątpliwy (np. fluktuacje PSA).

Tak na marginesie, w rodzinie, mamy dość niedobre wspomnienia z naświetlaniami, wiem, że to nie argument, ale ciężko oddzielić emocje od faktów.

[kemoturf]

Czy jednak sugerowana przez Pana brachyterapia nie wiąże się znowu z narkozą?

Brachyterapia jest w warunkach sali operacyjnej w znieczuleniu podpajęczynówkowym (pacjent jest przytomny), czasami w ogólnym – zależy to od wspólnej decyzji lekarza i pacjenta.

Mąż chciałby bardzo uniknąć brania hormonów a radioterapia, jak wnoszę, będzie się z tym w nieunikniony sposób wiązać.

Badania pokazują, że wieloletnia HT połączone z RT dają zdecydowanie lepsze efekty przy leczeniu raka zaawansowanego miejscowo i o wysokim ryzyku.
Rak męża został opisany T2b, GS 3+3, PSA 15, więc klasyfikacja zalicza to do grupy średniego ryzyka, choć mamy tu kilka wątpliwości, co do realnej wysokości PSA (Fiansteryd), Gleasona, bo materiał zgnieciony, klasyfikacji T2b, bo zatarcie obrazu torebki, niejasny sygnał z pęcherzyków.
Prostata męża mocno przerośnięta, bo jej rozmiar to 100ml, więc brachyterapia jako leczenie samodzielne raczej odpada.

Rekomendacja EUA dla raka średniego ryzyka i radioterapii brzmi następująco.
For external-beam radiation therapy (EBRT), use a total dose of 76-78 Gy or moderate hypofractionation (60 Gy/20 fx in four weeks or 70 Gy/28 fx in six week), in combination with short-term neoadjuvant plus concomitant ADT (four to six months).

Można chcieć unikać hormonów, ale badania potwierdzają, ze RT z HT daje lepsze efekty.
Ja byłem na HT 3.5 roku. Też chciałbym uniknąć powrotu do tej destrukcyjnej terapii, ale zdaję sobie sprawę, że w najbliższym czasie jest to nieuniknione.

Piszesz o kardiologicznych aspektach HT. Trzeba koniecznie wprowadzić ruch do planu dnia. Mąż wiekowy, nie wiem na ile i co jest możliwe. Trzeba dobrać aktywność do możliwości organizmu, ale jednocześnie powinna być ona dość intensywna i regularna. Ja tak sobie radziłem, choć na prawdę utrzymanie kondycji jest trudne w czasie HT.

Z drugiej strony demonizowanie HT u 82 latka nie sensu. Zapewniam, że ta terapia jest o wiele trudniej akceptowalna przez 50 latka, które nagle z dnia na dzień robi się hormonalnym 100 latkiem.

[beata4402]

Wiesz, w okresie zimowym będzie ciężko o regularny wysiłek, pierwsze pogoda, drugie osłabienie po radioterapii i prawdopodobnie hormonach, i niestety od października zaczyna się u mnie praca, z której nie mam jak zrezygnować, wracam po prostu wieczórem a mieszkamy tylko we dwójkę, wszystko się sypie przez tę głupią narkozę...

[beata4402]

Kemoturf, powiedz mi proszę co ryzykujemy jesli weźmie mąż tylko zewnętrzne naświetlanie bez hormonów (boje się o zawal i arytmie). Wiem, ze kombinacja działa mocniej ale czy jest to duza różnica - nigdzie nie mogę tego odszukać

[kemoturf]

Kemoturf, powiedz mi proszę co ryzykujemy jesli weźmie mąż tylko zewnętrzne naświetlanie bez hormonów (boje się o zawal i arytmie). Wiem, ze kombinacja działa mocniej, ale czy jest to duza różnica - nigdzie nie mogę tego znaleźć

Nie demonizowałbym HT, tym bardziej u wiekowego mężczyzny, który naturalnie ma już dość niski testosteron. A tak, poza tematem, badał mąż testosteron?
Sprawy kardiologiczne i inne niedogodności HT są spowodowane brakiem testosteronu, który stymuluje układ mięśniowy, przemianę materii. Bez niego te elementy siadają. Na podstawie własnego kilkuletniego doświadczenia, mogę napisać, że znaczące pogorszenie komfortu życia nastąpiło po roku HT i tak z czasem, coraz gorzej. Zanik libido, osłabienie mięśni, ogólna słabość, rozwalone wyniki morofologii, cukru, cholesterolu, itd

Jednak cały czas aktywnie walczyłem z inercją, oddając się sportom z akcentem na efekt kardio, głównie w celu utrzymania formy niezbędnej do nurkowania, które jest częścią mojej osoby.

Obecnie w czasie 1.5 roku wakacji hormonalnych wszystko wróciło do normy.

Tu masz badanie, które kwestią się zajmowało. Niby kilka %, ale to aż kilka %.
Niekiedy są wprowadzane nowe, "rewelacyjne" leki, które przedłużają życie o kilka miesięcy, też można powiedzieć, coż tylko kilka miesięcy.

8-year OS rate of 60% radiation therapy (RT) alone vs. 67% with hormone therapy.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/results/NCT00002597

[beata4402]

Nie, nigdy nie miał badanego testosteronu, lekarze nie mówili by go oznaczyć, ale oczywiście zbadamy. Nie rozumiem tez co po 2-3 latach kiedy hormony przestają działać, czy wtedy juz jest tylko chemia ?

[kemoturf]

Nie rozumiem tez co po 2-3 latach kiedy hormony przestają działać, czy wtedy juz jest tylko chemioterapia?

Wcale nie muszą działać 2-3, czasami 7-10 lat. U mnie z powodzeniem działały 3.5 roku, ale przerwałem terapię, Szukam miejsca i próbuję się z tym uporać.
Chemioterapia, to jedna z opcji, ale można do HT włączyć dodatkowo antyandrogen I generacji, np Binabic, niektórym to pomaga.
W tej chwili mamy już dostępne bez chemioterapii 2 leki antyadrogenowe II generacji - Enzalutamid i Abirateron, więc to też dodatkowa opcja.
Za 2 lata mogą być nowe leki, na świecie już są rejestrowane.

[beata4402]

Dziękuję za świętą cierpliwość w rozwiewaniu moich strachów i wątpliwości .
Mąż narazie jest ciągle w szpitalu ponieważ [lekarze] mają się spotkać i zastanawiać, zobaczymy co powiedzą

[beata4402]

Właśnie rozmawialiśmy z lekarzem powiedział, że naświetlanie z złotymi 'kotwiczkami' wymienił chyba nazwę metoda stereotaktyczna nie wchodzi w rachubę ponieważ mąż ma zbyt dużą objętość prostaty (prawie 100 ml) oraz wcześniej przeprowadzony TURP a ponoć to dyskwalifikuje do tej metody - czy to prawda?

[stanis]

Właśnie rozmawialiśmy z lekarzem powiedział, że naświetlanie z złotymi 'kotwiczkami'...

Czyli zostanie poddany Brachyterapii ? Tak jak sugerował już zresztą nasz forumowy dr Aqq.

Jeśli masz wątpliwości do proponowanej terapii warto skonsultować w innym wiodącym ośrodku dysponującym nowoczesnymi odmianami radioterapii. Np. CyberKnife lub Tomoterapia. Obydwie metody są dostępne w CO w Poznaniu i Gliwicach.

[aqq]

Nie jest to przeciwwskazanie, a zysk w postaci oszczędzania odbytnicy i pęcherza byłby przy znacznikach nieoceniony przy tej objętości prostaty. Na pewno w CO na Garncarskiej i Amethyscie będzie to standardem.

[beata4402]

Na razie powiedział nam to lekarz na klinice, oczywiście będziemy to konsultować z radioterapeutą w Amethyście.
Caly czas tez myślimy o robocie da Vinci. może poprzednio byla to reakcja alergiczna na środek w narkozie?

[stanis]

...caly czas tez myślimy o robocie da Vinci,

Beata,
Sorry, jakkolwiek to zabrzmi, ale pacjentów w wieku 82 l. już się raczej nie operuje jak wyjaśnił już powyżej Kangur.

Jeśli Ty i Twój mąż się dalej upieracie przy operacji da Vinci możesz za pomocą forumowego PW napisać do dr Salwy (nick - poul_) w Warszawie.
Z pewnością odpisze bez zwłoki.

[Molisana]

Beata, podejrzewam, że Twój mąż biologicznie jest mlodszy niż 82 latek i dlatego wizja operacji Wam (ani lekarzom) niestraszna.
Proponuję zastanowić się jeszcze raz nad jakością wykonanej biopsji, czy nie będzie niedoszacowania Gleasona, i czy z cT2 nie zrobi się pT3.
Do tego dochodzi duży rozmiar prostaty.
Jeśli operacja będzie niedoszczętna, to i tak trzeba będzie "dopalić" to co zostało.

Nie wiem, czy dobrze zrozumiałam, że mąż traktuje RT jako leczenie paliatywne?
Czy chodziło o pozostanie na HT bez innego leczenia?

ak na marginesie, w rodzinie, mamy dość niedobre wspomnienia z naświetlaniami, wiem, że to nie argument, ale ciężko oddzielić emocje od faktów.

Z tymi emocjami to fakt
Pewnie jakby się dobrze porozglądać, to można by się zniechęcić do operacji.

[beata4402]

Dziękuję za wszystkie bezcenne i fachowe informacje - chciałbym zapytać jeszcze o jedno (wiem, ze to dyletanckie pytanie).
Czy jeśli wybieramy takie 'nacelowane' naświetlanie, to nie jest tak, ze za pewny czas rak odrodzi się w nienaświetlonym fragmencie organu, i np., w węzłach chłonnych? Oczywiście pytam o te nowoczesne techniki z jak rozumiem ograniczonym zakresem 'wypalania'?

[kemoturf]

Co myślisz pisząc nacelowane? Mąż ma prostatę 4 krotnie większą niż normalna. Przy okazji należy pomyśleć też o jej zmniejszeniu, bo z czasem zacznie uniemożliwiać oddawanie moczu. Przy dużych prostatach powinno być naświetlanie z pół zewnętrzych. Najlepiej tomoterapia, gdyż daje najmniejsze uszkodzenia tkanek okolicznych.

[beata4402]

Może źle się wyraziłam, chodzi mi np. o CyberKnife, lekarz użył określenia radioterapia stereotaktyczna - czy terapia, o której piszesz (przepraszam, ze zwracam się tak bezpośrednio), to właśnie to?
Wiem, ze prostata [jest duża], m.in dlatego mąż jest zwolennikiem jej radykalnego wycięcia, i stąd moje pytanie czy przy technice stereotaktycznej będzie to problem?

[beata4402]

Kochani, proszę o wiadomość.
Dziś męża wypisano, na karcie ma podane dyskwalifikacja do narkozy (w narkozie podali mu wtedy propofol).
W środę ma dostać Diphereline, czy to odpowiedni środek? Szczególnie pod kątem krążenia, czy należałoby do tego cos dodać?
Jednocześnie skierowano go do dr Maleckiego (Prokocim).
Jak zwykle bardzo proszę o sugestie.

[kemoturf]

Załączam retrospektywne zestawienie dotyczące rokowań po CK z Korei.
https://ro-journal.biomedcentral.com/ar ... 018-1182-z

Z pewnością CK jest mniej inwazyjne i daje mniej powikłań od tradycyjnej EBRT.
Pytanie, tylko, czy jesteśmy w stanie zlokalizować wewnątrz dużej, przerośniętej prostaty wszystkie ogniska nowotworu do naświetlania. Z pewnością nie.
Drugie pytanie, czy taka terapia da poprawę funkcji urologicznych zmniejszając prostatę, też nie.
Trzecia, to uwaga, że CK nie jest nigdzie wymieniane w kanonie leczenia pierwotnego raka prostaty.

@Kemoturf
Jak sądzę przyda się czytającym drobne wyjaśnienie CK = CyberKnife
(Stanis)

[stanis]

Trzecia, to uwaga, że CK nie jest nigdzie wymieniane w kanonie leczenia pierwotnego raka prostaty.
Jak sądzę przyda się czytającym drobne wyjaśnienie CK = Cyber Knife
(Stanis)

@Kemoturf & @ Beata
Moja wiedza na temat CK jest znikoma, ale mogę potwierdzić, iż w czasie mojej TomoTerapii spotkałem w poczekalni Zakładu Radioterapii CO IG pacjenta z pierwotnym RGK leczonego za pomocą CK. Niestety nie spotkałem go już nigdy potem i nie wiem czy terapia się powiodła.

Ponadto:
- Mąż Beaty już miał zabieg TURP.

[kemoturf]

w czasie mojej TomoTerapii spotkałem w poczekalni Zakładu Radioterapii CO IG pacjenta z pierwotnym RGK leczonego za pomocą CK.
Niestety nie spotkałem go już nigdy potem i nie wiem czy terapia się powiodła.

Terapia kończy się po 10 latach "follow up".

[beata4402]

Właśnie wróciliśmy od radioterapeuty - onkologa, jak zwykle skołowani, nie muszę dopisywać jak wdzięczna będę za Wasze sugestie.

Zaproponował naświetlanie z zewnątrz (ze względu na znieczulenie brachyterapię odrzucił) plus hormony przez dwa lata.
Mąż ma wziąć dwa zastrzyki i ok. nowego roku zacząć naświetlania, nie wiem dlaczego z takim opóźnieniem, czy to normalne?
Powiedział, że naświetlanie obejmować będzie tylko prostatę (podkr.moje -zb) ponieważ jesli jest szersze ma więcej skutków ubocznych.

Czy jest to bezpieczne skoro chirurdzy chcieli wycinać węzły w poszerzonym zakresie? Przecież w węzłach może coś być?
Zasugerował tez PET PSMA (zrobilibyśmy go prywatnie), doradźcie nam jednak czy jest uzasadniony, oczywiście przed wzięciem hormonów, kwestia, ile można z tym zastrzykiem zwlekać do wykonania takiego badania?
Przepraszam, że zadaję tyle pytań.

[kemoturf]

Właśnie wróciliśmy od radioterapeuty -onkologa jak zwykle skołowani, nie muszę dopisywać jak wdzięczna będę za Wasze sugestie.
Zaproponował naświetlanie z zewnątrz (ze względu na znieczulenie brachyterapię odrzucił) plus hormony przez dwa lata.

Brachyterapia może odpadać równięż ze względu na wielkość prostaty. Znieczulenie, tak jak pisaliśmy może być podpajęczynówkowe.

Mąż ma wziąć dwa zastrzyki i ok. nowego roku zacząć naświetlania, nie wiem dlaczego z takim opóźnieniem, czy to normalne?

Myślę, że chce zmniejszyć prostatę. Brak testosteronu a dalej DHT powoduje zmniejszenie prostaty. Gruczoł mniejszy, mniejsze pole naświetlania, mniej powikłań.

Powiedział, że naświetlanie obejmować będzie tylko prostatę, ponieważ jesli jest szersze ma więcej skutków ubocznych.
Czy jest to bezpieczne skoro chirurdzy chcieli wycinać węzły w poszerzonym zakresie? Przecież w węzłach może coś być?

Nie ma podstaw sądzić, że coś jest w węzłach. PSA 15 ng/ml, choć może być zaniżone przez Finasteryd, Gleason niski. Wycięcie węzłów, to w sumie mniej ryzykowny zabieg od ich naświetlania. Standardowo w przypadku męża nie ma podstaw do rozszerzonej limfadenektomii. Wystarczyłoby wyciąć węzły zasłonowe. A i tak nie da się wyciąć/naświetlić wszystkich węzłów, bo jest ich w samej strefie miednicy i jamy brzusznej mnóstwo.

Zasugerował tez PET PSMA (zrobilibyśmy go prywatnie) doradźcie nam jednak czy jest uzasadniony, oczywiście przed wzięciem hormonów, kwestia ile można z tym zastrzykiem zwlekać do wykonania takiego badania?

Rozpoczęcie HT zredukuje PSA i tym samym sensowność robienia PET-PSMA będzie mała. Myślę, że około miesiąca od podania zastrzyku PSA, będzie jeszcze na odpowiednim poziomie. Najsensowniej jest robić to badanie przy PSA nie mniejszym od 1 ng/ml, na pewno powinno być większe od 0,5 ng/ml. Krótkie terminy tego badania na NFZ są w Kielcach w ŚCO. Rekordzista czekał tylko 2 tygodnie. Ja miesiąc, ale był długi weekend i awaria aparatury. Płatne badanie, to koszt około 6.5 tyś, powinno się dać załatwić w 2 tygodnie; Bydgoszcz, Warszawa Affidea, Kielce chyba też robią płatne. Gliwice chyba nie, ale warto zapytać, bo to się zmienia.

[aqq]

Tak z ciekawości, u kogo się w końcu skonsultowaliście?
Ja osobiście nie prowadziłbym hormonoterapii dłużej niż 6 miesięcy, bo wydaje się, że nie ma potrzeby - mamy pośrednie ryzyko. Przy przeroście prostata nie zmniejsza się spektakularnie, niemniej, przy tej objętości gruczołu każdy ml mniej, to szansa na mniejszą dawkę w sąsiednich narządach.
Co ze złotymi znacznikami? To walka o kolejne zmniejszenie marginesów wokół prostaty?
Brachy rzeczywiście odpada z uwagi na objętość, która mi umknęła przy moich poprzednich rozważaniach, bo mam grupę chorych zdyskwalifikowanych od znieczulenia ogólnego, którzy później mieli z powodzeniem w podpajęczynówkowym brachyterapię.

[beata4402]

Szanowny Panie Doktorze,

Bardzo uprzejmie dziękuje za odpowiedź. W dniu dzisiejszym byliśmy u dr Małeckiego, kolejność wynika wyłącznie z tego, że dopiero na jutro jesteśmy umówieni z dr Hetnałem (ma napięty grafik, a niestety nie posiada prywatnego gabinetu).

Czy tę półroczną hormonoterapię proponowałby Pan Doktor przed i w trakcie radioterapii? Tak jak pisałam, wg dr Małeckiego, mąż ma wziąć dwa zastrzyki i dopiero wtedy zgłosić się na naświetlania - czy kolejność taka jest właściwa? Czy mam rozumieć, że po naświetlaniach Mąż już nie będzie brał hormonów?

Czy wg Pana Doktora skonsultowanie się np. z prof Majewskim z Gliwic byłoby dobrym pomysłem? Mam tu na myśli np CyberKnife lub inne nowoczesne rozwiązania.

I ostatnia kwestia, czy przed przyjęciem pierwszego zastrzyku z hormonów zrobić PET PSMA (oczywiście prywatnie), czy badanie to wnosi coś konstruktywnego? Jak długo możemy bezpiecznie jeszcze czekać z przyjęciem pierwszego zastrzyku?

Proszę wybaczyć, że zasypujemy Pana Doktora pytaniami i ogromnie wdzięczni bylibyśmy za jakąkolwiek sugestie.

[kemoturf]

Nie wiem kiedy Aqq będzie znowu na forum, więc pozwoliłem sobie na wymądrzanie.

Czy tę półroczną hormonoterapię proponowałby Pan Doktor przed i w trakcie radioterapii? Tak jak pisałam, wg dr Małeckiego, mąż ma wziąć dwa zastrzyki i dopiero wtedy zgłosić się na naświetlania - czy kolejność taka jest właściwa? Czy mam rozumieć, że po naświetlaniach Mąż już nie będzie brał hormonów?

Jeśli oczekujemy zmniejszenia prostaty przed naświetlaniem, a taki efekt jest możliwy, HT należy rozpocząć przed RT.
Wg zaleceń EUA przy raku średniego ryzyka stosuje się 6 miesięczną HT, o czym była już wcześniej mowa. RT najlepiej byłoby zrobić w połowie tego okresu.
Aqq pisał o znacznikach wszczepianych do prostaty. To lepsza opcja niż zewnętrzne tatuaże, gdyż maszyna każdorazowo naprowadza wiązkę promieniowania względem znaczników. Można w ten sposób zmniejszyć margines naświetlanych tkanek. Oczywiście musi być odpowiedni sprzęt, który taką funkcję posiada. Prostata może wykazywać ruchliwość przy zmianach wypełnienia pęcherza i odbytnicy, dlatego zakłada się marginesy.

Czy wg Pana Doktora skonsultowanie się np. z prof Majewskim z Gliwic byłoby dobrym pomysłem? Mam tu na myśli np CyberKnife lub inne nowoczesne rozwiązania.

Może i nowoczesne, ale czy skuteczne? Tego do końca nie wiadomo. CK nie jest terapią głównego nurtu przy pierwotnej RT.
Skonsultować się zawsze warto. Prof M. jest praktykiem i ma też doświadczenia terapeutyczne w dziedzinie SBRT.
Terminy wizyt u prof. w jego prywatnym gabinecie nie są odległe, wiem, bo sam korzystałem.

I ostatnia kwestia, czy przed przyjęciem pierwszego zastrzyku z hormonów zrobić PET PSMA (oczywiście prywatnie), czy badanie to wnosi coś konstruktywnego? Jak długo możemy bezpiecznie jeszcze czekać z przyjęciem pierwszego zastrzyku?

To już pisałem. Nikt nie jest w stanie wywróżyć, czy są przerzuty do węzłów/inne, czy nie. Prawdopodobieństwo przy danych wejściowych męża jest małe, naście procent. Badanie PET-PSMA odpowie na to pytanie z dokładnością około 90%. Standardowo nie robi się takiego badania, przy takich danych wejściowych.
Jeśli będą stwierdzone przerzuty do węzłów można na te miejsca dodatkowo skierować dawkę RT.
Badanie PET-PSMA nie jest obojętne dla zdrowia. Ze względu na podawany izotop, oraz dodatkowo wykonywane TK pacjent dostaje sporą dawkę promieniowania. Jeśli już robić to badanie, to najlepiej przed HT, bo potem, gdy spadnie PSA, dokładność badania będzie niższa.

[aqq]

Jestem pod wrażeniem Tomku, odpisałem na pw w zasadzie to samo, ale nie tak pięknie...

[beata4402]

Naprawdę jestem ogromnie wdzięczna za Państwa sugestie, w tym całej sytuacji kiedy człowiek się zwyczajnie gubi co, jak i gdzie robić.
Osoby, które potrafią rozwiać wątpliwości i profesjonalnie coś doradzić, to prawdziwe błogosławieństwo z niebios (nie umiem inaczej tego nazwać), jeszcze raz dziękuję i pozwolę sobie na pewno się odezwać po uzyskaniu dalszych szczegółów od lekarzy prowadzących.