Tata r.1950 PSA44ng/mlBxGl.4+5cT3Pn1 HT BT/EBRT

[udzia]

Dziękuję Tomku.

Skontaktowałam się z jednym i drugim Maintrackiem, ofertę mają taką samą przynajmniej jeśli chodzi chemowrażliwość na docetaxel, koszt 3600 zł i w tym badają też iliczbę nowotworowych komórek krążących. Mają też ofertę na badanie wrażliwość na ponad trzydzieści różnych chemioterapeutyków, ale to już koszt 11 tys. zł.
W Warszawie są dwa punkty pobrań.

Byliśmy u radioterapeuty, który w chwili obecnej nie widzi możliwości naświetlania - za dużo rozproszonych ognisk [przerzutowych]. Sugeruje chemioterapię, po świętach wizyta u onkologa.

Nie wiem czy Tata powinien brać bikalutamid; radioterapeuta odradza, bo jeśli PSA spadnie tata może zostać zakwalifikowany do ewentualnego leczenia enzalutamidem lub arbirateronem.

[kemoturf]

Byliśmy u radioterapeuty, który w chwili obecnej nie widzi możliwości naświetlania - za dużo rozproszonych ognisk [przerzutowych]. Sugeruje chemioterapię, po świętach wizyta u onkologa.

Niestety miałem takie same obawy. Można naświetlać 2-3 punkty maks, więcej nie ma sensu. Może potem, jak część zmian się wycofa.

Nie wiem czy Tata powinien brać bikalutamid; radioterapeuta odradza, bo jeśli PSA spadnie tata może zostać zakwalifikowany do ewentualnego leczenia enzalutamidem lub arbirateronem.

Jest w tym jakaś logika, ale jeśli tata podda się chemioterapii, to PSA i tak spadnie, przynajmniej tak zakładamy.
W tej chwili wszystko zależy od tego jaką ścieżkę leczenia obierzecie: chemioterapia DX, czy antyandrogen II gen.
Myślę, że powinna być jednak chemioterapia, przynajmniej 6 wlewów DX, a tutaj nie ma warunku, że PSA ma być >2 ng/ml.

[udzia]

Rozumiem, czyli podanie bikalutamidu nie będzie miało wpływu na zakwalifikowanie do leczenia Docetaxelem.
Ale chyba wstrzymamy się [z decyzją] do wizyty u onkologa w następną środę.

[udzia]

Byliśmy z tatą u onkologa, ale decyzja co do dalszego leczenia nie zapadła.

Tata najpierw ma wykonać TK, które będzie obrazem referencyjnym do monitorowania leczenia. Jeśli TK nie pokaże nowych przerzutów (w stosunku do PET sprzed miesiąca), to pani dr skłania się bardziej do leczenia antyandrogenami II gen., bo mimo, że jest wiele węzłów przerzutowych, to są drobne, dlatego chemioterapię zostawiłaby na później.

Pani dr odradziła przyjmowanie bikalutamidu bo, o ile dobrze zrozumiałam, to skraca późniejsze działanie enzalutamidu.

[zosia bluszcz]

Pani dr odradziła przyjmowanie bikalutamidu bo, o ile dobrze zrozumiałam, to skraca późniejsze działanie enzalutamidu.

Dobrze zrozumiałaś.

ASCO GU 2020: Overall Survival in Men with Chemotherapy-Naïve Metastatic Castration-Resistant Prostate Cancer Receiving Bicalutamide Followed by Enzalutamide or Abiraterone

ASCOGU_PatientswithCRPCpriortoBIC.png

https://www.urotoday.com/conference-hig ... erone.html

[udzia]

Nigdy bym nie przypuszczała, że zaczniemy się cieszyć ze wzrostu PSA. Tata, mimo licznych przerzutów do węzłów, co wykazał PET PSMA, aby zakwalifikować się do programu lekowego, musi czekać, aż PSA osiągnie 2 ng/ml + nadir. Wg Pani onkolog, na chemioterapię przyjdzie czas, [a teraz] lepiej poczekać ten miesiąc czy dwa, aż PSA wzrośnie [do pożądanego przez NFZ poziomu] i rozpocząć leczenie lekiem nowej generacji.

W międzyczasie tata ma zrobić scyntygrafie (TK zostało już zrobione i przerzutów nie pokazuje).
Jeśli SCG też nie wykaże przerzutów, to rozumiem, że wg programu lekowego rak taty jest oporny na kastrację bez przerzutów (nmCRPC) i mogą być wtedy stosowane enzalutamid lub apalutamid lub darolutamid. Czy wiecie od czego zależy, który lek zostanie zastosowany? Czy są jakieś badania porównujące skuteczność tych leków?

Pozdrawiam,
Ula

[zosia bluszcz]

Czy wiecie od czego zależy, który lek zostanie zastosowany?

Tak, wystarczy pofatygować się do działu O CZYM POWINNISMY WIEDZIEC PRZED, W TRAKCIE I PO LECZENIU RAKA PROSTATY/temat

NFZ PROGRAM LEKOWY CaP - aktualizowany (01.03.2023)
viewtopic.php?f=38&t=3911

i zapoznać się z zamieszczonymi w tym temacie szczegółowymi kryteriami kwalifikacji dot. leczenia w ramach programu lekowego C61:

1.1.1. Chorych na wrażliwego na kastrację raka gruczołu krokowego o małym obciążeniu przerzutami (z ang. low volume disease) apalutamidem
1.1.1.1) stadium wrażliwości na kastrację;
1.1.1.2) udokumentowane przeciwskazania do zastosowania docetakselu;
1.1.1.3) brak cech radiologicznej lub biochemicznej progresji u chorych leczonych deprywacją androgenów przed włączeniem do programu;
1.1.1.4) występowanie ≥ 1 przerzutu do kości (jeśli jest ich ≥ 4 to zmiany muszą być ograniczone do kręgosłupa i miednicy) w badaniu scyntygraficznym;
1.1.1.5) nieobecność przerzutów w narządach miąższowych (dopuszczalne przerzuty w węzłach chłonnych);
1.1.1.6) dopuszczalne jest wcześniejsze leczenie o założeniu radykalnym, w tym stosowanie hormonoterapii uzupełniającej przez maksymalnie 3 lata, o ile została zakończona co najmniej rok wcześniej;
1.1.1.7) dopuszczalne jest wcześniejsze leczenie deprywacją androgenów (kastracja farmakologiczna lub chirurgiczna), ale nie dłużej niż 6 miesięcy na etapie choroby przerzutowej;
1.1.1.8) niestosowanie wcześniejszego leczenia octanem abirateronu;
1.1.1.9) niestosowanie leków antyresorpcyjnych wpływających na metabolizm kostny (nie dotyczy leków stosowanych w leczeniu osteoporozy);
1.1.1.10) brak napadów padaczkowych w wywiadzie lub innych czynników predysponujących do ich wystąpienia.

1.1.2. Chorych na opornego na kastrację raka gruczołu krokowego bez przerzutów apalutamidem albo darolutamidem albo enzalutamidem
1.1.2.1) stadium oporności na kastrację, określone na podstawie oznaczenia stężenia testosteronu w surowicy wynoszącego 50 ng/dl lub mniej (tj. wynoszącego 1,7 nmol/l lub mniej), u chorych z progresją choroby ocenioną wg kryterium w pkt 2;
1.1.2.2) progresja choroby określona na podstawie trzech kolejnych wzrostów stężenia PSA, oznaczonego w co najmniej tygodniowych odstępach, z dwoma wzrostami o co najmniej 50% wobec wartości wyjściowej (nadir) i stężenie PSA >2 ng/ml;
1.1.2.3) brak przerzutów odległych (cecha M0, dopuszczalne są jedynie przerzuty w węzłach chłonnych poniżej rozwidlenia aorty o ile w krótkim wymiarze mają mniej niż 2 cm – cecha N1) na podstawie scyntygrafii kości oraz tomografii komputerowej lub rezonansu magnetycznego lub rentgenografii klatki piersiowej;
1.1.2.4) wysokie ryzyko rozwoju przerzutów, zdefiniowane jako czas podwojenia stężenia PSA (PSA doubling time – PSA DT) ≤ 10 miesięcy;
1.1.2.5) niestosowanie wcześniejszego leczenia octanem abirateronu;
1.1.2.6) brak napadów padaczkowych w wywiadzie lub innych czynników predysponujących do ich wystąpienia (w przypadku leczenia apalutamidem albo enzalutamidem).

Czy są jakieś badania porównujące skuteczność tych leków?

Wyniki badania klinicznego ARAMIS:

Efficacy and Safety Study of Darolutamide (ODM-201) in Men With High-risk Non-metastatic Castration-resistant Prostate Cancer (ARAMIS)
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02200614


The ARAMIS trial: Why Darolutamide is better than apalutamide and enzalutamide in nonmetastatic castration-resistant prostate cancer -
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... ~:text=The follow-up of the,less for PSA, was published


Oraz raport z amerykańskiego badania DEAR (analiza elektronicznej dokumentacji medycznej pacjentów leczonych Nubeqą, Xtandi lub Erleadą) przedstawiony podczas ostatniego (luty 2023) sympozjum ASCO/Genitourinary Cancers, które potwierdza wyższość darolutamidu (Nubeqa) nad enzalutamidem (Xtandi) oraz apalutamidem (Erleada) w kontekście nmCRPC:

=> dłuższe przeżycie (OS)
=> dłuższy czas do progresji/wystąpienia przerzutów
=> mniej skutków ubocznych


Darolutamide Significantly Improves Survival vs Enzalutamide, Apalutamide in Non-Metastatic Castration-Resistant Prostate Cancer

Patients with non-metastatic castration-resistant prostate cancer (nmCRPC) treated with darolutamide (Nubeqa) were less likely to develop metastatic disease or discontinue treatment due to adverse events than patients treated with enzalutamide (Xtandi) or apalutamide (Erleada), according to research presented at the 2023 American Society of Clinical Oncology Genitourinary Cancers Symposium.

“The real-world evidence study reinforces the favorable safety profile of darolutimide in the ARAMIS study population,” said Daniel J. George, MD, professor of medicine and of surgery at Duke University School of Medicine in Durham, North Carolina, during the presentation. “It further demonstrates the importance of treatment tolerability and the potential for longer treatment duration with darolutamide compared to enzalutamide and apalutamide, which may in turn improve treatment outcomes.”

Researchers conducting the DEAR study compared three second-generation androgen receptor inhibitors, which are considered the current preferred treatment option for nmCRPC. This comparison was done to determine real-world utilization of the drugs and examine the incidence of adverse events, which are the leading cause of treatment discontinuation for androgen receptor inhibitors.

Researchers assessed electronic medical records of 828 patients with nmCRPC.
Patients were divided into 3 cohorts based on treatment:
darolutamide (n = 340; median age, 80 years),
enzalutamide (n = 367; median age, 79 years), and
apalutamide (n = 121; median age, 80 years).

Treatment discontinuation or progression to metastatic disease occurred in
37% of patients (n = 340) treated with darolutamide compared with
51% (n = 187) of patients treated with enzalutamide and
51% (n = 62) of those treated with apalutamide.

The median time to discontinuation or progress to metastatic disease was not reached in the darolutamide group (95% CI, 30.1-NA).
In contrast, these events occurred at a median of 23.1 months (95% CI, 18.2-26.4) in the enzalutamide group and
20.5 months (95% CI, 12.3-27.2) in the apalutamide group.

The most common reasons for treatment discontinuation included adverse events, progression to metastatic disease or death, and switching to another androgen receptor inhibitor. George noted that a lower proportion of patients in the darolutamide experienced these events compared with the other two groups.

In particular, adverse events occurred in 9.7% of patients in the darolutamide cohort,
14.4% in the enzalutamide cohort and
15.7% in the apalutamide cohort.

Progression to metastatic disease or death was observed in
8.8% of patients treated with darolutamide,
12% in those treated with enzalutamide and
13.2% in patients treated with apalutamide.

Study authors posit the favorable outcomes in patients treated with darolutamide may be attributed to “to darolutamide being a structurally distinct (androgen receptor inhibitor) with low potential for blood–brain barrier penetration,” the researchers wrote in the abstract.

REFERENCE
George DJ, Khan N, Constantinovici N, et al. Real-world use of darolutamide, enzalutamide, and apalutamide for non-metastatic castration-resistant prostate cancer (DEAR). Presented at: 2023 American Society of Clinical Oncology Genitourinary Cancers Symposium; February 16-18, 2023; San Francisco, CA. Abstract 332.

https://www.targetedonc.com/view/darolu ... text=Renal Cell Carcinoma-,Darolutamide Significantly Improves Survival vs Enzalutamide, Apalutamide in Non,Metastatic Castration-Resistant Prostate Cancer&text=Patients treated with darolutamide were,compared with enzalutamide or apalutamide.

[udzia]

Witam serdecznie.


Pod koniec maja 2023, PSA mojego taty przekroczyło 2 ng/ml, TK i scyntygrafia czysta.

13.04.2023
TK

TK 13.04.2023 bez d.o..jpg

11.05.2023
SCYNTYGRAFIA

scyntygrafia 11.05.2023 bez d.o..jpg

24.05.2023
WYNKI BADAŃ LAB.

krew 24.05.2023 bez d.o..jpg

Umówiliśmy się więc na wizytę u onkologa z Siedleckiego Centrum Onkologii.
Spodziewałam się, że włączenie taty do programu lekowego będzie kwestią formalną. A jednak znowu mamy pod górkę.

Pani onkolog stwierdziła, że nie może zakwalifikować taty jako pacjenta bez przerzutów, bo wynik PET PSMA potwierdza przerzuty i ona nie może zamknąć oczu i udawać, że przerzutów nie ma.

Z drugiej strony, nie może zakwalifikować taty jako pacjenta z przerzutami, bo w standardowych badaniach obrazowych (TK + scyntygrafia) przerzutów nie ma.
Stwierdziła, że Tata niepotrzebnie zrobił badanie PET PSMA.

Czułam się jakby ktoś robił z nas idiotów.

Żeby jednak nie zostawiać pacjenta bez leczenia Pani doktor zaproponowała leczenie octanem abirateronu.

Ponieważ Tata od wielu lat leczy się na nadciśnienie, które jest teraz unormowane, ale zdążyło spowodować zmiany w sercu (powiększony lewy przedsionek, przerost mięśnia lewej komory, dysfunkcja rozkurczowa lewej komory, mała niedomykalność zastawek). Ponadto ma podwyższony poziom glukozy, waha się między 100 a 150 mg/dl; przyjmuje Formetic 850.
Mam zatem obawy co do ABI, zarówno z uwagi na jego kardiologiczne skutki uboczne, a także ze ze względu na konieczność przyjmowania sterydów, co może powodować hiperglikemie.

Bardzo potrzebuję Waszej rady czy w tej sytuacji zgodzić się na ABI, czy szukać innego ośrodka, w którym przyznaliby tacie enzalutamid lub darolutamid.
Obawiam się skutków ubocznych stosowania ABI, ale jednocześnie tata jest bardzo niechętny, żeby leczyć się gdzieś indziej, bo Siedlce są blisko domu.
Bardzo obciążające psychicznie są te decyzje podejmowane na kolejnych etapach leczenia, dlatego liczę na Waszą pomoc.

Pozdrawiam,
Ula

[kemoturf]

Pani onkolog stwierdziła, że nie może zakwalifikować taty jako pacjenta bez przerzutów, bo wynik PET PSMA potwierdza przerzuty, dlatego nie może zamknąć oczu i udawać, że nie ma przerzutów. Z drugiej strony nie może zakwalifikować taty jako pacjenta z przerzutami, bo w standardowych badaniach obrazowych (TK+scyntygrafia) przerzutów nie ma. Stwierdziła, że Tata niepotrzebnie zrobil badanie PET PSMA. Czułam się jakby ktoś robił z nas idiotów.

Oczywiście masz rację, że robi się z pacjenta idiotę.

PET-PSMA jest badaniem o najwyższej czułości oraz swoistości dla raka prostaty. Nie wiem po co lekarce potwierdzenie w innych badaniach. TK jest zdecydowanie mniej czuła od badania izotopowego PET PSMA, więc może nie pokazać zmian, ktore pokazal PET. Scyntygrafia to badanie kości, a tata ma przerzuty do węzłów. Tak więc Pani lekarz dziękujemy.

czy w tej sytuacji zgodzić się na ABI, czy szukać innego ośrodka, w którym przyznaliby tacie enzalutamid lub darolutamid.
Obawiam się skutków ubocznych stosowania ABI, ale jednocześnie tata jest bardzo niechętny, żeby leczyć się gdzieś indziej, bo Siedlce są blisko domu.
Bardzo obciążające psychicznie są te decyzje podejmowane na kolejnych etapach leczenia, dlatego liczę na Waszą pomoc

Problemy kardiologiczne nie są twardym przeciwwskazaniem do stosowania abirateronu. Jednak obciążenie układu sercowo-naczyniowego występuje, więc należy do leczenia podchodzić ostrożnie kontrolując parametry oraz interakcje z lekami.
Jeśli chodzi o mnie, to wybrałbym enzalutamid zamiast abirateronu.

Zważywszy na absurdalne podejście onkologa z Siedlec, skłaniałbym się ku zmianie lekarza/ośrodka. Sam bym tak zrobił, gdyby to dotyczyło mojej osoby. Z drugiej strony trudno pewnie będzie tatę przekonać, bo często jest tak, że pacjenci nie chcą jeździć w poszukiwaniu leczenia.

[udzia]

Bardzo dziękuję Tomku.

Intuicyjnie skłaniam się do ENZ, ale też chodzi mi po głowie takie rozwiązanie, aby zaryzykować na początek ABI, a jak przestanie działać zastosować ENZ (oczywiście zdaje sobie sprawę, że na ten moment wchodzi w grę tylko zakup na własny koszt). Być może u taty takie sekwencyjne działanie przyniosłoby pozytywny efekt.
Z forum wiem, że jest możliwość zakupu ENZ, natomiast nie natknęłam się, żeby ktoś kupował ABI.

[zosia bluszcz]

W Warszawie:

Zytiga 500 mg 60 tab ( abirateron) Cena: 2 492,90 zł

https://aptekaprzyzwirki.pl/pl/p/Zytiga ... 1/23043373


Tamże Xtandi @ 15 000,00 zł za opakowanie.

https://aptekaprzyzwirki.pl/pl/xtandi-4 ... -kaps.html