77 l. PSA 7 ng/ml BxGl.3+3cT2a HT >RT

[anielka]

Witam wszystkich

Odebraliśmy wyniki biopsji prostaty mojego ojca.

Pobrano 12 bioptaty. 6 z prawego plata i 6 z lewego

3/6 wycinków plata prawego ADENOCARCINOMA PROSTATAE. Gleason Score: 3+3=6
Utkanie raka stanowi ok 6% powierzchni skrawków

W wycinkach plata lewego utkania raka nie stwierdza sie

Biopsja wykonana 25 października. PSA przed zabiegiem 6,99 ng/ml

Wynik PSA w 2010 roku 4,05 ng/ml
2011 roku 4,38 ng/ml
2012 nie mogę znaleźć
2013 roku 5,20 ng/ml
2014 i 2015 leczony przez, podejrzewam, "szarlatana" z diagnozą łagodnego przerostu prostaty
2016 zmiana lekarza i PSA ok. 7 ng/ml



Moja wielka prośba jest taka:
Lekarz zaproponował nam 3 miesięczną obserwację i ew. po niej decyzje o leczeniu hormonalnym.
Czytałam, że w wieku mojego taty - prawie 77 lat - niechętnie podejmuje się decyzje o leczeniu chirurgicznym. Ojciec jest w niezłej kondycji fizycznej i zdrowotnej. Posiada 3 ponad 90-letniego rodzeństwa Faktycznie jedyna forma leczenia w jego przypadku to leczenie paliatywne? W obrębie 100 km mamy jednego sensownego urologa i wlaśnie u niego byliśmy. Szukać konsultacji dalej? Obserwacja i hormonoterapia to dobra droga? Bardzo proszę o opinię. Pozdrawiam

[kemoturf]

Witaj na forum.
Twój tato ma raka o niskiej złośliwości GS 3+3, o niskiej zajętości prostaty, z biopsji wynika, że prawdopodobnie tylko jest to rak jednostronny. PSA jest też niskie <10ng/ml.
Dodatkowo Tato już wiekowy, co z reguły skutkuje spowolnionym rozwojem choroby. W tym wieku niski jest też też testosteron, który jest katalizatorem dla raka prostaty. Prawda jest taka, że spory odsetek panów w tym wieku ma raka prostaty, ale jeśli nie ma szczególnych dolegliwości nawet się tego nie diagnozuje i kończą żywot z powodu innych chorób.
Jak rozumiem Tato nie miał dolegliwości, tylko co roku badał PSA i stąd w pewnym momencie decyzja o biopsji.

W uzasadnionych przypadkach stosuje się metodę obserwacji i regularnej kontroli, która przy nowotworach o niskiej złośliwości daje finalne efekty długości przeżycia zbliżone do działań operacyjnych a nie naraża pacjenta na powikłania i niedogodności związane z operacją. Ogólnie komfort życia lepszy.

Procedura obserwacyjna obejmuje regularne badania PSA, badania DRE (palcem) i roczne biopsje kontrolne. Jest to niestety metoda mająca określone niedogodności. Ze względu na ryzyko "przegapienia" momentu, w którym rak wymyka się spod kontroli taka procedura musi być prowadzona przez doświadczonego urologa. Wiem, że dr Sosnowski, zaprzyjaźniony z Forum urolog praktykuje takie prowadzenie pacjentów.
Procedura ta jest wdrażana bez hormonoterapii.


Leczenie raka prostaty - przegląd metod leczenia raka gruczołu krokowego
http://eurologia.pl/g/155,metody-leczenia

Active surveillance for prostate cancer: for whom?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16278468


Alternatywą jest operacja, która powinna w Waszym przypadku przynieść całkowite wyleczenie, ale z tym nigdy nie wiadomo. Z operacją związane są różne powikłania i uciążliwości, na które starszy człowiek jest bardziej podatny i trudniej wraca do pełnej kondycji. Z reguły operacji się nie wykonuje jeśli nie ma perspektywy 10 lat życia, ale jak piszesz Twój tato na dobre geny. Długo bym się zastanawiał, czy to sensowna droga dla 77 latka.

Hormonoterapia, którą sugeruje urolog, to leczenie paliatywne, które polega na redukcji testosteronu i opóźnieniu postępu choroby.
Większy sens miałaby przy agresywniejszej formie raka. To leczenie też ma swoje negatywne strony i skutki uboczne, które mogą spotęgować pewne i tak już istniejące problemy zdrowotne starszej osoby.

Podsumowując spróbowałbym trafić do dobrego urologa i spróbował obserwować, bez hormonów.

Tu coś do poczytania:

Prostate cancer treatment: 'no benefit for older patients with other health problems'
http://www.medicalnewstoday.com/articles/276749.php

[anielka]

Dziękuję bardzo. Już się zabieram za czytanie.

Tato nie miał żadnych dolegliwości. Jedynie PSA było kontrolowane.
Mało konkretnie się wyraziłam poprzednio. Urolog zaproponował Tacie podobną formę leczenia do tej o której piszesz. Kontrolne PSA po trzech miesiącach od biopsji i obserwacje. Wdrożenie hormonów dopiero w chwili gdy PSA zacznie znacząco rosnąć.

Pytam Was tutaj bo trudno samemu wyciągnąć wnioski z tych wszystkich internetowych informacji.
W okolicy jeden urolog budzący zaufanie i drugi o 10 lat starszy od ojca:))) Więc w celu skonsultowania się z innym specjalistą muszę wywieźć tatę jakieś 150 km. Pewnie i tak to zrobię, ale wolałabym być trochę "przygotowana" do wizyty. Nie chcę narażać ojca niepotrzebnie ani na dodatkowe dolegliwości związane z operacją czy radioterapią i hormonoterapią, ani na to, że jakaś szansa zostanie przegapiona.
Pozdrawiam i dziękuję za informacje

[starys]

Dobry wieczór Anielka
Myślę, że wiele cennych spostrzeżeń przekaże ci nasza Adminka bela71, która dzielnie wspiera w walce z rakiem swojego 80-cio letniego ojca.
Zanim bela71 pojawi się na forum poczytaj jej wątek:
viewtopic.php?f=2&t=2137#p71384

Nestor wśród Adminów wlobo135 też jest skarbnicą wiedzy:
viewtopic.php?f=2&t=201

Pozdrawiam serdecznie,
starys

[bela71]

Dobry wieczór Anielko,

Zgłaszam się wywołana do tablicy przez Starysa

Czy na przerost prostaty (w tym wieku prawdopodobny) tata bierze leki, w których składnikiem czynnym jest finasteryd *) lub dutasteryd (Avodart, Duodart)? Jeżeli tak, prawdziwe PSA może być wyższe, co trochę zmieniłoby sytuację. Leki oparte na tamsulozynie, doksasozynie czy alfuzosynie nie maja tu znaczenia.

Czy w wynikach badań taty jest może USG prostaty? Tam mogą być dane o objętości lub wymiarach prostaty (powiększona oznacza, że część PSA produkuje łagodny przerost) oraz o kształcie (zachowana budowa, położenie względem pęcherza).

Przy niewysokim PSA, Gleasonie 3+3 oraz małym stopniu zajęcia próbek nie ma paniki - można spokojnie się zastanowić i wybrać formę leczenia. Jeżeli PSA nie jest sztucznie obniżone finasterydem, odroczenie decyzji o 3 miesiące wydaje się być rozsądnym podejściem. Przez ten czas prostata sie wygoi po biopsji i będzie można zrobić badania obrazowe. Najlepsze byłoby dobre (aparat 3-teslowy i doświadczony radiolog) wieloparametryczne MRI z oceną PI-RADS - pokazuje tkanki miękkie i w kilku trybach ocenia tkankę prostaty. Jeżeli nie pokaże wyraźnie podejrzanych obszarów (Gleason 3+3 zwykle wychodzi w mpMRI niejednoznacznie), to będzie oznaczać, że najprawdopodobniej nie ma ognisk bardziej agresywnego raka i aktywna / baczna obserwacja z regularnym badaniem PSA i DRE według ustalonego z lekarzem grafiku to optymalne rozwiązanie - rak 3+3 może siedzieć cicho nawet kilka-kilkanaście lat, a dzięki obserwacji uniknie się niepotrzebnego obciążania organizmu skutkami ubocznymi terapii. Leczenie można w każdej chwili rozpocząć.

Gdyby z PSA czy badań obrazowych wychodziło, że potrzebne jest czynne leczenie, albo gdyby tata źle się czuł z myślą, że ma w środku raka, leczeniem radykalnym z wyboru u zdrowych**) panów powyżej 75 roku życia jest raczej radioterapia niż prostatektomia ze względu na możliwość redukcji dawki i mniejsze ryzyko powikłań groźnych dla życia oraz kłopotów z trzymaniem/oddawaniem moczu (prostatektomia to poważna operacja, a organizm już się tak dobrze nie regeneruje jak kilkanaście lat wcześniej). Hormonoterapię się stosuje jeśli nastąpi wznowa po leczeniu radykalnym albo jeśli pacjent nie może lub nie chce być leczony radykalnie.

Przypadki naszych Ojców nie są porównywalne - mój zaczynał leczenie z dużo gorszymi parametrami i dobrze już podhodowanym rakiem. Ale jak na razie się udało, czego i wam życzę

Pozdrawiam serdecznie
Iza


________________________
*) Lista nazw handlowych finasterydu na dole strony tutaj: https://bazalekow.mp.pl/leki/doctor_subst.html?id=312

**) W załączniku skala pomagająca ocenić stan zdrowia pacjenta w starszym wieku pod kątem doboru metod leczenia

Geriatryczna skala G8 pl.doc

[anielka]

Witaj Iza. Bardzo Ci dziękuję za odpowiedź.

Tato był leczony lekiem zawierającym finasteryd od wakacji 2014 do stycznia 2016 z diagnozą łagodnego przerostu prostaty.

Po zmianie lekarza, w styczniu 2016 zostało wykonane usg prostaty.
W opisie jest zaznaczone "prostata jednorodna, o prawidłowej objętości, bez zmian, pęcherz miernie wypełniony".
Po tym badaniu lekarz zalecił ojcu odstawienie leków na prostate i zbadanie poziomu PSA po upływie min. pół roku.
We wrześniu 2016 PSA wyniosło 6,99 ng/ml.

Opis badania palcem - prostata gładka, niepowiększona, twarda, napięta.

W październiku 2016 została przeprowadzona biopsja.

Bardzo dziękuję Wam za odzew. Jestem w trakcie podanej przez Was lektury. Czy ktoś z forumowiczów poleci może godnego zaufania lekarza z Wrocławia?

pozdrawiam

[kemoturf]

Anielka, odpowiedziałaś w wątku Beaty, ale dobrze byłoby, gdyby wątek Twojego taty doczekał się kontynuacji. Ostatni wpis był w 2016.
Tak właśnie jest, że na forum piszą tylko ci, co mają problemy, a wyleczeni nie uzupełniają swoich historii.

Zamieść proszę, informacje na temat RT, przebiegu leczenia, dolegliwości, jakie były problemy lub ich brak, plus wyniki krwi po RT, PSA po RT.
To pomoże niektórym "szukającym", a taka jest właśnie rola forum. Najczęściej znajdują tu niestety historie z przebiegiem negatywnym.

[anielka]

Biję się w piersi i zaraz uzupełniam:)
Cały ten czas Was czytam, ale dopadł mnie okres kiedy przestałam się ogarniać.

Miesiąc po wyniku biopsji taty wynik biopsji mamy i też rak.
Mama była pilniejsza (do dziś się tym gryzę), bo rak bardziej agresywny, więc trzeba było ogarnąć diagnostykę, czas okołooperacyjny, radioterapię.
Później była diagnostyka i leczenie Taty. Równocześnie "nowy rak" u Taty, tym razem skóry, ten mniej niebezpieczny, ale umiejscowiony na twarzy, więc znowu zabieg i oczekiwanie na wynik hist-pat. i znowu mi zeszło.
W domu chorych dwoje prawie osiemdziesięciolatków, małe dziecko (ur. 2016 - dwa latka), do męża daleko, do cywilizacji daleko..., no i tak wyszło, ale już się poprawiam.




Poniżej fragment postu Anielki skopiowany z wpisu zamieszczonego w wątku Beaty. -zb

(...) Zanim mój tato dwa lata temu podpisał zgodę na radioterapię też nie byłam do końca pewna tej decyzji. Przeczytałam wtedy w necie wiele negatywnych doświadczeń chorych a zgoda na naświetlania zawierała imponująca listę małych, dużych i bardzo dużych negatywnych skutków tej terapii. Tato czytać i wiedzieć nie chciał- uznał, że ta wiedza to moja sprawa a on chce być zdrowy i ja mam tak zrobić by był-jeśli to jest wykonalne. Miał wtedy 77 lat, więc operacja nie wchodziła w rachubę.
Radioterapia została zastosowana na obszar gruczołu krokowego z podstawą pęcherzyków nasiennych w dawce 78Gy/39 fr-dawka, myślę, że podobna jak u Twojego męża (jeśli się mylę, to proszę śmiało krzyczeć).

Trzy dni temu minęły dwa lata od zakończenia leczenia. W ciągu tych dwóch lat tato nie uskarżał się na żadne dolegliwości, które można by było przypisać negatywnym skutkom radioterapii. Nie wliczam w to zapalenia pęcherza, którego tatuś nabawił się siedząc przy ognisku w listopadzie na plastikowym krzesełku w jednych gatkach. Stwierdził wtedy, że wcześniej by mu się to nie przytrafiło i delikatny jakiś się zrobił po tych naświetlaniach.

Podczas naświetlań też obyło się bez dodatkowych "atrakcji". W ciągu ostatnich trzech tygodni naświetlań leukocyty i hemoglobina opadły bardzo delikatnie poniżej dolnej granicy, ale po zakończeniu leczenia szybko wróciły do normy.(...)

[RaKaR-szef forum]

Podziwiam.

Pozdrawiam.

[anielka]

Poniżej połączone (i uporządkowane) 3 kolejne posty Anielki. -zb




Od początku:

11.2016
PSA 6,99 ng/ml


wynik biopsji prostaty:
Gleason 3+3=6 w prawym płacie prostaty, w 3 z 6 wycinków zajmujący ok. 6% powierzchni wycinków.
Sześć wycinków lewego płata bez utkania raka.

rt ki cd.jpg

Urolog proponuje obserwację i kontrolę PSA po 3 miesiącach na co Tato ochoczo przystaje.


01.2017
PSA 7,16 ng/ml (niestety w innym laboratorium)
Tato wraz z lekarzem podejmują decyzję o rozpoczęciu HT.

Przepisano leki:
- Bicalutamide Apotex
- Urorec


03.2017
PSA 2,16 ng/ml


04.2017
PSA 1,63 ng/ml
Tato bardzo źle znosi hormonoterapię, jest słaby, zmęczony, śpiący, ciśnienie skacze w górę i w dół i rośnie mu ... biust...


05.2017
PSA 1,45 ng/ml
lekarz zmienia leki - pozostaje Urorec, ale zamiast Bicalutamide podaje Eligard w zastrzyku na 3 miesiące


06.2017
konsultacja u innego urologa i skierowanie do radioterapeuty


07.2017
wizyta w DCO i badania obrazowe (RM, RTG płuc)


08.2017
- decyzja o radioterapii prostaty,
- zalecenie zaprzestania HT (drugi zastrzyk Eligardu już nie został podany)
- wszczepienie znacznika do lewego płata prostaty


Radioterapia została przeprowadzona w DCO we Wrocławiu.

rt ki 25.8.-3.11.17.jpg

Tato był (określenie własne Taty) w "internacie" czyli hostelu. W związku z tym, że ostatnie zamieszkiwanie Taty poza domem miało miejsce pod koniec lat 50, podczas odbywania służby wojskowej, nie był to ani dla niego, ani dla nas, ani dla personelu DCO łatwy czas.
Poza tym było ok. Trzymał dietę, łykał grzecznie probiotyk i pastylki przeciw wzdęciom, popijał soczkiem żurawinowym.
Udało się mu wytrwać bez dolegliwości przez te 8 tygodni. Dopiero po powrocie stracił wigor i w sumie to całą zimę przespał budząc się na posiłki:)


EWOLUCJA PSA po RT
15.12.2017 - 0,27 ng/ml (pierwsze oznaczenie PSA - po 6 tyg. od zakończenia radioterapii)
25.01.2018 - 0,22 ng/ml
21.03.2018 morfologia w normie
25.04.2018 - 0,142 ng/ml
15.06.2018 - 0,102 ng/ml
20.09.2018 - 0,112 ng/ml
17.12.2018 - 0,08 ng/ml
11.04.2019 - 0,08 ng/ml
22.10.2019 - 0,075 ng/ml


Pomijając zapalenie pęcherza, to nie było w tym czasie powodów do niepokoju (wiem oczywiście, że negatywne skutki naświetlań mogą wystąpić kilka lat po zakonczeniu RT). Prawdę mówiąc, to Tato nie był w tym czasie nawet przeziębiony. Jest w porządku. Czasem myślę, że PSA mogłoby być niższe, że może jest za wysokie jak na terapię radykalną, ale może po radioterapii naświetlona prostata produkuje jednak PSA? Czy to kompletna bzdura?

[kemoturf]

Czasem myślę, że to PSA mogło by być niższe, że może jest za wysokie jak na terapię radykalną ale może po radioterapii ta naświetlona prostata produkuje jednak PSA? Czy to kompletna bzdura?

PSA jest bardzo dobre i do tego stabilne, a o to najbardziej chodzi.. Po RT rzadko ma wartość setnych, czyli takich jak u taty. Prostata przecież pozostała i produkuje PSA, dokładnie tak jak piszesz. Wartości tysięczne są dla tych po operacji, bo prostaty, czyli głównego producenta PSA nie ma. Śladowe ilości PSA mogą wytwarzać nadnercza, ślinianki.
Tata kontroluje PSA co 6 mcy i na razie niech tak zostanie. Po 5 latach od RT można przejść na kontrolę roczną.

Dzięki za uzupełnienie historii

[anielka]

Dziękuję Kemoturf za wyjaśnienie sprawy PSA po radioterapii. Dobrze to usłyszeć.

Z jednej strony sama wiem, że te wyniki taty są niezłe, że można trochę odetchnąć ale z drugiej cały czas w głowie tyka myśl-rak! U Taty, u mamy, badania kontrolne, wizyty z obojgiem w CO, historie innych chorych. Ta myśl nie dominuje życia ale tam siedzi- z tyłu głowy- jak w trybie czuwania a każdy zdrowotny problem rodziców ja uruchamia.
W ciągu tych trzech lat zmarły dwie osoby z rodzeństwa taty- obie w wieku 94 lat- poprzeczkę zawiesiły wysoko ale zamierzamy co najmniej dorównać

Dziękuję Wam za to, że jesteście. Jesteście skarbnicą wiedzy i doświadczeń. Bez Was błądziłabym jak dziecko we mgle szukając informacji i próbując ocenić, które są wartościowe a które nie. Dziękuję, że poświęcacie temu czas, siły i chęci by droga do leczenia innych była łatwiejsza. Pozdrawiam.

[anielka]

Podziwiam.

Rakar,

Nic by się nie udało gdyby nie mój kochany mąż, który poświęcił się wyjeżdżając do pracy, żebym ja nie musiała pracować.
To dzięki niemu mogłam być w domu i wozić rodziców na wizyty, diagnostykę, leczenie, kontrole; mogłam być przy nich w domu po operacji, naświetlaniach, dopilnować diety, suplementacji, rehabilitacji, itp. Sama podróż do DCO to w naszym przypadku 4-5 godzin w obie strony.

Nie udałoby się bez mojego brata, który kilkukrotnie w momentach krytycznych, podczas choroby mojego dziecka, rzucał swój niełatwy świat i jechał z rodzicami byle tylko nie przegapić terminu, nie zaniedbać leczenia. I przede wszystkim - udało się, bo rodzice byli dzielni, bo chcieli się leczyć, bo choroby były zdiagnozowane na wczesnym etapie, bo mieliśmy w tym nieszczęściu trochę szczęścia.

Nikt nie wie co będzie dalej, ale udało się nam "wyrwać" te trzy lata i mam nadzieję na więcej czego i Wam wszystkim życzę.

[anielka]

Dziękuję Zosiu za uporządkowanie bałaganu

[anielka]

Witam wszystkich.

Parę tygodni temu, po 3 latach próśb i namów z naszej strony badanie PSA przeprowadził przyrodni brat taty (młodszy o 7 lat).
PSA na poziomie prawie 15 ng/ml, wynik z biopsji prostaty Gleason 3+4, obecnie w trakcie przeprowadzania badań obrazowych i ustalania ścieżki leczenia.

Szanownych adminów proszę o wyrozumiałość. Post nie dotyczy mojego ojca a to on jest głównym bohaterem tego wątku, ale jest wynikiem refleksji nad uporem panów. Na nic się zdały nasze prośby i podpowiedzi by stryj się zbadał. Być może przez te trzy lata hodował raka nie wierząc w to, że prawdopodobieństwo jego zachorowania przy chorobie brata jest większe. Może ten post skłoni kogoś by się zbadał jeśli choruje ktoś z rodziny lub sam chorując zachęci do badań swoich braci i synów. I może zrobi to skuteczniej niż my.

[anielka]

Witam wszystkich forumowiczów

W Nowym Roku życzę Państwu zdrowia, szczęścia w życiu i leczeniu, wspaniałych lekarzy, wsparcia w bliskich, trafnych decyzji i samych wygranych walk o życie...

W październiku 2020 odebraliśmy wynik PSA Taty. Po 4 latach od diagnozy i po 3 latach od zakończenia radykalnej radioterapii PSA osiągnęło poziom 0,038 ng/ml.
Tato niedługo będzie obchodził 81 urodziny i coraz śmielej mówi, że decyzja o podjęciu leczenia radykalnego w wieku lat 77 była słuszna.
Mam nadzieję, że ma rację.

Pozdrawiam wszystkich,
anielka

[kemoturf]

Tato raczej rakiem się martwić nie musi Gratulacje.

[zosia bluszcz]

Dołączam się do gratulacji

[anielka]

Witam wszystkich!

PSA taty na dzień dzisiejszy wynosi 0,024 ng/ml. Prawie 6 lat od zakończenia radioterapii radykalnej.

Tato na początku roku wkroczył w 84 rok życia, jest w dobrej kondycji zarówno fizycznej jak i psychicznej.
Po tylu latach nadal tu zaglądam, czytam i trzymam za wszystkich kciuki. Wiem, że ścieżka leczenia taty już jest pewnie przestarzała i niewiele wnosi do nowoczesnego leczenia ale może jego historia przyniesie komuś innemu nadzieję na sukces w leczeniu.
Pozdrawiam Anielka

[zosia bluszcz]

Bardzo przyjemnie czyta się takie posty

Ścieżka leczenia Taty wcale nie jest przestarzała!
RT jest w dalszym ciągu stosowana w ramach leczenia radykalnego raka prostaty, a różnica polega na tym, że zakłady RT dysponują urządzeniami nowej generacji, które umożliwiają bardziej precyzyjne naświetlanie prostaty.

Dużo zdrowia dla Taty!

pzdr
zosia

[Ad111]

@anielka,
Jak to dobrze o Tobie świadczy, że tu zaglądasz, a teraz jeszcze dzielisz się dobrymi wieściami. To dużo znaczy dla chorych. To miejsce jest właśnie stworzone i tworzone dla ludzi w potrzebie i przez ludzi rozumiejących potrzeby chorych. Dzięki.

[Plaster52]

Witaj anielka.

Zosia i Ad111 napisali już w zasadzie wszystko.
Ode mnie więc tylko wielkie słowa uznania i podziękowania za Twoją pamięć o nas.

Pozdrawiam Cię - Plaster