Tata 56l. PSA18.84ng/ml BxGl.3+4cT2b? HT RT

[zosia bluszcz]

lekarze skierowali go na badanie PET. ?

Balatko,
A czy sprecyzowano jaki to ma byc PET, tj., z jakim znacznikiem?
I dlaczego PET? Ze wzgledu na niejednoznaczna scyntygrafie?

W sprawie powtornego przebadania preparatow skontaktuj sie z iwas, ona ma namiary na przyzwoitego patologa.

pzdr
zosia

[balatko]

Dziękuje Zosiu.

Tak chodzi o prześwietlenie w ten sposób klatki piersiowej, żeby niby stwierdzić co to jest na tych żebrach.

[zosia bluszcz]

Tak, chodzi o prześwietlenie w ten sposób klatki piersiowej, żeby niby stwierdzić co to jest na tych żebrach.

Gdyby chodzilo wylacznie o przeswietlenie, to skierowanoby pacjenta na CT - komputerowa tomografia jest RTG "z wyzszej półki".
Tutaj natomiast mamy skierowanie na PET (połączony z CT zapewne), wiec zapytalam czy wiesz jaki znacznik izotopowy bedzie uzyty podczas badania.
Jest to istotne, bowiem sa znaczniki, ktorych uzywa sie specyficznie przy badaniu pacjentow z CaP.

[balatko]

Zosiu nic nam więcej na konsylium nie powiedziano tylko tyle, że trzeba by zrobić to badanie...i lekarz dał nam kontakt do siebie i kazał dzwonić i się umówić do niego na wizytę i on będzie kierował na to badanie PET. Lekarz ten przyjmuje w szpitalu na Rydygiera. Wizytę mamy w piątek, ale nie wiemy czy jechać czy nie...

Dzisiaj byliśmy pierwszy raz w Gliwicach. Lekarka przepadała ogólnie tatę i kazała zostawić tylko płyty z prześwietleń i mają to omawiać z radiologami. Nic więcej nam nie powiedziano ani nie zalecono. Kolejna wizyta 12 maja.

Zdziwiliśmy się bo okazało się na miejscu, że tata ma zamkniętą kartę DILO i kazano nam ją z powrotem aktywować mamy nadzieję, że nie będzie z tym problemu.

pozdrawiam,
Aga

[balatko]

Witajcie.

Tata jest po konsultacji w Krakowie.

Pani doktor stwierdziła, ze nie ma sensu robić badania PET, ponieważ nic ono nie da - obraz będzie zafałszowany przez hormony, które tata zażywa.
Jednoczesnie zdziwiła się że tata nie dostał skierowania na rezonans miednicy.

Po zapoznaniu sie z opisami badan obrazowych i po wywiadzie z tatą powiedziala, ze oczywiście nie można przerzutow wykluczyć, ale jej zdaniem ich obecnosc jest malo prawdopodobna.
Wzięła do przejrzenia płyty z tomografii miednicy i klatki piersiowej.

Dziś dostaliśmy telefon od Pani doktor - powiedziała, że tata ma kości czyste i zakwalifikowała go do leczenia radioterapią oraz wysłała na rezonans magnetyczny.


Generalnie tata jest bardzo pozytywnie nastawiony, po raz pierwszy nawet nie tym, że może być prawdą, że nie ma przerzutów jak samym podejściem do niego.
Lekarka dużo z nim rozmawiała, tak po ludzku zaczynając rozmowę od pytania czy Tata wie co to jest nowotwór prostaty, mówiąc, że będzie dobrze, że trzeba być dobrej myśli,itp...dużo takie niby "nic", a jednak daje.

[bela71]

Aga,
Wreszcie jakiś przełom. Bardzo się cieszę.
Bo jak czytałam poprzednie posty, to chwilami brakowało emotikona "walenie głową w mur".
Trzymam kciuki za dalsze leczenie
Iza

[balatko]

Witajcie Kochani,

dawno nie pisałam...tatę zakwalifikowali do leczenie radioterapią. W Krakowie i w Gliwicach stwierdzili, że nie łączą zmian w żebrach z przerzutami.

Zastanawiamy się gdzie podjąć leczenie, czy w Krakowie w Centrum Radioterapii AMETHYST w Krakowie ,czy w Gliwicach. Czy ktoś coś może doradzić?

[starys]

Zastanawiamy się gdzie podjąć leczenie czy w Krakowie w AMETHYST Centrum Radioterapii w Krakowie czy w Gliwicach. Czy ktoś coś może doradzić?

Proponuję aby ojciec poddał się radioterapii w sprawdzonym szpitalu a więc w IO w Krakowie lub w IO w Gliwicach.
Zdecydowanie odradzam AMETHYST, który wydaje się być firmą do robienia kasy. Ja leczę się w Gliwicach i nie mam jak na razie żadnych zastrzeżeń.

[kemoturf]

Zdecydowanie odradzam AMETHYST, który wydaje się być firmą do robienia kasy. Ja leczę się w Gliwicach i nie mam jak na razie żadnych zastrzeżeń.

Robienie kasy wcale nie musi być złe, jeśli pacjent jest na pierwszym miejscu. Nie znam tej konkretnej firmy i waszej placówki. Ważne kto tam pracuje i jakie ma podejście do leczenia.
Sam byłem naświetlany w prywatnej firmie Euromedic, teraz już Affidea, bo w poznańskim WCO mnie zlali i nie chcieli naświetlać. Złego słowa nie mogę powiedzieć na personel i podejście do pacjenta, zresztą do dzisiaj chodzę tam na kontrolę do pani dr. prowadzącej. Całość rozliczana z NFZ.

[balatko]

Kolejny problem...

Tata miał się zgłosić na oddział szpitalny w sprawie wyznaczenia terminu wszczepienia złotego znacznika i lekarz-urolog chirurg) odmówił mu podpisania dokumentów.
Tak naprawdę nie widział, nie miał wglądu do żadnych dokumentów, popatrzył na kartkę -skierowanie, zobaczył wiek taty i stwierdził, że tata powinien być operowany, i że będzie jeszcze jedno konsylium.
Dodam, że był przy tym bardzo niedelikatny i wykrzyczał tacie co mu grozi po radioterapii. Lekarz ten pracuje na jednym oddziale z lekarką (onkolog radioterapeuta), która tatę skierowała na oddział w sprawie wszczepienia znacznika.

Nie wiemy co robić, czy tata faktycznie powinien dalej konsultować ewentualną operację? na dzień dzisiejszy tam, gdzie byliśmy na konsultacjach została zaproponowana radioterapia. Czy możecie doradzić co robić?
Tata po wczorajszej wizycie upadł strasznie psychicznie

[stanis]

Balatko,

Nie przejmuj się nietaktownym urologiem. Oni na ogół nie tolerują i obrażają się na decyzję onkologów preferujących radioterapię ponad operacją.

Uważam, że decyzja o wyborze rodzaju terapii należy do pacjenta po wysłuchaniu opinii za i przeciw - aczkolwiek będąc w sytuacji kiedy operacja jest proponowana przez chirurga ja wybrałbym RP a nie RT.

[balatko]

Dziękuje Stanis.
Ten chirurg nie widział żadnych dotychczasowych wyników taty.
Tylko tyle co zdążył mu powiedzieć tata...nie zapytał o nic...a czy jeśli tata jest na hormonach może być operowany? tutaj też są różne opinie.

Cieszę się że znalazłam się na tym forum to kopalnia wiedzy i dobrych ludzi, którzy doradzają jak mogą.
Niestety większość lekarzy nie potrafi rozmawiać z pacjentem ani nic mu wytłumaczyć, przedstawić itp., masakra jednym słowem...

[stanis]

czy jeśli tata jest na hormonach może być operowany? Tutaj też są różne opinie

W tej sytuacji proponowałbym jeszcze konsultacje u dwóch urologów w różnych ośrodkach/klinikach.

[kemoturf]

Co grozi po RT, a co po RP?
Żadna z tych metod nie jest idealna. Obie mają podobne statystki skuteczności i poważne ryzyko powikłań i skutków ubocznych.
To pacjent podejmuje decyzje - ja na przyklad wybrałem RP.

A co do możliwości operowania po HT, to jest to kwestia dla doświadczonego chirurga, który wie co robi.
HT zmienia prostatę, jakby ja "rozmiekcza", w związku z czym operacja jest trudniejsza. Przy planowanej RP nie powinno się raczej wdrażać HT, ale operuje się rowniez i takich pacjentow.

[balatko]

Tacie dostal leki hormonalne po wyniku scyntygrafii, ktory sugerowal przerzuty do żeber.
Później, zarówno w Krakowie, jak i w Gliwicach lekarze wykluczyli przerzuty.

[zosia bluszcz]

A co do możliwości operowania po HT, to jest to kwestia dla doświadczonego chirurga, który wie co robi. HT zmienia prostatę, jakby ja "rozmiekcza", w związku z czym operacja jest trudniejsza.

HT nie "rozmiekcza" prostaty lecz powoduje jej obkurczenie/zmiejszenie.
Dlatego czasem stosuje sie HT PRZED radioterapią.
I to wlasnie zbyt mala, obkurczona prostata moze nastreczyc sporych problemow chirurgowi.

[kemoturf]

Zosiu, to "rozmiekczenie", powtórzyłem za jednym urologim. Mówił o zacieraniu się granicy torebki. Może i jedno i drugie.

[balatko]

Witam serdecznie,

po wizycie u kolejnego urologa-chirurga tacie lekarz powiedział, że został by przy radioterapii. Tak też tata zdecydował na radioterapię jutro ma mieć wszczepiany złoty znacznik.

[stanis]

... Tak też tata zdecydował na radioterapię jutro ma mieć wszczepiany złoty znacznik.

Czyli brachyterapia?


Alez nie.
Zlote znaczniki (fiducial markers) wszczepia sie aby byly punkty odniesienia przy EBRT (naswietlaniu z pol zewnetrznych). zb

[bela71]

Przy tym niejasnym obrazie wezłów chłonnych i pęcherzyków nasiennych RT wydaje się być dobrym rozwiązaniem. Decyzja podjęta - to trzymamy kciuki za powodzenie leczenia.
Jaką dawkę ma dostać tata?

[balatko]

Witam wszystkich,

przepraszam, że tak dawno się nie odzywałam, ale życie nie oszczędza nas i niedawno dowiedzieliśmy się, że oprócz taty chora jest również moja mama, ma czerniaka... jestem załamana ledwo funkcjonuje. Dziś czekają nad Gliwice...

Tata jest w trakcie naświetlań, dzisiaj ma 29 radioterapię. Ogólnie czuje się dobrze. Pomału ma problemy z utrzymaniem moczu i tym, że przed radioterapią pije dużo, a jest problem z pustym pęcherzem...

Powiedzcie proszę, co dalej co po radioterapii, jakie są dalsze kroki, co powinniśmy wiedzieć od lekarzy, o co pytać?
Dziękuje za odpowiedzi.

[kemoturf]

Wielka prośba,
zrób proszę podpis/stopkę, w której będą zawarte najważniejsze dane o diagnozie i krokach leczenia. Twoja historia ma już sporo wpisów i takie kompendium ułatwi analizę i doradzanie.

Twoje konto->Profil->Podpis

[bela71]

Aga,
Bardzo Wam współczuję nowego ciężaru i trzymam kciuki za badania i leczenie Mamy.

Rozumiem, że nie masz teraz głowy, ale spróbujmy uzupełnić informacje, żebyśmy mieli pełniejszy obraz leczenia taty i mogli komentować i doradzać:

1) od połowy kwietnia tata dostaje hormony - Apo-Flutam (przez miesiac czy dłużej?) i pewnie implant obniżający poziom testosteronu - który lek i jak często? Na jak długo lekarze planują HT?
2) jest w trakcie radioterapii - od kiedy? ile ma być wszystkich naświetlań? jaka łączna dawka Gy?
3) jakie było ostatnie PSA przed RT?

Co do pęcherza, czy tata ma problemy z trzymaniem moczu przy wysiłku takim jak kaszlnięcie, czy raczej częste parcie? Czy przeciekanie?
W temacie pęcherza więcej pewnie by mógł doradzić dr DRE. Może napisz do niego?

Pod koniec radioterapii i przez jakiś czas po tata może być chronicznie zmęczony i mieć spadek odporności. To minie, ale dobrze, żeby miał trochę czasu na regenerację i unikał infekcji i miejsc typu szkoły, przychodnie, supermarkety, a nawet kościoły w niedzielę.

PSA po RT spada stopniowo, czasami z lekkimi fluktuacjami. Całą prawdę będzie widać po zakończeniu HT.

Trzymajcie się mocno
Iza

[balatko]

Witam serdecznie,

Dzisiaj wieczorem usiądę i zrobię stopkę. Przepraszam za brak ogarnięcia z mojej strony.

Izo tata dzisiaj zakończył radioterapię. Poniżej opis z wypisu.


Daty?
RADYKALNA RADIOTERAPIA

Podano 75,25 Gy w 35 frakcjach na rejon prostaty z marginesami,
59,5 Gy w 35 frakcjach na rejon pęcherzyków nasiennych oraz
52,5 Gy w 35 frakcjach na regionalne węzły chłonne.

Bezpośrednia tolerancja leczenia dość dobra-dolegliwości dysuryczne G2.
W trakcie hormonoterapii Eligard - rozpoczęcie 28.04.2016


Tata ma się zgłosić 23.09.2016 i wówczas ma dostać skierowanie na badania obrazowe kośćca oraz ma dostać drugi zastrzyk Eligardu.


Jeśli chodzi o PSA, tata tak naprawdę miał je badane tylko raz, wówczas wynik wynosił 18 ng/ml.
Jak na razie nikt nie zlecił kolejnego PSA, pytaliśmy, ale usłyszeliśmy, że na razie to bez sensu, bo wyniki będą niewiarygodne.

[kemoturf]

Efekt RT widac dopiero po dluzszym okresie czasu. Nawet do roku ale realnie to kilka miesiecy

[bela71]

Aga,
Dobrze, że już koniec, z niezbyt dużymi skutkami ubocznymi. Mój tata przez około miesiąc po naświetlaniach narzekał na "podrażnienie pęcherza", potem się uspokoiło.
Mądrzy ludzie napisali, że komórki uszkodzone RT obumierają partiami, kiedy wejdą w odpowiednia fazę. Stąd spadek może być dość wolny, a nawet z lekkimi zwyżkami, kiedy odżywa zdrowa lub łagodnie przerośnięta tkanka prostaty.
Czy powiedzieli wam, jak długa ma być hormonoterapia?
Pozdrawiam i trzymam kciuki za leczenie rodziców
Iza

[balatko]

Witajcie Kochani,

dawno mnie tu nie było ale urwanie głowy z tymi strasznymi chorobami:( Większą część czasu walki przerzuciło się na mamę...

Tata ogólnie czuje się dobrze, nie ma żadnych, jak na razie, dolegliwości związanych z radykalną radioterapią, jedynie osłabienie.
Dziś tata miał powtórzoną scyntygrafię kości.

03.10.2016 - PSA 0,562 ng/ml

serdecznie Was pozdrawiam !

[zosia bluszcz]

Gratulacje dla Taty!

A jak przebiega leczenie Mamy?

pzdr
zosia

[balatko]

Dziękuje Zosiu.
Mama również czuję dobrze oboje z tatą są bardzo silni. Mamy choroba na szczęście została uchwycona na początku i na razie skończyło się na ogromnym docięciu rany marginesow.
Teraz co dwa miesiące badania i prześwietlenia płuc. Oglądnie i wycinanie kolejnych znamion - -zapobiegawczo.

Dzięki Twoim poradom oraz innych w przypadku Taty dot. ponownego przebadania preparatów (z względu na kiepskie opisy patologów, straszne, że prawie zawsze te opisy są tak byle jak opisywane) wiedziałam, że mogę coś takiego zrobić na własne żądanie i tak tez zrobiłam przy mamie. Przebadałam prywatnie preparaty i dzięki temu dużo się wyjaśniło. Wszystko było robione w przeciągu tygodnia, bo tylko tyle miałam czasu ze względu na czas, który gonił moją mamę z powodu terminu docięcia rany marginesow, ale się udało się spotkać życzliwych ludzi którzy pomogli.

Bardzo żałuję, że nie ma podobnego forum dot. czerniaka. Cieszę że mogę tu na Was liczyć :-)

[balatko]

Kochan, mamy już wyniki ponownej scyntygrafii, niestety nie wygląda to dobrze jestem załamana, już pomału nie daję rady, tak dużo się dzieje ((


Data?
SCYNTYGRAFIA

Opis w badaniu whole-body: Badaniem uwidoczniono ogniska zwiększonego gromadzenia znacznika lokalizujące się:
1) w zakresie prawej kości szczękowej-najpewniej zmiana zapalna
2) w zakresie kości mostka, 1 i 5 żebra po stronie lewej, 4 żebra po stronie prawej-obraz w pierwszej kolejności nasuwa podejrzenie obecności drobnych zmian meta (zmiany nieznacznie mniejsze niż w bad. z dn. 11.04.16)
3) w rzucie lewego nadgarstka i śródręcza paliczka III dłoni lewej - obraz niejednoznaczny (zmiany pourazowe? zapalne?)


Proszę doradźcie do dalej? Co oznaczają drobne zmiany? Dlaczego po TK radiolodzy w dwóch klinikach mowili, że nie ma przerzutow?
Jak teraz ma przebiegać leczenie, na co zwracać uwagę? Jakie badania wykonywać, żeby niczego nie przegapić?

Tata ma wizytę u onkologa w piątek.

Strasznie się boję, do tego nie mogę sobie poradzić z mamą, ktora posypała się na wiadomość o tacie. Brak mi sił a muszę je mieć

Proszę o pomoc,
Aga

[bela71]

Aga,
bardzo mi przykro, że nie ma dobrych wiadomości tylko dalsza niepewność.

Proszę doradźcie do dalej? Co oznaczają drobne zmiany? Dlaczego po TK radiolodzy w dwóch klinikach mowili, że nie ma przerzutow?

Scyntygrafia jest bardziej czuła, ale mniej specyficzna od TK - widzi więcej, ale trudniej powiedzieć, czym naprawdę sa te zaznaczone miejsca, odróżnić stary uraz/stan zapalny od przerzutu. Ponieważ zmiany są nieduże, interpretacja jest jeszcze trudniejsza.
Radiolodzy mogli rzeczywiście nie widzieć nic w TK i zinterpretowali scyntygrafię na korzyść pacjenta - pozwolili na leczenie radykalne.

Jak teraz ma przebiegać leczenie, na co zwracać uwagę?

Można dać obie scyntygrafie i TK do konsultacji niezależnemu, trzeciemu radiologowi.
Można też kontynuować HT i za pół roku zrobić trzecią scyntygrafię - obserwować zmiany. Jak długą hormonoterapię przewidywał lekarz? Ze względu na podejrzenie zajęcia pęcherzyków nasiennych według obecnych standardów powinna być raczej dłuższa, nawet 2-3-letnia.
Można by próbować wyjaśnić czym są te zmiany za pomocą PET-a z choliną albo nierefundowanego PET PSMA (z galem), ale podczas hormonoterapii, przy obecnej wysokości PSA mogą nic nie pokazać.
W tej chwili według mnie leczenia nie należy zmieniać - pociągnąć HT i poobserwować kości i poziom PSA.

Jeżeli okaże się, że sprawdzi się gorsza wersja - cóż, to jest choroba przewlekła. Potencjalne przerzuty są nieduże, a naświetlania spowodowały cytoredukcję głównej masy nowotworowej. Hormony utrzymują tkankę pod kontrolą. Najprawdopodobniej chorobę będzie można długo utrzymywać pod kontrolą. A arsenał środków się powiększa.

Zapytajcie onkologa o opcje dalszego leczenia.

Uściski
Iza

[balatko]

Dziękuje Iza.

[balatko]

Witam.
Bardzo dawno mnie u Was nie było.

Uprzejmie proszę o radę - mój tata, po ponad dwóch latach, kończy hormonoterapie.
Czy podczas wizyty powinien szczególnie na coś zwrócić uwagę? Zadać jakieś pytania lekarzowi?
Tata ogólnie czuje się w porzadku. PSA nie rośnie.

Serdecznie wszystkich

[kemoturf]

Czy moglabys wytłumaczyć dlaczego wrócono do Eligardu? (cytat ze stopki):

rozpoczęcie leczenia hormonoterapii Eligard oraz doustnie Apo-Flutam (zażywany do połowy radykalnej radioterapii)
23.09.2016 podanie Eligardu 45 mg.

Jakie jest to nierosnące PSA?
Możesz zdradzić kilka wyników z datami, nie ma ich w wątku Twojego taty? Po 2 latach koniec HT, przy prawdopodobnych meta do kości? Wg mnie trochę krótko. Ja bym czekal kontynuowal HT nawet do 5 lat.
Ja bez przerzutów do kości i przy różnych działaniach antyrakowych (wlewy, suplementy, itd) miałem wątpliwości, czy przerwać HT po 3.5 latach. mam. Moja przerwa trwa juz prawie 8 miesiecy, ale watpliwosci nadal mam.


Pytania, ktore nalezy zadac lekarzowi:
1. Co czasu ile badać PSA? (Ja jestem zdania, że optymalnie co 3 miesiace).
2. Co czasu ile czasu badać testosteron?
3. Jakie przyjąć wskaźniki ewentualnej wznowy?
4. Jakie są dalsze możliwości leczenia w przypadku wznowy?
5. Pewnie jest też kwestia sprawności seksualnej, którą długotrwała HT skutecznie zabija. Więc może jakieś leki.


Myślę też, że po zakończonej HT, choć rownież w czasie jej trwania, wazna jest budowa/odbudowa sprawności fizycznej (jeśli oczywiście tacie na niej zalezy).
Treningi, odbudowa mięśniowa, wydolnościowa, bo wiem na swoim przykładzie, ze pomimo ciągłej i ustawiczne walki o formę HT powoduje kolosalne spustoszenie.

[balatko]

Witam serdecznie.

Bardzo dawno mnie było. Czy mogę powrócić na forum i na nowo uzyskać wsparcie w sprawie taty?

[stanis]

Czy mogę powrócić na forum i na nowo uzyskać wsparcie w sprawie taty??

Minęło ponad 3 lata od Twego ostatniego wpisu. Uzupełnij proszę historię choroby Taty, aby umozliwic nam udzielenie porady.

[balatko]

Dziękuje ślicznie.

Ostatnie PSA taty to 1,9 ng/ml (12.2021).
PSA były niższe, postaram się jak najszybciej uzupełnić wyniki.

W listopadzie 2021 tata miał zrobione badanie PET, po którym dostał skierowanie na kolejne badania: tomografie i rezonans, ktore nic nie według Pani doktor nie wykazały.

Jednak nie podobało jej się to, że PSA niewiele, ale jednak rośnie i wysłała tatę na jeszcze jedno badanie PET, tym razem do Kielc.
Badanie zostało przeprowadzone 28.12.2021 i wynika z niego, że są przerzuty do kości.



PET/CT 18F PSMA

small20220122_170044.jpg

small20220122_170040.jpg

small20220122_170049 (1).jpg

W najbliższy czwartek tata ma konsylium w szpitalu. Proszę o pomoc, czego możemy się spodziewać? O co pytać? Czego nie przeoczyć?

Dziękuje

[balatko]

Dobry wieczór,

załączam zdjęcia 1 badania Pet oraz z MR. Zdjęcia dostałam od brata jutro będę osobiście u rodziców to spiszę wszystkie Psa, które były robione.

Wyniki PSA, które mam:
04.2021 - 1,590ng/ml
06.2021 - 1,720ng/ml

[stanis]

PET PSMA z grudnia'21 jako bardziej dokładne badanie niż PET z choliną z października'21 pokazał więcej podejrzanych miejsc przerzutowych.
BTW, dlaczego pacjentowi zlecono najpierw PET z choliną a po 2 mies. PET PSMA ?

Możnaby jeszcze wykonać scyntygrafię jako badanie bardziej specyficzne niż PET dla zidentyfikowania i zweryfikowania przerzutów do ukladu kostnego.

[balatko]

Dzień dobry,

Tak szczerze to nie potrafię odpowiedzieć. Tata miał kontrolę co jakiś czas w przychodni onkologicznej przyszpitalnej. Wiadomo przez pandemię większość była to konsultacja telefoniczna. Przy kolejnej stacjonarnej wizycie Panią doktor prowadzącą zaniepokoiło, że to PSA rośnie i powiedziała, że trzeba sprawdzić co się dzieje. Wypisała zlecenie na badanie Pet, a następnie po tym badaniu dała skierowania na badania (załączniki zamieściłam). Po otrzymaniu wyników dalej jej się nie podobało, że jak by nic nie wykazały a jednak PSA rośnie. I mówi "Panie Tadeuszu dam jeszcze jedno skierowanie na innego peta bo to mi się dalej nie podoba". I dała skierowanie do Kielc.