Tom 53l. PSA66ng/ml BxGl.3+3 HT BT+IMRT HT(09-12)

[Tom 53]

Witam wszystkich forumowiczów.

Mam na imie Tomasz i stwierdzono u mnie raka prostaty.
Pracuję w Anglii. Będąc na urlopie w Polsce zrobiłem badanie PSA [brak dolegliwości poza zmniejszeniem strumienia moczu].
Szok. PSA 66.8 ng/ml
Dzień wcześniej byłem u urologa.
Byłem na PSA na drugi dzień po badaniu "palcem", bo mi sie spieszyło.
Mój błąd. Powinienem po 48-miu godzinach.

Skierowanie na biopsje.
Biopsja Gleason [3+3] 50 %. nic więcej.

Śledzę rózne fora.
Szukam dopiero wiadomości.
Lekarz powiedział żonie, żeby mąż, jak może, w żadnym wypadku nie wybierał się na leczenie do Polski [mam ubezpieczenie w Anglii].
Czy rzeczywiście w Polsce jest tak źle?
Bo ja jak się dowiedziałem o wynikach, to chciałem wszystko rzucać i wracać [jestem tu 3 lata].
Proszę o radę.

[Mariusz]

Ten lekarz jest rodowitym Angolem?
Jakie leczenie zaordynował Tobie ten mądrala w obecnej chwili?
Czeka Cie operacja albo radioterapia.
W kraju masz prawo wyboru ośrodka, w którym będziesz leczony - są takie, o których spokojnie można powiedzieć, że nie ustępują przeciętnemu poziomowi angielskich szpitali.
Napisz skąd jesteś - moża akurat masz blisko do jednostki, o której możemy powiedzieć coś dobrego.
Zrób sobie stopkę, podaj w niej możliwie dokładnie wyniki badań - będzie łatwiej odpowiadać.

[annddy]

W temacie gdzie się leczyć decyzja należy do Ciebie!
Rozważasz to dokładnie !
Tak jak pisał Mariusz, u nas tez można spotkać przyzwoity poziom leczenia . W. Brytania, no cóż może o tym gdzie, co i jak napisze Kan(gur)u.

Wyniki:
PSA, wysokie, b.wysokie.
Gleason 3+3 - średni, typowy.
Na dzień dzisiejszy, na pierwsze oko nadajesz się do radioterapii, i to jak najszybciej.
Nie wiem czy p.dr nie powinien zaaplikować ci hormonow a potem doradzać gdzie się leczyć!
pozdrowienia
annddy

[Tom 53]

Dziękuje bardzo za szybką reakcje.
Jutro idę w Anglii na pierwszą wizytę do lekarza pierwszego kontaktu. Zobaczymy co powie.
Ten lekarz to były wieloletni ordynator urologii [były], niedawno emeryt.
Jestem z Częstochowy.
Ale z tego co czytam, to wyniki mojej biopsji coś skąpe.
Pozdrawiam wszystkich i życze zdrowia

[kangur__2007]

Ten lekarz jest rodowitym Angolem?
Jakie leczenie zaordynował Tobie ten mądrala w obecnej chwili?
Czeka Cie operacja albo radioterapia. W kraju masz prawo wyboru ośrodka, w którym będziesz leczony - są takie, o których spokojnie można powiedzieć, że nie ustępują przeciętnemu poziomowi angielskich szpitali.
Napisz skąd jesteś - moża akurat masz blisko do jednostki, o której możemy powiedzieć coś dobrego.
Zrób sobie stopkę, podaj w niej możliwie dokładnie wyniki badań - będzie łatwiej odpowiadać.

TOM53:


Mariusz nie zrozumiał, przecież piszesz, żeś zrobił PSA i biopsje w Polsce.

Zresztą nawet gdybym o tym nie wiedział, to rzucałoby się natychmiast w oczy, że to biopsja zrobiona w Polsce. Bo wyniki całkowicie niekompletne.

Skoro masz ubezpieczenie w UK, to ja radzę z niego skorzystać. Lecz się w UK, jeśli ci życie miłe.
Nie wiem gdzie i do kogo poszedłeś w Polsce, ale jak by cię tak dalej mieli leczyć jak cię diagnozują, to masz duże szanse na to, żeby w wyniku niekompetencji lekarzy, oraz ogólnej niemożności systemu, na dnie z honorem lec.

Jeśli nie zamierzasz poświęcić życia dla Ojczyzny i jej służby zdrowia, to w UK znajdziesz generalnie wyższy poziom kompetencji w diagnostyce i leczeniu raka prostaty - taki, jaki w Polsce można znaleźć w nielicznych przodujących ośrodkach. Po prostu w UK wsadza się w diagnostykę i leczenie raka prostaty wielokrotnie więcej pieniędzy niż w Polsce, w wyniku czego jest tam ogólnie lepsze zaplecze. Dlatego uważam, że to najgorszy możliwy moment na demonstracje patriotyczne.

Moim zdaniem powinieneś się leczyć w UK również z tego powodu, że w przeciwieństwie do Polski pojęcie odpowiedzialności zawodowej lekarza nie jest w Wielkiej Brytanii martwe.

PSA jest bardzo wysokie i z leczeniem nie należy zwlekać. Złośliwość nowotworu z sumą Gleasona 6 (3+3) jest średnia. Poza tym - brak danych.

Tu jest materiał po polsku, napisany w celu kształcenia podyplomowego patologów, w którym jest napisane czarno na białym co MUSi być w wynikach biopsji prostaty. To co dostaleś, całkowicie dyskredytuje patologa, który oceniał materiał.

http://www.patologiacmkp.fedor.pl/patologiacmkp/formularze/standardy.doc

Jeżeli jest rozpoznawany rak gruczołowy stercza należy podać :

1) Typ histologiczny raka (tylko rak gruczołowy podlega ocenie w skali Gleasona; inne warianty raka stercza nie są w tej skali klasyfikowane).
2) Określić stopień dojrzałości histologicznej raka gruczołowego wg skali Gleasona przy zastosowaniu obowiązujących reguł, pamiętając, że wynik ogólny ( Gleason score) składa się z dwóch elementów uwzględniających oba stwierdzane wzory (przy ewent. uwzględnieniu tzw. trzeciego wzoru ) i fakcie ogólnego zaniżenia oceny wyniku Gleasona w preparatach z biopsji igłowej ( Bx ) w stosunku do materiału po prostatektomii radykalnej( RP ). Wynik Gleasona ( Gleason score ) uwzględnia na pierwszym miejscu przeważający wzór, a na drugim wtórnie przeważający; stąd wynik 4 + 3 przemawia za większą agresywnością niż 3 + 4 ( w obu Gleason score 7 )
3) Podać liczbę pobranych wycinków oraz ich długość zmierzoną na preparatach HE.
Wycinki krótsze niż 1 cm nie powinny być oceniane w skali Gleasona - należy tylko określić, że stwierdzono utkanie raka i opisać dlaczego preparaty nie podlegają bliższej ocenie mikroskopowej .
4) Określić liczbę wycinków zawierających utkanie raka i objętość procentową utkania nowotworowego w poszczególnych wycinkach ( proponowany podział objętości procentowej to 25, 50, 75 i 100 %)
5) Podać czy pobrane wycinki zawierają struktury tkanek okołosterczowych, pęcherzyków nasiennych lub pni nerwowych i czy są one nacieczone przez komórki raka. Poza tym w rozpoznaniu należy uwzględnić i zaznaczyć obecność stuktur typu AAH, ASAP i HG PIN, a także komórek zmian zapalnych.
6) Jeżeli wycinki pobrano w sposób mapingowy z oznaczeniem miejsca ich lokalizacji i nadesłano w odrębnych pojemnikach, a zawierają one utkanie raka o różnym stopniu wyniku Gleasona - należy określić wynik dla każdego wycinka. Dla wycinków nadesłanych w jednym naczyniu - podaje się jeden stopień Gleasona określający zmiany dla wszystkich wycinków w umieszczonych w tym naczyniu (zazwyczaj najwyższy z możliwych )
7) Wobec stanowiska ekspertów ( ISUP/2006 r) w materiale z biopsji igłowej nie należy określać wyniku Gleasona ( Gleason score ) na poziomie 2-4 , a zmiany te oceniać raczej jako atypową hiperplazję gruczołowa (AAH) lub atypową hiperplazję drobnozrazikową (ASAP). Stwierdzone zmiany wymagają dokładnego opisu trudności diagnostycznych i bezwzględnego porozumienia z urologiem w celu ustalenia dalszego postępowania ( powtórzenie biopsji ?)

JEŻELI W BADANYM MATERIALE NIE STWIERDZONO OBECNOŚCI RAKA:

1. Należy podać liczbę pobranych wycinków oraz ich długość zmierzoną na preparatach H&E. Wycinki krótsze niż 1 cm powinny być oceniane wyjątkowo ostrożnie, a wszelkie wątpliwości opisane w protokole badania .
2. Określić czy w badanym materiale są obecne zmiany typu HG PIN , ASAP , AAH
3. Ocenić i opisać ewent. obecność komórek zmian zapalnych , podać rozległości i charakter zmian unikając jednoznacznego określenia " zapalenia" , które stanowi element rozpoznania klinicznego i nie powinno być diagnozowane w oderwaniu od niego.

Jak cie będą leczyć w UK, zależy od tego jakie masz ubezpieczenie. Jeśli prywatne ,to tak:
http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72041707,0,Prostata_australijska.html?s=0
Jeśli tylko NHS, to bardzo kompetentnie, ale z mniejsza pieszczotliwością (np. znieczulenie do ew. powtórzenia biopsji miejscowe raczej niz ogólne).

[Mariusz]

Mariusz nie zrozumiał, przecież piszesz, żeś zrobił PSA i biopsje w Polsce.

Kangur, to musiało by byc o 4 nad ranem po mocno zakrapianej imprezie
Przeczytaj dokładniej

Lekarz powiedział żonie zeby mąż jak może w zadnym przypadku nie wybierał się na leczenie do Polski (mam ubezpieczenie w Anglii)

Ma się nie wybierać do kraju, tak więc cytowana rozmowa raczej nie odbyłwa się w Polsce....

Zresztą nawet gdybym o tym nie wiedział, to rzucałoby się nastychmiast w oczy, że to biopsja zrobiona w Polsce. Bo wyniki całkowicie niekompletne.

Odniesienie do skąpego opisu biopsji masz w prośbie o możliwie dokładne podanie wyników w stopne...
Nie mamy informacji, czy Tom podał tylko co istotne, gdyż nic więcej nie wykryto, czy też faktycznie opis jest aż tak enigmatyczny.

[Tom 53]

Witam Panowie.
Dziękuje za zainteresowanie moim tematem.
Biopsje robiłem w kraju na ubezpieczenie angielskie.
Wynik jest jaki jest. Ewidentnie spartolony. Jest tylko napisane Gl[3+3]50% i nic poza tym. Podpisano Dr.n.m .....
A rozmowa odbyła sie w Polsce pomiędzy doktorem a moją żoną, bo ja nie czekałem już na wynik biopsji, bo mi się skończył urlop

Dzisiaj byłem u lekarza pierwszego kontaktu, wysłuchał mnie [byłem z tłumaczką] bo jestem w stresie i coś mogę nie zrozumieć.
Kazał iść do pracy a oni sie odezwą w ciągu 2 tyg.
Po 3-ech godzinach telefon.
Proszę sie zgłosić w piątek na 9-tą do szpitala.
Nie wiem co mi będą robić ale już coś się ruszyło.
Co do stopki to narazie nie mam co wpisywać .
PSA 66.8 GL 3+3
.Pozdrawiam wszystkich i życze zdrowia i wytrwałości

[Mariusz]

Kazał iść do pracy a oni sie odezwą w ciągu 2 tyg.Po 3-ech godzinach telefon.Proszę sie zgłosić w piątek na 9-tą do szpitala.Nie wiem co mi będą robić ale już coś się ruszyło.Co do stopki to narazie nie mam co wpisywać .PSA 66.8 GL 3+3.Pozdrawiam wszystkich i życze zdrowia i wytrwałości

Możesz spodziewać się badania krwi, USG biopsji oraz TK, ewentualnie także scyntygrafii.
Do tempa ich działania nie można mieć zastrzeżeń.
Jeżeli lekarz, nic Tobie nie zapisał, nie dał żadnych wskazówek co do leczenia, to faktycznie równa całą służbę zdrowia ze swoimi kwalifikacjami. Do tego biopsja podpisana przez kogoś, kto nie tylko nigdy nie powinien uzyskać tytułu doktorskiego, ale wręcz jako bezetyczny ignorant nie powinien ukończyć uczelni.

Ciekawym jest, że Twoje wyjaśnienia w sposób zasadniczy korelują z opinią Kangura wydaną na podstawie zwykłej dedukcji...

Krótko mówiąc, jeżeli badania są spartolone, a za lekarza występuje konował, to na 99,9% jesteśmy w Polsce

[kangur__2007]

Witam Panowie.Dziękuje za zainteresowanie moim tematem.Biopsje robiłem w kraju na ubezpieczenie angielskie.Wnik jest jaki jest.Ewidentnie spartolony.Jest tylko napisaneGl[3+3]50% i nic pozatym.Podpisano Dr.n.m .....A rozmowa odbyła sie w Polsce pomiędzy doktorem a moją żoną bo ja nie czekałem już na wynik biopsji bo mi się skończył urlop.Dzisiaj byłem u lekarza pierwszego kontaktu,wysłuchał mnie [byłem z tłumaczką]bo jestem w stresie i coś mogę nie zrozumieć.Kazał iść do pracy a oni sie odezwą w ciągu 2 tyg.Po 3-ech godzinach telefon.Proszę sie zgłosić w piątek na 9-tą do szpitala.Nie wiem co mi będą robić ale już coś się ruszyło.Co do stopki to narazie nie mam co wpisywać .PSA 66.8 GL 3+3.Pozdrawiam wszystkich i życze zdrowia i wytrwałości

Co bedzie dalej? Dalej będzie podobnie jak u mnie, http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72041707,0,Prostata_australijska.html?s=0
tylko będzie dużo wiecej badań zmierzających do wykrycia ew. przerzutow, bo ja mialem startowe PSA=6, a nie 66.

W każdym razie za parę lat opowiesz rodzinie że żyjesz tylko dlatego, że wyjechałeś do pracy do Anglii i zarejestrowałeś się tam do ubezpieczenia NHS. Wpadłeś w maszynę medyczną Pierwszego Świata, która wie bez przypominania, co ma robić i kiedy nie wolno czekać. W tej maszynie każdy lekarz zna standardy i wie, że może beknąć jeśli ich nie będzie przestrzegał. Po prostu tamta służba zdrowia ma wobec ciebie jako pacjenta PRAWNY 'obowiązek troski' czyli 'duty of care', rzecz fundamentalnie obca kulturowo w Polsce.

Stąd ten telefon po trzech godzinach i szpital zalatwiony z poniedziałku na piątek. Teraz już niczego sam nie musisz załatwiać, latać, główkować co dalej. Dostaniesz precyzyjne instrukcje i bedziesz je wykonywał. Nic to nie będzie kosztowało, albo niewiele, tylko za poboczne pierdoły. W Polsce by ci powiedzieli, żebyś przyszedł o szóstej rano do kolejki do rejestracji w Centrum Onkologii, żeby sie zapisać na wizytę za miesiąc albo za trzy, chyba że chcesz telefon pod którym pan docent przyjmuje prywatnie.... A nowotwór by sobie w międzyczasie rósł, za trzy miesiące pan docent załamałby ręce, że niestety, ale limity, fundusze, NFZ , Ministerstwo, to, tamto i sramto....

Teraz, chociaż jesteś tym kim jesteś, czyli szeregowym państwowym pacjentem brytyjskiego NHS, twoja sytuacja uzasadnia leczenie cię w trybie pilnym, w ktorym nikt nie zna słów "za trudne", "za drogo" ani "za miesiąc". I tak też bedziesz leczony. To nie jest gwarancja, że się uda. Ale dostałeś to, co Anglicy nazywają 'fighting chance', czyli szansę walki.

Powodzenia. Dziel sie z nami doświadczeniem. Ściskam dłoń.

[Tom 53]

Witam wszystkich.
Byłem wczoraj w szpitalu.
Przyjął mnie jeden z lepszych urologów w tym szpitalu (opinia Anglików z którymi sie stykam).
Przeprowadził ze mną wywiad. Dla lepszego zrozumienia poproszono o tłumaczenie polskiego lekarza.
Wszystko odbyło się w bardzo miłej atmosferze.

We wtorek mam skan kości i rezonans magnetyczny. Wszystko odbywa sie na koszt NHS [państwowe ubezpieczenie angielskie], na które pobierane jest 8% mojego wynagrodzenia brutto.
Przydzielono mi osobistą pielegniarke, która będzie sie mną zajmować. Jak będzie dalej czas pokaże.
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów Tomasz.

[Tom 53]

Witam wszystkich forumowiczów.
Długo się nie odzywałem, ale jestem ciężki do pisania i nie mogłem sie zebrać. Co nie znaczy że nie śledziłem forum. U mnie według lekarza nie jest tak źle jakby miało wskazywać tak wysokie PSA. Zrobiono mi skan kości i rezonans magnetyczny. Lekarz podczas wizyty powiedział mi że nie ma przerzutów do innych organów. Powiedział, że to stadium raka jest do wyleczenia.
Przepisał mi hormony BICALUMIDE FILM-COATED TABLET. Tabletki dostałem od razu w szpitalu za darmo.
Czekam na termin radioterapii.
Czuję sie b.dobrze. Poprawiło się nawet sikanie. Jestem dobrej myśli.
Mam mieć jeszcze jedno badanie określające wielkość tego gada
Jeśli mielibyście jakieś rady co do odzywiania się podczas radioterapii będę bardzo wdzięczny.
Pozdrawiam bardzo serdecznie .Życzę zdrowia i wytrwałości .Tomasz

[TOM46]

Tomasz, z dietą przy naświetlaniach sprawa wygląda następująco. W moim Centrum Onkologii mówili, że powinna to być dieta lekkostrawna - czyli gotować a nie smażyć. Ja osobiście i tak zrobiła większość ludzi, z którymi rozmawiałem wyłączyłem także np surowe owoce, warzywa. Pani doktór mówiła, żeby obserwować, co człowiekowi nie służy i tego nie jeść ale moim zdaniem lepiej od razu wyłączyć to, co wiadomo, że może szkodzić. Jadłem gotowane ryby, drób, gotowane warzywa. Trzeba też dużo pić płynów.
Życzę Ci zdrowia. Pisz częściej jak to przebiega u Ciebie

[Tom 53]

Witam wszystkich.Mam pytanie czy ktoś bierze tabletki hormonalne BICALUTAMIDE FILM-COATED TABLET.Proszę o opinie .Pozdrawiam.

[Tom 53]

Oryginalna nazwa tego leku jest CASODEX.
W Polsce kosztuje ponad 1000 PLN.
Czy w Polsce nie jest stosowany ze względu na cenę?
Czy może są inne powody. Ja dostałem go za darmo zaraz w szpitalu.
Proszę o opinie.Pozdrawiam TOMASZ

[monika]

Szukałam i ja inf. czy Casodex jest refundowany i wydaje mi się że, o ile dobrze zrozumiałam, to jest, bodaj od 2006 roku.
Lekarze nie podają go może od razu, bo kuracja tym lekiem jest pewnie dla NFZ-tu droższa niż takim Apo-Flutamem... A może wolą podać na pierwszy ogień lek starszej generacji, wspomniany Apo-Flutam, zostawiając Casodex na drugi rzut, w razie gdyby pacjent nie zareagował lub przestał reagować na ten pierwszy. Kto ich tam wie... Czytałam, że wielu pacjentów nie toleruje Apo-Flutamu (kłopoty żołądkowe) wtedy zmieniają na Casodex.
Pozdrawiam.

[brozyy]

Witaj Tom53,
Na temat Casodexu napisal kiedys bardzo ciekawy wyklad Kangur, trzeba po prostu go poszukac.
Z tego co pamietam, to Casodex wszedl na rynek chyba w 1995r i po 10-letnim okresie ochrony patentowej, inne, tansze firmy rozpoczely produkcje leku z zawartoscia bicalutamide.
Kazda firma daje oczywiscie swoja nazwe, np. Genepharm S.A. z Grecji produkuje ten lek pod nazwa Kandex, w Polsce jest rowniez lek produkowany w Czechach (nie pamietam nazwy). Teoretycznie nie powinno byc zadnej roznicy pomiedzy casodexem-orginalem a innym lekiem o tej samej zawartosci, nie wiem jednak jak w praktyce to wyglada, tu musialby sie wypowiedziec Kangur.
Czasami zdarza sie, ze urolog mowi do pacjenta: wlasnie ukazal sie nowy lek, bardzo skuteczny, teraz go panu przepisze( i przepisuje casodex o innej nazwie, innego producenta) i jezeli pacjent nie czyta dokladnie naszego forum, to wierzy ze tak jest i dziala tutaj jeszcze "efekt psychologiczny, placebo" - pacjent czuje sie lepiej.
Pozdrawiam, Brozyy

[kangur__2007]

Oba leki - flutamid (Apo-Flutam, Eulexin, Flutamin) i bicalutamid (Casodex, Cosudex, Calutide, Kalumid) są niesterydowymi antyandrogenami i służą do tego samego, czyli wyłączenia dziaŁania testosteronu. Mają troszeczkę odmienny biochemiczny mechanizm działania. Bicalutamid jest trochę nowszy i ma trochę mniej skutków ubocznych. Różnice w działaniu zależą od wrażliwości osobniczej, ale czasami w postępującej hormonoodporności raka prostaty i zmniejszającej się w związku z tym skutecznośći bloklady hormoinalnej pomaga na jakiś czas zmiana jednego antyandrogenu na drugi - z bicalutamidu na flutamid lub odwrotnie.

[Tom 53]

W piątek lekarz onkolog powiedział mi, że mam brać nadal Bicalutamid.
Około trzech lat.
Radioterapia będzie po trzech miesiącach od rozpoczęcia hormonoterapii.
W następny piątek mam USG.
W styczniu będę miał jeszcze inne badania.
Po nich zadecydują o rodzaju radioterapii.
Czy będzie to radioterapia konformalna, czy też IMRT-radioterapia metodą dynamicznej modulacji intensywności wiązki, czy też brachyterapia.
Doktor powiedział, że musi się skontaktować z profesorem z Londynu w sprawie miejsca w klinice.
Pozostaje uzbroić się w cierpliwość, brać leki i czekać.
Pozdrawiam wszystkich życząc zdrowia TOMASZ

[Mariusz]

Ważne, że chcą leczyć radykalnie, a rozpoczęta hormonoterapia także swoje zrobi.

[kangur__2007]

TOM53: Jesteś moralnie winien skrzynkę piwa temu polskiemu lekarzowi który sensownie poradził, żebyś się leczył w UK zamiast w Polsce.

W Polsce, po pierwsze, do tej pory latałbyś jak z piórkiem od jednego lekarza do drugiego starając się o sensowne terminy wizyt i diagnostyki.

Po drugie, brytyjskiemu lekarzowi nie drży ręka, jak ma ci przepisać leki za dwieście czy pięćset funtów za dawkę,bo jak specjalista powiedział, że potrzebne, to NHS bez słowa placi, bez głupich wykrętów, że rok się kończy i limit się wyczerpał.

Po trzecie, w Polsce w ogóle mogliby cię z PSA ponad 66 ng/ml odpisać na straty i trzymać na hormonach aż do przejścia sytuacji w całkowicie beznadziejną. Niewiele osób ma proponowane w Polsce leczenie radykalne przy takim PSA.

[Mariusz]

Po trzecie, w Polsce w ogóle mogliby cię z PSA ponad 66 odpisać na straty i trzymać na hormonach aż do przejścia sytuacji w całkowicie beznadziejną. Niewiele osób ma proponowane w Polsce leczenie radykalne przy takim PSA. [/b][/color]

Fakt - Tomasz trafił pod dobry adres.

[annddy]

Czyli można przekazać pacjentowi pełną informację. Jest plan leczenia na co najmniej 3 lata.
Nikomu korona z z głowy nie spadła.
Tomasz trzymaj się. Strzelą z dwóch armat aby nie zabrakło im "cela".
pozdro
annddy

[Tom 53]

Jak czytam niektóre posty o leczeniu w Polsce i wiadomości o zapaści polskiej służby zdrowia, to myślę że dobrze zrobiłem, że zostałem i lecze sie w Anglii.

Po zgłoszeniu się pierwszy raz cała sprawa toczy się jakby poza mną.
Oni dbają o terminy [zawsze przychodzi list potwierdzający termin wizyty czy badania].
Nikt nikomu nie robi łaski i nie ma mowy o jakimś łapownictwie.
Mam tłumacza za którego płaci NHS.
Kolega w Polsce musiał jechać w nocy o 3.00 by na rano być na 6.00 w Gliwicach w kolejce. A i tak był któryś tam.
Ostatnio miałem USG.
W przyszłym tygodniu znowu mam wizyte u onkologa.

Pozdrawiam wszystkich i życze spokojnych i w miarę jak to możliwe zdrowych Świąt .TOMASZ

[TOM46]

Decyzja była dobra. Informuj nas o rozwoju sytuacji. RT po 3 miesiącach to też interesująca informacja, bo np. w Gliwicach w podobnej sytuacji czekaliby minimum 4 miesiące. Wesołych Świąt dla Ciebie też

[Tom 53]

Witam wszystkich i pozdrawiam z Anglii. Święta, święta i po świętach.

Dzisiaj byłem na wizycie u mojego onkologa.
Powiedział że będę miał dwie radioterapie, zewnętrzną 4,5 tygodnia potem tydzień przerwy i wewnętrzną.
Będę 1 dzień w klinice w Leeds i tam mi to zrobią.
Tak jak przetłumaczył mi tłumacz, odbędzie się to w ogólnym znieczuleniu przez cewke moczową.

Zmienią mi też hormony z tabletek na inplant. Ale to po 15-tym stycznia, bo jutro lecę na urlop do Polski.

Pozdrawiam i życzę Szczęśliwego Nowego Roku 2010.Tomasz

[kangur__2007]

Tej kombinacji terapeutycznej (teleradioterapia plus brachyterapia, zespolone z hormonoterapią, w dodatku brachyterapia w wariancie wysokoenergetycznym) prawdopodobnie nie dostałbyś w Polsce w ogóle (bo albo całość koncepcji leczenia, która wymagała opracowania przez wielodyscyplinarny zespół, byłaby zbyt zaawansowana jak na wiedzę większości krajowych ośrodków, albo dobre chęci udaremniłby brak drogiej aparatury do brachyterapii wysokoenergetycznej ). W najlepszym razie przyszłoby ci długo czekać.

Intencja twojego leczenia w UK jest wyraźnie radykalna, tj. całość terapii jest skierowana na wyleczenie, a nie tylko na opóźnianie nieuchronnego.
Myślę, że w Polsce zapewne nie dostałbyś tej szansy.

Szczęśliwego Nowego Roku 2010, 2011, 2012, 2013, i tak dalej.

[Tom 53]

Witam Kangur. Tobie też jestem winien podziękowania za radę zostania w UK. Może być flaszeczka Jack Daniels'a?

Rzeczywiście opiekę i troskę o pacjenta się tam czuje.
Będąc teraz w Polsce na urlopie obserwuję i to co się dzieje w polskiej w służbie zdrowia woła o pomstę do nieba.
W tym roku ma być jeszcze trudniej o skierowanie do specjalisty, a kolejki będą dłuższe. Włos sie jeży na głowie.
Przykro mi że moi rodacy w kraju nie mają dostępu do takiej służby zdrowia do jakiej ja mam dostęp w UK.
Ale takie są realia. Pozdrawiam bardzo serdecznie i dziękuje za następne trafione rady.TOMASZ

[Tom 53]

Dzisiaj odebrałem nowe wyniki PSA.
Obecnie mam 21.5 ng/ml.

Czy ktoś sie orientuje na ile hormonoterapia przez 2.5 miesiąca ma wpływ na spadek PSA z 66,8 ng/ml na 21.5 ng/ml.

Z góry dziękuję za wpisy.Pozdrawiam TOMASZ

[monika]

Tomku, czy Ty bierzesz tylko sam Bicalutamid, nie dostałeś żadnego zastrzyku dla tzw."pełnej"blokady hormonalnej? Nie znalazłam wzmianki w Twoich postach na ten temat, stąd moje pytanie.
Odpowiem więc, że Dunol już tu dziś pisała Agnieszce, że PSA w ciągu 6-9 m-cy powinno spaść do "wartości charakterystycznych dla zdrowych"(cyt.Dunol). Najlepiej jak osiągnie wręcz wynik ułamkowy.

Co do dynamiki spadku, to każdy inaczej reaguje na leki.
U mojego Taty PSA b. szybko zaczęło spadać po zaordynowaniu pełnej blokady (Apo-flutam+Eligard)... ale i szybko znów zaczęło rosnąć.
Teraz tata ma zmieniony Apo-flutam na Bicalutamid i po 4 tyg.PSA spadło z 64 ng/ml na 1,12 ng/ml... Ale też ma obok Bicalutamidu Eligard co 12 tyg.

Pozdrawiam serdecznie.Monika.

[Tom 53]

Witaj Moniko.
Tak biorę narazie tylko Bicalutamid ale 150mg [jaki bierze Twój tata?]

Z tego co wiem po powrocie z urlopu mam mieć zmienione tabletki na zastrzyki.
Ale narazie nie wiem nic bliższego.
Potem mam brać jeszcze przez 2 tyg.bicalutamid -tabletki.
Pozdrawiam TOMASZ

[Tom 53]

Dzisiaj byłem u lekarza.
Dostałem pierwszy raz Zoladex LA 10.8 mg Implant.
Będę go dostawał co 3 miesiące.
Bicalutamid mam brać jeszcze 2 tyg i koniec.
Teraz czekam cierpliwie na radioterapię.
Czy w Polsce lekarze ordynują ten rodzaj Zoladexu?
Z tego co widziałem na internecie jest on dość drogi. Ja dostałem go za darmo w przychodni.
Pozdrawiam wszystkich i życzę wytrwałości TOMASZ.

[kangur__2007]

Dzisiaj byłem u lekarza.Dostałem pierwszy raz Zoladex LA 10.8 mg Implant.Będę go dostawał co 3 miesiące.Bicalutamid mam brać jeszcze 2 tyg i koniec.Teraz czekam cierpliwie na radioterapię.Czy w Polsce lekarze ordynują ten rodzaj Zoladexu.Z tego co widziałem na internecie jest on dość drogi.Ja dostałem go za darmo w przychodni.Pozdrawiam wszystkich i życzę wytrwałości TOMASZ.

Implant pozwala lepiej kontrolować stężenie leku we krwi, utrzymując je na stałym poziomie. Nie wiem, czy w Polsce stosują te implanty, tu u mnie jak najbardziej tak. Ojciec mojego australijskiego kumpla z zaawansowanym rakiem prostaty (niestety z przerzutami) żyje na tych implantach Zoladexu już ponad 6 lat. Bicalutamid służył osłonie przed 'rozbłyskiem' testosteronu i wstępnej blokadzie androgenowej przed podjęciem HT, teraz ci go odstawią. Koszt implantow Zoladexu to nie twoja glowa, bo masz takie same uprawnienia NHS jak obywatel brytyjski, a zatem polskie limity NFZ bi tłumy szturmujnące Centra Onkologii będziesz oglądał tylko w telewizji. Zrób sobie stopkę, żeby latwiej było śledzić zmiany twojego PSA. Pozdrawiam.

[Mariusz]

... Zoladex LA 10.8 mg Z tego co widziałem na internecie jest on dość drogi.Ja dostałem go za darmo w przychodni.

U nas idziesz do apteki i mając receptę kupujesz go za jedną złotówkę - cena bez recepty - 1000 zł.

polskie limity NFZ bi tłumy szturmujnące Centra Onkologii będziesz oglądał tylko w telewizji. Zrób sobie stopkę, żeby latwiej było śledzić zmiany twojego PSA.

Nie będzie oglądał - chyba, że ktoś zmontuje jakiś paszkwil. Inną sprawą sa kolejki, inna sprawą tłumy. Natomiast prawdziwym problemem jest powszechny brak świadomości w kierunku PCa, której to poziom jest wygodny wierchuszce służby zdrowia, ze względu na ubogość kadrową urologii i oczywistą oszczędność - gdyż pacjent martwy przestaje być zmartwieniem Ministerstwa Zdrowia.

Flutamid wraz z Zoladexem blokują wydzielanie Testosteronu równie skutecznie co Wazektomia.

Nie wazektomia, tylko orchidektomia, czyli chirurgiczne usunięcie męskich klejnotów. Bez sensu, chyba że chcesz wstąpić do chóru i móc śpiewać falsetem.

Za póżno - to działa przed dojrzewaniem - natomiast Twoje spostrzeżenie jak najbardziej słuszne - oczywiście chodziło mi o orchidektomię.

[Tom 53]

Witam wszystkich forumowiczów.
Przeczytałem właśnie wpis Globtrotera i myślałem że mnie krew zaleje. Poczułem ogromny gniew a jednocześnie bezsilność.W tej Polsce naprawde nic sie nie zmienia .Przecież biseptol to był lek stosowany 35 lat temu. Moje szczęście polega na tym że mam możliwość leczenia się w Anglii. I nie prywatnie tylko przez państwowy NHS. I wierzcie mi, tę ogromną różnicę na korzyść angielskiego lecznictwa widać na każdym kroku. Czuje się troskę o pacjenta.

Ostatnio byłem w Leeds na pierwszym spotkaniu dotyczącym brachyterapii.
Wszystko wyglądało tak jakby oni tylko na mnie tam czekali, zajmowało się mną przez 2.5 godz. po kolei 6 osób ważyli, mierzyli, krew, TRUS, wymaz z nosa, spod pach i pachwin, wywiad.

Na końcu trafiłem do głównego lekarza, który mi przez 25 minut opowiadał co mnie czeka i żebym sie nie martwił bo skuteczność tego zabiegu poprzedzonego radioterapią zewnętrzną jest b.wysoka.

Dzisiaj znowu z rana dzwoniła miła pani z Hull gdzie mam mieć radioterapię zewnętrzną z umówionym terminem i upewnić się że będę brał odpowiednie specyfiki poprzedzające zabiegi które notabene dali mi znów za darmo.

Dodam jeszcze że na wspomnianą radioterapie będą mnie wozić busikem NHS-u ok 80 km. codziennie 23 razy za darmo.

Jeszcze raz współczuje Globtroterowi i radzę działać bardziej zdecydowanie z zażaleniem do izby lekarskiej włącznie.
pozdrawiam Tomasz

[Tom 53]

Dzisiaj otrzymałem list z kliniki w Hull potwierdzający wersje wczorajszej rozmowy telefonicznej.
Radioterapia zacznie się 8.03 potrwa 23 zabiegi.
Wcześniej, 23.02 będzie skan i naniesienie miejsc naświetlania.
Będę codziennie wożony transportem NHS-u.
A tak poza tym intryguje mnie brak komentarzy a czytających było sporo od wczoraj.
Pozdrawiam ciepło Tomasz

[mrakad]

Radioterapia zacznie się 8.03 potrwa 23 zabiegi.

Jaką dawkę przewidziano dla Ciebie i w jakich porcjach? Standardowo są to 2 Gy na sesję i obecnie zaleca się co najmniej 72 Gy, czyli co najmniej 36 sesji. Wnioskuję, że dostaniesz to samo co ja, czyli dzienną dawkę 2,6 Gy, co daje prawie 60 Gy ale
stosuje się jakiś przelicznik z uwagi na większą dawkę jednorazową.

Sprawdź w podanym ostatnio przeze mnie linku: http://www.nice.org.uk/nicemedia/pdf/CG58FullGuideline.pdf
Tam chyba stwierdzono, że takie podejście nie daje wyższości terapeutycznej, a jedynie może zwiększyć skutki uboczne. U mnie to już po ptakach, ale dla Ciebie może być warte wyjaśnienie sprawy z lekarzem.

Wcześniej 23.02 będzie skan i naniesienie miejsc naświetlania.

To standard.

Będę codziennie wożony transportem NHS-u.

NHS ma więcej pieniędzy niż NFZ.

Pozdrawiam,
Mrakad

[Tom 53]

Witam Mrakad.
Może ta mniejsza ilość sesji ma związek z późniejszą brachyterapią którą będę miał po dwóch tygodniach.
Pozdrawiam Tomasz

[Tom 53]

Witam wszystkich.
Dzisiaj byłem w Hull w dużej klinice uniwersyteckiej.
Zrobili mi skan i nanieśli miejsca naświetleń.
Są trzy. Wytatuowano mi trzy maleńkie kropeczki których prawie nie widać..
Za 2 tyg. zaczną sie naświetlania[23]
Potem 2 tyg.przerwy i brachyterapia.
Pozdrawiam Tomasz

[Tom 53]

Witam wszystkich.
Jest zmiana najpierw będę miał jednak brachyterapię HDR a potem po dwóch tygodniach radioterapia zewnętrzna 23 sesje.
Czuję się dobrze poza tym że jedynym mankamentem są uderzenia gorąca.
Mam pytanie. Czy macie podobne dolegliwości?
Czytałem w ulotce zoladexu że mogą występować takie skutki uboczne.
Czy są jakieś środki żeby tą dolegliwość chociaż zmniejszyć.
Pozdrawiam b.serdecznie i życzę zdrowia .Tomasz z Anglii.

[annddy]

Czuję się dobrze poza tym że jedynym mankamentem są uderzenia gorąca .Mam pytanie.Czy macie podobne dolegliwości.Czytałem w ulotce zoladexu że mogą występować takie skutki uboczne.

No ,to są typowe skutki uboczne hormonoterapii.Można się przyzwyczaić i z tym żyć.
Sa jeszcze jeszcze inne:
zmęczenie ,osłabienie,brak potencji,słabsza pamięć,bóle mięśni i stawów,rozdrażnienie,depresja - uff jest tego trochę.
Mogą wystąpić ,ale nie muszą,wszystko zależy od indywidualnych cech organizmu.
Ja zauważyłem ,że młodsi pacjenci znoszą hormonoterapie gorzej .Powodem może być wyższy poziom testosteronu u młodszych pacjentów,który przy HT redukowany jest prawie do zera.

Czy są jakieś środki żeby tą dolegliwość chociaż zmniejszyć.

Soja,w tabletkach,w napojach,w pożywieniu.Zbadano, że redukuje uderzenia gorąca o 50%.

Tom53 ,napisz coś więcej o tej brachyterapii HDR i radioterapii.NA przykład ,ile dostaniem gy w każdej z tych sesji.Dlaczego tyle?
pozdro
annddy