47l. PSA 21ng/mLBxGl.3+4cTb LPRGl.4+3pT4aN0LV1R1

[Cancerfree23]

Czas na krótkie podsumowanie mojego Radiotherapy Tour 2024


Padło kilka stereotypów i są pozytywne zaskoczenia, lecz w moim przypadku radioterapia jest konieczna i to raczej szybciej niż później. Amen.
Wszyscy podkreślali, że z moim badaniem pato, ryzyko wznowy jet bardzo duże i musiałbym mieć naprawdę duuużo szczęścia, żeby tego uniknąć. Szczęście mam, ale po co ryzykować? Każdy był mniej lub więcej zaskoczony niskim PSA pooperacyjnym, generalnie LPR na światowym poziomie.


Szkoła warszawska.
Bardzo konkretna rozmowa z sugestią, żeby trochę poczekać 1-2 miesiące z naświetlaniem aby się wszystko zagoiło, ponieważ według nowych badań szybkie naświetlanie nie przekłada się na większy procent sukcesu a powikłania są większe. Oczywiście czekać na ile pozwala PSA i zaraz jak zacznie rosnąć działać, żeby nie startować dopiero od poziomu 0.2 ng/ml.


Szkoła gliwicka.
Tu usłyszałem, że szybko starają się naświetlać i nie należy RT odkładać, więc nastawiałem się na szybką akcję. Bylem zaskoczony, ponieważ profesor powoływał się na te same badania i też zalecił poczekać, żeby wszystko się zagoiło. Zalecił rozpocząć radioterapię na początku marca 2024, o ile PSA pozwoli. Na pytanie czy naświetlać, czy czekać, odpowiedź była, że jednak jest dużo wskazań do naświetlania.


Szkoła poznańska.
Tu było największe pozytywne zaskoczenie, szczególnie po niezbyt dobrych opiniach jakie się pojawiały na tym Forum. Do tej pory nikt nie poświęcił mi aż tyle czasu i tak długo tłumaczył wszystkie zagadnienia leczenia, nie tylko RT, ale również innych dostępnych opcji i ryzyka, które może się z nimi wiązać. Tym bardziej, że to wszystko na NFZ, więc podwójny szacunek.

Jeśli chodzi o leczenie, to była sugestia rozpoczęcia RT od razu. Może też dlatego, że wizyta miała miejsce w tym tygodniu. Argumentami było badanie pato i to, że od operacji minęły już 2 miesiące a dodatkowe dwa tygodnie nie powinny mieć większego znaczenia. Uzgodniłem jednak, że zrobię kolejny odczyt PSA i zobaczymy.


Podsumowanie.
Podjąłem już decyzję (niestety) o RT, którą będę finalizował pod koniec miesiąca, po krótkim urlopie. Chciałbym bardzo, żeby był to Poznań ponieważ mam blisko i na weekendy mógłbym wpadać do domu, bo dzieci tego potrzebują. Z Gliwic, to już nie tak łatwo... Mam jednak cały czas w głowie to co piszecie, że Gliwice jest jednym z najlepszych ośrodków z nowoczesnym sprzętem. Nie wiem jak to wygląda z Poznaniem, może ktoś się wypowie, ale trzeba minimalizować ryzyko na każdym kroku. Chociaż co ma być, to i tak będzie.



__________________EDIT________________

Tutaj znalazłem małą encyklopedię i też jest o tych badaniach. Jeśli umieszczam to w złym miejscu, to prośba do admina o przepięcie.
Właściwym miejscem jest dział

RAK PROSTATY - STANDARDY, WYTYCZNE, ZALECENIA
viewforum.php?f=50

w którym umieściłam post z linkiem do znalezionego prze Ciebie opracowania.

Zostawiam jednak link i tutaj, wszak odnosisz się do zawartości Zaleceń PTOK/PTU w swoim poście.
-zb


Zalecenia postępowania diagnostyczno-terapeutycznego w raku gruczołu krokowego — stanowisko Polskiego Towarzystwa Onkologii Klinicznej i Polskiego Towarzystwa Urologicznego
https://journals.viamedica.pl/onkologia ... 2325/75549

[kemoturf]

Twoje PSA bardzo dobre, dlatego czekałbym z RT przynajmniej 3 miesiące od operacji, aby wszystko się wygoiło. Skutki uboczne będą się kumulować, więc warto zadbać o ich minimalizację.
Tak naprawdę, to poczekałbym z decyzją o RT przez czas umożliwiający wykonanie 2-3 pomiarów PSA. Jesli będziesz badał PSA co 3 miesiące, będzie to ok. pół roku. Można też robić badanie co 2 miesiące.

Niekorzystne cechy histopatologiczne nie zawsze muszą się przekładać na szybką wznowę. Jeśli PSA ruszy w górę, rozpoczniesz przygotowania do RT. Nie jestem zwolennikiem szczególnego odkładania RT, ale uważam, że należy ją wykonać w odpowiednim czasie, dbając o swój ogólny dobrostan.
Choć nie ma krwi i ran, to jednak RT nie jest bułką z masłem. Z Twoich konsultacji wynika, że 2 na 3 lekarzy było za RT, ale bez szczególnego pośpiechu.

Na poparcie mojej tezy, poniżej masz artykuł mówiący o zbliżonych efektach docelowych, czyli 5 letnim braku wznowy, ale wyższej toksyczności dla układu moczowego przy radioterapii uzupełniającej.

5-letni brak progresji biochemicznej wyniósł 86% w grupie radioterapii uzupełniającej w porównaniu do 87% w grupie radioterapii ratunkowej Częstość występowania toksyczności moczowo-płciowej stopnia 2. lub gorszego była niższa w grupie radioterapii ratunkowej (90 [54%] ze 167) niż w grupie radioterapii uzupełniającej (116 [70%] ze 166). Częstość toksyczności żołądkowo-jelitowej stopnia 2. lub gorszego była podobna w grupie radioterapii ratunkowej (16 [10%]) i grupie radioterapii uzupełniającej (24 [14%]).

5-year freedom from biochemical progression was 86% (95% CI 81-92) in the adjuvant radiotherapy group versus 87% (82-93) in the salvage radiotherapy group (stratified HR 1·12, 95% CI 0·65-1·90; pnon-inferiority=0·15). The grade 2 or worse genitourinary toxicity rate was lower in the salvage radiotherapy group (90 [54%] of 167) than in the adjuvant radiotherapy group (116 [70%] of 166). The grade 2 or worse gastrointestinal toxicity rate was similar between the salvage radiotherapy group (16 [10%]) and the adjuvant radiotherapy group (24 [14%]).

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33002437/

[Cancerfree23]

@kemoturf

Właściwie to wszyscy mówili, że RT jest konieczna, drobne różnice były tylko w terminie. Przewidują, że kolejne odczyty PSA mogą być takie same, albo nawet niższe. Niestety prawdopodobieństwo, że PSA za kilka miesięcy nie wzrośnie jest małe. Z reguły ludzie, którzy czekali, później wracają i teoretycznie wtedy trzeba zrobić badania TK, scyntygrafię lub PET, [żeby sprawdzić] czy rak się gdzieś nie rozsiał.

Generalnie, to nie spieszy mi się do RT a nawet wolałbym jej uniknąć, bo jednak jakieś szanse na zabicie skorupiaka przez organizm są. Boję się jednak, żeby to się gdzieś nie rozsiało po organizmie, albo nie zaczął się proces tworzenia guza. Teraz pewnie gdzieś są pojedyncze komórki, które można zgrilować.
Jakbym miał pewność, że gdzieś nie wyemigruje, to bym czekał do końca.

3 miesiące od operacji upłyną właśnie w marcu a prof. z Gliwic mówił, że to jest termin optymalny.

Co do odczytów PSA, to będę je robił co miesiąc. Będę spokojniej spał, ale jakie emocje przed odbiorem każdego badania ;p

[Cancerfree23]

To jeszcze mały update z dzisiejszym badaniem PSA

07.11.2019 - 3,883 ng/ml „w normie”.
16.05.2023 - 24,94 ng/ml
31.07.2023 - 21,93 ng/ml
16.11.2023 - 18,929 ng/ml
06.12.2023 - 24,255 ng/ml
08.12.2023 - LPR
22.01.2024 - 0,01 ng/ml
21.02.2024 - <0,008 ng/ml

[kemoturf]

To chyba na razie RT nie musisz się zajmować. PSA super.

[Cancerfree23]

Jestem umówiony i psychicznie gotowy w każdej chwili.
Fajnie, że spada, ale wiadomo jak to jest, szczególnie w takim stopniu zaawansowania. Trzeba się jednak cieszyć tu i teraz.


____________
FYI
Dyskusja na temat protonoterapii została przeniesiona do wątku:

PROTONOTERAPIA w leczeniu raka prostaty
viewtopic.php?f=38&t=3164

-zb

[Cancerfree23]

Startuję z RT w Gliwicach pod koniec marca 2024.
Niestety, mimo niskiego PSA jest dużo wskazań do grilowania.

[Cancerfree23]

Nowy odczyt w innym labie (NIO Gliwice) PSA <0,004 ng/ml.

Wyniki pozostałych badań:

Screenshot_20240402_161013_Microsoft 365 (Office).jpg

Start RT - połowa kwietnia 2024.
Jest propozycja do rozważenia, żeby zastosować półroczną hormonoterapię...

[kemoturf]

Jest propozycja do rozważenia, żeby zastosować półroczną hormonoterapię...

Ja bym zrobił bez, PSA jest nieoznaczalne. HT nic nie wniesie, a tylko rozreguluje organizm i zakłóci poziom PSA.

[Cancerfree23]

@kemoturf

Też tak myślę.
W świetle wytycznych w leczeniu RGK, które wcześniej przytaczałem, pół roku nic nie wnosi. 12-18 miesięcy jest optymalne. Boję się powikłań, które i tak pewnie dopadną mnie po RT i jeszcze pakować organizm w coś takiego

[Cancerfree23]

Jestem w Gliwicach, mam 34 frakcje do przyjęcia 3D IMRT/VMAT.

Prof. Majewski, personel i ośrodek super, tak więc dziękuje za polecenie.
Dziś dopiero 9 raz więc się uczę, ale każdy dzień jest inny. Zdarza się dobrze zrobić za pierwszym podejściem, ale czasami jest za mało a czasami za dużo , więc wkrada się nerwowość. Przynajmniej jednak jest pewność, że robią to dobrze i nie naświetlą tego czego nie powinni [naświetlić].

[kemoturf]

No to powodzenia, pozdrów Gliwice. Niedługo też tam będę. W czerwcu mam mieć PET.
I korzystając z czasu wolnego zrób stopkę.

[Cancerfree23]

Z tym wolnym czasem to problem... miałem już tę stopkę zrobić, ale po pracy zdalnej mam dosyć siedzenia na kompie i idę na spacer.

Nie wiem czy śledzicie, ale w NIO Gliwice ruszyła RT adaptacyjna *), więcej na FB. Rozwijają się cały czas.




_________________
*) Dla tych, którzy chcieliby wiedzieć o co chodzi z tą adaptacyjną RT:

Radioterapia adaptacyjna - na czym polega?
https://www.zwrotnikraka.pl/radioterapia-adaptacyjna/
-zb