Tato72l.PSA4.14lBxG.3+4cT2b RCC LPRGl.4+3?pT3aN0LV0R1

[sllo]

Dzień dobry.

Od wczoraj mamy wynik biopsji i jesteśmy jak dziecko we mgle.

06.06.2022 - PSA 4.14 ng/ml



10.06.2022
MRI PROSTATY

rez.jpg

sch.jpeg

27.09.2022
BIOPSJA -HISTOPATOLOGIA

bio.jpg

Tato był pod stałą kontrola urologa.
Teraz ma zadecydować czy operacja laparoskopem czy radioterapia.

Przyjmiemy wszelkie uwagi, rady, sugestie, cokolwiek.

[zosia bluszcz]

Witaj na forum.

Obowiązkiem lekarza jest dokladne przedstawienie pacjentowi wszystkich za i przeciw obu metod leczenia radykalnego, biorąc po uwagę wynik MRI i biopsji, wiek pacjenta, jego ewentualne towarzyszące schorzenia oraz osobiste preferencje.
Czy Tata mial taką rozmowę ze swoim urologiem?

Czy Tata ma kartę DiLO?
Gdzie mieszkacie?
Gdzie byla robiona biopsja?

pzdr
zosia

[sllo]

Rozmowa z urologiem była, przedstawił właśnie te dwie opcje leczenia i pozostawił tacie podjęcie decyzji.
Na tę chwile tato zdecydowany jest na operację. Ale to bardziej działanie "chcę mieć to już za sobą" .

O kartę DILO zapytam.

Mieszkamy w Przemyślu.

[zosia bluszcz]

A gdzie miałaby się odbyć ewentualna prostatektomia i kto miałby Tatę operować?
A jeśli RT, to w którym ośrodku?

[sllo]

[LPR] - dr. Balicki.
RT - Brzozów.

Resztę uzupełnię, jak tylko będę miała informację.

[sllo]

Witam ponownie.

Uzupełniam dane:
PSA - 06.06.2022r.
MRI - 10.06.2022r.

Thnx - schemat i brakujące daty dodałam do pierwszego postu. -zb

Tato rzutem na taśmę zdecydował się na operację laparoskopową. Ma duże zaufanie do swojego urologa. Nie konsultował wyników z onkologiem.

Na 25.10.2022 ma umówiona tomografię.
14.11.2022 ma mieć operację.

Boję się, że tato działa zbyt impulsywnie, ale może to tylko moje urojenia.

[kemoturf]

Tato rzutem na taśmę zdecydował się na operację laparoskopową. Ma duże zaufanie do swojego urologa.

Parametry choroby są całkiem dobre. Zamiana mała, wykryta wcześnie, umiejscowienie centralne też nie stwarza ryzyka, tak więc szanse na pozbycie się intruza w pierwszym podejściu są spore. Myślę, że operacja jest dobrą opcją w tym przypadku.

[sllo]

Dzień dobry ponownie.

Powoli oswajamy myśl o raku i dalszym leczeniu a tu bum.
Dzisiejszy wynik TK miednicy i guz na nerce. Nie bardzo wiemy co to oznacza, trzymamy się tego, że pozostały opis wydaje się być w porządku. W końcu nie każdy guz to rak, no ale...


Data?
TK KLATKI PIERSIOWEJ, JAMY BRZUSZNEJ I MIEDNICY

received_642190740615618.jpeg

received_468718728420196.jpeg

Brakuje części opisu TK miednicy oraz wniosków.

[sllo]

Witam ponownie.

Tato jest już po usunięciu nerki i prostaty.
Dzisiaj odebrał wyniki hist-pat prostaty. Wygląda to gorzej niz na początku.



12.01.2023
LPR - HISTOPATOLOGIA

Gleason 4+3 pT3a N0 (0/13) LV0 R1

hiiii1.jpg

hiiii2.jpg

Proszę o pomoc w odczytaniu powyższego wyniku. Wszelkie wskazówki co do leczenia mile widziane.
Z góry bardzo dziękuję za pomoc.

[kemoturf]

Masz rację, jest gorzej:

1. Podniesiono Gleasona z 3+4 na 4+4 (płat lewy). 4+4 to rak wysokiego ryzyka.
2. Najgorsze są komórki rakowe w linii cięcia chirurgicznego od strony pęcherza. Pozostawienie komórek rakowych w zespoleniu cewkowo pęcherzowym oznacza niedoszczętną operację.

Trochę to dziwne, bo lokalizacja zmiany opisanej w MRI nie sugerowała raczej zagrożenia niedoszczętnością zabiegu
Szkoda, że nie oznaczono Gleasona dla komórek raka, które znaleziono w linii cięcia, może można poprosić zakład patologii o ocenę w tym zakresie.

Pozostałe elementy histopatologii są pozytywne.

Pierwsze badanie PSA najczęściej wykonuje się 6 tyg. po operacji.
Potem trzeba będzie systematycznie, kontrolować PSA i reagować stosownie do potrzeb.
Być może konieczna będzie radioterapia.

[zosia bluszcz]

Trochę to dziwne, bo lokalizacja zmiany opisanej w MRI nie sugerowała raczej zagrożenia niedoszczętnością zabiegu

Tak, ale MRI zostało zrobione w czerwcu 2022 a LPR odbyła się dopiero w połowie stycznia 2023 a rak w ciągu 7 miesięcy zapewne się rozwinął, w końcu mamy teraz do czynienia z dominacją agresywnych czwórek.

Niemniej jednak mam wrażenie, że zaawansowanie pT3a czyli EPE(+) jest nieco na wyrost...


Silo, czy możesz zamieścić rownież histopatologię usuniętej nerki, pls?
Kiedy Tata miał wykonaną nefrektomię?

pzdr
zosia

[sllo]

15.11.2022
NEFREKTOMIA - HISTOPATOLOGIA

nerpa1.jpeg

______________EDIT______________

I jeszcze wyniki TK, odebrane przed chwilą.


31.01.2023
TK KLP, JAMY BRZUSZNEJ I MIEDNICY

tk3101.jpeg

tk31.01.2.jpg

[sllo]

Witam ponownie.

Ponieważ jesteśmy dopiero na początku drogi, to poruszam się trochę po omacku. Przeszukuję forum, ale właściwie to błądzę.
Mam kilka pytań, proszę wybaczyć jeżeli one będą naiwne. Jeżeli ktoś byłby w stanie odpowiedzieć będę wdzięczna.

Tato wczoraj sie trochę podłamał, zasugerowałam konsultację u kilku onkologów, nie mamy jeszcze określonej żadnej formy leczenia, wizyta u onkologa 22.02.2023.
I moje pytanie, czy to nie za późno?
Czy na obecnym etapie jest sens umawiać się do innych onkologów? Tato jest dość sceptyczny.

Kolejna rzecz,

nie oznaczono Gleasona dla komórek raka, które znaleziono w linii cięcia, może można poprosić zakład patologii o ocenę w tym zakresie"

czy poprosić o to lekarza, czy można to zrobić na własna rękę?

Podczas wizyty u onkologa, po wycięciu nerki a przed usunięciem prostaty, lekarz wspomniał o immunoterapii.
Czy w obecnej sytuacji jest taka możliwość? Drążyć ten temat?

I ostatnie moje pytanie dotyczy ostatniego wyniku badania TK.
Czy komórki rakowe pozostawione przy wycięciu prostaty byłyby widoczne na ostatnim TK?
I czy powiększony węzeł chłonny w pachwinie może miec związek [z rakiem prostaty]?
Z góry dziękuje za pomoc.

[zosia bluszcz]

nie oznaczono Gleasona dla komórek raka, które znaleziono w linii cięcia, może można poprosić zakład patologii o ocenę w tym zakresie"

czy poprosić o to lekarza, czy można to zrobić na własna rękę?

Niech Tata zasugeruje to lekarzowi. Jeśli lekarz nie będzie zainteresowany, to po pierwsze, należy zmienić lekarza a po drugie, Tata może wypożyczyć kostki oraz szkielka z zakladu patomorfologii i poprosić o powtorna ocene materialu niezależnego patologa (ta usluga będzie oczywiście platna).

Podczas wizyty u onkologa, po wycięciu nerki a przed usunięciem prostaty, lekarz wspomniał o immunoterapii.
Czy w obecnej sytuacji jest taka możliwość? Drążyć ten temat?

Immunoterapia jako leczenie adjuwantowe ccRCC? Czy dopiero w przypadku wznowy/przerzutów?

Podrzucam Ci 2 artykuły na temat immunoterapii w leczeniu zaawansowanego ccRCC.
Obrazek zamieszczony poniżej przedstawia schematy leczenia 1. i 2. linii zalecane przez EAU.

EAU Guidelines_RCC_ ICI Treatment.jpg

Immunotherapy in Renal Cell Carcinoma- The Future Is Now.pdf

Immunotherapy and Metastatic Renal Cell Carcinoma- A Review of New Treatment Approaches.pdf

Czy komórki rakowe pozostawione przy wycięciu prostaty byłyby widoczne na ostatnim TK?

Nie. Żadne dostępne obecnie badanie obrazowe nie pokaże pojedynczych komórek

I czy powiększony węzeł chłonny w pachwinie może miec związek [z rakiem prostaty]?

Odpowiedź na to pytanie na tym etapie może dać jedynie biopsja.

[sllo]

Ok. Bardzo dziękuję za odpowiedzi. W takim razie na ten moment możemy tylko spokojnie przygotować się na wizytę u onkologa. Człowiek strasznie się miota w takich sytuacjach.

[sllo]

Witam.

Czy wynik PSA po prostatektomii:

12.01.2023 - LPR
02.2023 - 0,14 ng/mL
03.2023 - 0,14 ng/mL

jest powodem do niepokoju?

[zosia bluszcz]

Hej Silo, po 2 miesiącach od prostatektomii PSA powinno być niewykrywalne. PSA 0.14 ng/ml jest zdecydowanie za wysokie; powodem tego przetrwałego PSA mogą być komórki raka mieszkające w zespoleniu cewkowo-pęcherzowym. Niech Tata zbada PSA za miesiąc, żeby sprawdzić jaki jest trend. Niemniej jednak nie robiłabym sobie zbytniej nadziei, konsultacja w dobrym ośrodku RT będzie z pewnością konieczna.

pzdr
zosia

[kemoturf]

GS 4+4, ewidentnie dodatni margines, PSA w dwóch badaniach grubo powyżej wartości oczekiwanej - na poziomie wznowy biochemicznej.
Szkoda, ze nie określono Gleasona dla komórek rakowych pozostałych w linii cięcia.

Trochę to dziwne, bo lokalizacja zmiany opisanej w MRI nie sugerowała raczej zagrożenia niedoszczętnością zabiegu

Od MRI wykonanego w 06.2022 do zabiegu wykonanego w 01.2023 minęło pół roku. Rak się pewnie rozrósł i jest dość ekspansywny. Widać to też na biopsji 09.2022 - płat lewy zajęte wszystkie bioptaty.

Ja bym dłużej nie czekał z RT, bo nie ma na co.

[zosia bluszcz]

PSA w dwóch badaniach grubo powyżej wartości oczekiwanej - na poziomie wznowy biochemicznej.

W kwestii formalnej - tutaj nie mamy do czynienia z BCR lecz z przetrwałym (persistent) PSA.


Persistent PSA after radical prostatectomy – How to interpret the data?

Although PSA should be 0 after surgery, some patients are faced with one of two scenarios: PSA recurrence or PSA persistence.

Since other cells in the body can produce small quantities of PSA, the test would raise no concerns if the PSA is 0.1 after prostatectomy. However, any results higher than this can lead to one of the aforementioned scenarios.

Persistent PSA after radical prostatectomy is the detection of a PSA higher than 0.1 nanograms of PSA per milliliter of blood (ng/mL).
The distinction is that the PSA has not recurred, but rather persisted after surgery.
https://www.roboticoncology.com/news/ps ... statectomy


Myślę, że ze względu na delikatne umiejscowienie prawdopodobnego źródła produkcji PSA oraz współistniejące schorzenie onkologiczne układu moczowego (RCC) i stan po nefrektomii, Tata Silo powinien trafić do gliwickiego NIO.

[kemoturf]

PSA w dwóch badaniach grubo powyżej wartości oczekiwanej - na poziomie wznowy biochemicznej.

W kwestii formalnej - tutaj nie mamy do czynienia z BCR lecz z przetrwałym (persistent) PSA.

W kwestii formalnej - nie napisałem, że mamy do czynienia z BCR.

[sllo]

Bardzo dziękuję za wszystkie sugestie.

To nie jest tak, ze nie biorę ich sobie do serca. Muszę jednak borykać się nie tylko z opieszałością naszej służby zdrowia, ale i tatą, który przyjmuje bezkrytycznie to co lekarz mówi. I w efekcie na dzisiaj jest bez leczenia. Jestem przybita, zmarnowaliśmy czas czekając, wg zaleceń lekarza, nie wiadomo na co, tak jak napisał Kemoturf.

16.05.2023- PSA 0,29 ng/ml (badanie zrobione na własną rękę)

Kilka dni temu odebraliśmy rownież wynik TK.

28.04.2023
TK MIEDNICY

tkm.jpeg

tkm1.jpeg

Dzisiaj mamy wizytę u onko. Myśle, że w końcu skieruje Tatę na radioterapię.

Padła tu wzmianka o NIO w Gliwicach. Tato oczywiście nie chce nawet o tym słyszeć, jak już, to jak najbliżej miejsca zamieszkania. Nie wiem jak go przekonać.
Nie wiem nawet czy w okolicach Przemyśla są ośrodki godne polecenia..

[sllo]

Dzień dobry.

Jesteśmy po wizycie.
Tato został skierowany na radioterapię. Całe szczęście, że zrobił badanie PSA na własną rękę, bo pewnie znowu byśmy trwali w zawieszeniu.

22.05.2023 - konsylium

29.05.2023 - prawdopodobnie wyjazd do Zamościa

Wszystko zorganizowane przez szpital w Przemyślu. I tej ścieżki tato chce sie trzymać.

Gdyby ktoś miał jakieś wskazówki o co pytać na konsylium, to chętnie przygarnę. Z góry dziękuję.

[zosia bluszcz]

29.05.2023 - prawdopodobnie wyjazd do Zamościa

Rozumiem, że ten wyjazd do Zamościa nie będzie miał na celu wyłącznie zwiedzania renesansowego miasta, ale również leczenie w tamtejszym Zakładzie Radioterapii NU-MED.

Nie wiem czy wiesz, że w zamojskim zakładzie radioterapii NU-MED pracuje dr Andrzej Kukiełka, forumowy aqq.

[sllo]

@zosia bluszcz

Tak dokładnie, ma na celu leczenie, ale w jakim zakładzie, to nie mam pojęcia. Padło tylko miasto.
W naszym szpitalu tak to działa, że przyjeżdżają radioterapeuci z Zamościa właśnie na konsylium a następnie w innym terminie busem pacjenci są zawożeni do Zamościa na radio.
Tak to zrozumieliśmy.

Z tego co wiem, to w Zamościu, jeśli chodzi o RT, jest wyłącznie NU-MED. -zb

[Plaster52]

Witaj Sllo,

Jakiś czas temu Aqq poinformował nas, że przyjmuje:

=> w Poradni Onkologicznej Szpitala Jana Pawła II w Zamościu - co czwartek od około 8.30 do 11,
=> w Poradni Onkologicznej LuxMed w Biłgoraju - co drugi piątek po południu.
=> w Poradni Radioterapii Szpitala Uniwersyteckiego przy ul. Jakubowskiego 2 w Krakowie (Budynek C poziom -1.rej. tel. 12 400 37 06) - we wtorki od 10-15.
=> w NU-MED (radioterapia) w Zamościu - w poniedziałki, czwartki i piątki

Mimo, że jest już stosunkowo niewiele czasu, może spróbuj się jeszcze przed terminem konsylium skontaktować z Aqq i poprosić go o konsultację, abyś miała pewność, że Twój Tata trafił w dobre ręce?

Pozdrawiam - Plaster

[sllo]

może spróbuj się jeszcze przed terminem konsylium skontaktować z Aqq i poprosić go o konsultację, abyś miała pewność, że Twój Tata trafił w dobre ręce?

Witaj Plaster, to już nie do ogarnięcia, konsylium mamy w ten poniedziałek. Pozostaje wierzyć, że Tato trafi dobrze. Czytam, że sam ośrodek też ma tutaj dobre opinie.
Ale dziękuję za podpowiedź.

[Plaster52]

Witaj Sllo.

Pozostaje wierzyć, że Tato trafi dobrze.

I tej wiary się trzymajcie

Zrób wszystko, aby wraz z Tatą uczestniczyć w konsylium. Twój Tato nie jest już najmłodszy, a ponadto z całą pewnością będzie zestresowany nową sytuacją. Twoje uczestnictwo będzie miało istotne znaczenie dla zrozumienia przez Tatę przebiegu konsylium i przedstawionych mu propozycji.

Odezwij się do nas po konsylium.

Życzę Wam powodzenia - Plaster

[sllo]

Jesteśmy właśnie po konsylium.
Największa niespodzianka to, że lekarzem z Zamościa był właśnie dr Andrzej Kukiełka, wspomniany tu przez Was. Kiedy skojarzyłam nazwisko z osobą, to z wrażenia zapomniałam o co miałam pytać

I tak zanotowałam tylko, że 29.05.2023 tato pojedzie na radioterapię, która będzie trwała 6 tygodni.
Nie wiemy co nas czeka, ale narazie bierzemy pod uwagę tylko dobre scenariusze

[Plaster52]

Witaj Silo.

Największa niespodzianka to, że lekarzem z Zamościa był właśnie dr Andrzej Kukiełka,

Czy więc teraz już uwierzysz w nadprzyrodzone moce Administratorów naszego Forum

29.05.2023 tato pojedzie na radioterapię, która będzie trwała 6 tygodni.

Ustal wszystkie niezbędne szczegóły logistyczne związane tym wyjazdem, a w wolnych chwilach czytaj historie naszych Kolegów, którzy odbyli RT i wynotowuj z ich wypowiedzi najważniejsze zalecenia i sugestie.

Jeśli masz taką możliwość, weź udział w wyjeździe do Zamościa, gdyż Tato z racji wieku i podekscytowania może nie wychwycić wszystkich najistotniejszych informacji.


A jak spotkasz dr Aqq pozdrów go w imieniu Forum.

Plaster