51l. PSA 3.82ng/ml BxGl.3+4cT? LPR Gl.3+4pT2aNxMxR0

[dario]

Skierowania tracą ważność.

Ale po jakim czasie? Skierowanie jest ważne co najmniej rok.

[Straszek]

Żaden lekarz nie wystawi mi skierowania na scyntygrafie przy takich wynikach.
Onkolog, [który wystąpił z tym pomysłem] nie ma umowy z NFZ, ale przecież sam pomysł scyntygrafii jest niedorzeczny.

[zosia bluszcz]

Wg mnie to jest bicie piany o niczym.
Należy przyjąć, że onkolog ma małe pojecie o wyobrażeniu jeśli chodzi o raka prostaty i skreślić go ze swojej listy kontaktów medycznych.

[Lesli47]

Masz 3 ostatnie wahania PSA 0,020/0,017/0,028 ng/ml.
Moim zdaniem powinieneś mimo wszystko zachować spokój i zaczekać aż wystąpią 3 kolejne, wyraźne wzrosty PSA. Nie wahające się, ale wyraźnie rosnące po sobie trzy odczyty.

Mówi się tutaj, że po osiągnięciu wartości PSA 0,1 ng/ml należy podjąć decyzję co do wybrania sposobu radykalnej operacji. ratunkowej RT.

Moim zdaniem nie musisz czekać do osiągnięcia wartości 0,1 ng/ml; kilku z nas zastosowało ratunkową RT [już] przy poziomie PSA 0,03ng/ml ale, jak wspomniałem wyżej, po wyraźnej tendencji wzrostowej [określonej na podstawie] trzech kolejnych odczytów PSA.

Czy po trzech rosnących odczytach PSA kolejne mogą mieć tendencję spadkową, mam wątpliwości.

To trudna decyzja; [zamiast podjęcia sRT] można kontynuować obserwację (jeden z moich lekarzy konsultantów tak mi radził), ale wtedy ryzyko niekontrolowanego wzrostu PSA mogłoby być zbyt duże.

Decyzja należy do ciebie, ale dobrze jest zasięgnąć opinii 2-3 specjalistów, aby min. 2 niezależne opinie były zbieżne jeśli chodzi o propozycję dalszego postępowania/leczenia.

Pzdr.
Leszek

[Straszek]

Miałem dziś konsultację u jeszcze jednej onkolog - kazała mi zrobić USG jamy brzusznej i rentgen klatki piersiowej, tak na wszelki wypadek. Poza tym mam zachować spokój i badać PSA.

27.03.2023 będę miał jeszcze jedną konsultację, tym razem u onkologa z Ametystu, ale wydaje mi się, że on też każe mi czekać...

[Straszek]

Jak na razie miałem dwie konsultacje, u urologa i u onkolog, jeden i drugi każą czekać...

[Plaster52]

Witaj Straszek.

Kiedyś na naszym Forum był opublikowany fragment wytycznych EAU 2016 określający przydatność poszczególnych badań obrazowych [jeśli chodzi o lokalizowanie ewentualnej wznowy raka prostaty]. Ja się w niego wczytasz, to dojdziesz do wniosku, że przy Twoim obecnym poziomie PSA sugestia abyś wykonał USG jamy brzusznej i rentgen klatki piersiowej [nie bardzo ma sens, ponieważ te badania obrazowe] najprawdopodobniej nic nie wniosą w kwestii wykrycia ewentualne obecności komórek RGK.

Popieram stanowisko Lesli47, abyś mimo wszystko zachował spokój i zaczekał aż wystąpią 3 kolejne, wyraźne wzrosty PSA.
Stosunkowo powolna i niewysoka dynamika PSA, jaka występuje u Ciebie może sugerować wznowę loży po prostacie.

Zdaję sobie sprawę, że czasami jest trudno zachować stoicki spokój mając świadomość, że może czeka Cię kolejny etap walki z RGK. Może więc zaplanuj sobie w nieodległym czasie konsultację u dobrego onkologa-radioterapeuty specjalizującego się w leczeniu naszych problemów.

Pozdrawiam - Plaster

[Straszek]

Oczywiście, zachowuję spokój, prowadzę normalny tryb życia, dbam o formę, codziennie przepływam kilometr, pogodziłem się z myślą, że kiedyś czeka mnie radioterapia, pozdrawiam!

[Straszek]

Miałem dziś konsultację z lekarką radioterapeutką - powiedziała mi to, co myślałem, że mi powie, na razie nic się nie da zdiagnozować, badać PSA co pół roku (ale ja będę badał co trzy miesiące) i żyć. No i tyle...

[Plaster52]

Witaj Straszek,

powiedziała mi to, co myślałem, że mi powie, na razie nic się nie da zdiagnozować, badać PSA co pół roku (ale ja będę badał co trzy miesiące)

Uważam, że Twoja decyzja o badaniu PSA w odstępach co 3 miesiące jest słuszna.
Jesteś w wieku, w którym RGK potrafi być dynamiczny i robić niekiedy niemiłe niespodzianki.

Poza stwierdzeniem samego faktu wzrostu PSA, dobrze byłoby w Twojej sytuacji określić PSADT czyli obliczyć jak szybko podwaja się poziom PSA, parametr, który bywa często niedoceniany Jeśli Twój PSADT będzie wynosił ok. 6 miesięcy, powinieneś być przygotowany do rozpoczęcia sRT.

A póki co, jak słusznie podkreślasz :

i żyć. No i tyle...

[kemoturf]

Masz 3 ostatnie wahania PSA 0,020/0,017/0,028 ng/ml.

Wahania to nie tendencja wzrostowa. PSA ciągle nieoznaczalne a ewentualna wznowa poza zasięgiem jakichkolwiek badań obrazowych. Ja by m nic nie robił poza obserwacją PSA.

[Straszek]

Kolejny wzrost:

13.06.2023 - PSA 0,037 ng/ml

[kemoturf]

Cóż. Zdarza się. Rób rzadziej badania to wzrstów będzie mniej Co 3 miesiące to optimum.

[Straszek]

Kolejny pomiar PSA

22.09.2023 - 0,045 n/ml

Dalej rośnie, ale ciut wolniej. Trochę jestem w kropce, co robić.

[Plaster52]

Witaj Straszek.

Przykro mi, bo nasze wcześniejsze przypuszczenia dotyczące ewolucji poziomu Twojego PSA niestety się sprawdzają

Podzielam również Twoją frustrację, gdyż wiem jak wyczerpujące psychicznie jest bezczynne oczekiwanie na wynik kolejnego badania PSA.
Jednocześnie zaś obaj wiemy, że nie istnieje żadne wystarczająco czułe badanie obrazowe, które mogło by wnieść istotne informacje na tym etapie choroby. Pozostaje Ci więc jedynie dalsze monitorowanie poziomu PSA w trzymiesięcznych odstępach i jeśliPSA będzie w dalszym ciągu rosło, podjęcie działań w kierunku zorganizowania sRT.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[Straszek]

Kolejne badanie:

Data badania?
MR - Rezonans magnetyczny miednicy mniejszej

Opis badania radiologicznego
Badanie wykonano w sekwencjach FRFSE T2, TIRM, FSET1+fs, DWI (b0-800-1500), T1 vibe fs (dynamicznie) i FSPGRT1+fs i FSET1 po dożylnym podaniu środka kontrastowego, w płaszczyznach poprzecznych, strzałkowych i czołowych.
Prostata usunięta. Loża po prostacie niepodejrzana, bez ognisk restrykcji dyfuzji i patologicznego pokontrastowego wzmocnienia.
Pęcherz moczowy cienkościenny, o prawidłowych obrysach.
Ściana odbytnicy niepogrubiona.
Mięśnie zasłonowe i mięsień dźwigacz odbytu o prawidłowym sygnale. Nie uwidoczniono wolnego płynu w badanym obszarze. Powiększonych węzłów chłonnych nie stwierdzono.
Objęte badaniem struktury kostne bez podejrzanych zmian ogniskowych.
Zmiany zwyrodnieniowo-dyskopatyczne na widocznym poziomie L5/S1 kręgosłupa L. Entezopatie przyczepów w ok. krętarzy większych kości udowych.
Wnioski
Cech wznowy / rozsiewu nie stwierdzono. Poza tym jak w opisie.

[zosia bluszcz]

22.09.2023 - PSA 0,045 n/ml

Opis MRI:
Wnioski: Cech wznowy / rozsiewu nie stwierdzono.

A to ci siurpryza - co niby miałoby pokazać MRI przy w zasadzie niewykrywalnym poziomie PSA (0.01 ng/ml), skoro najczulsze badanie obrazowe jakim jest PET PSMA może coś pokazać (ale nie musi) przy PSA na poziomie 0.3 ng/ml?

[Straszek]

No wiesz, hepatolog dał skierowanie to zrobiłem. Teraz to tylko mogę czekać chyba, bo nic innego nie da się zrobić? Nie mylę się?

[zosia bluszcz]

hepatolog dał skierowanie to zrobiłem

Ale wątroba, według mojej najlepszej wiedzy, znajduje się w jamie brzusznej a nie w miednicy mniejszej...

Kontynuuj badanie PSA co 3 miesiące, tak jak zaleciła Ci radioterapeutka.
A my będziemy trzymać kciuki za PSA utrzymujące się na poziomie niewykrywalnym <0.01 ng/ml.

pzdr
zosia

[Straszek]

Ale wątroba, według mojej najlepszej wiedzy, znajduje się w jamie brzusznej a nie w miednicy mniejszej...

Owszem, ale dała mi takie skierowanie Po co drążyć temat?

[Plaster52]

Witaj straszek.

Powinniśmy się cieszyć, że pani hepatolog podchodzi z zainteresowaniem do Twojego problemu.
Tyn bardziej, że takie stanowisko jest niezbyt powszechne wśród polskich lekarzy.

Niestety, zgodnie z naszymi przypuszczeniami wynik MRI nie wniósł żadnych nowych informacji.
Jestem przekonany, że nadal będziesz systematycznie monitorował poziom PSA.
Informuj nas na bieżąco o kolejnych wynikach.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Straszek]

Oczywiście, będę Was informował i będę z Wami do końca

[zosia bluszcz]

Po co drążyć temat?

Badania, w tym badania obrazowe, zleca się jakimś celu.
Jaki był cel badania MRI miednicy w Twoim przypadku?

Powinniśmy się cieszyć, że pani hepatolog podchodzi z zainteresowaniem do Twojego problemu.

Z czego niby mamy się cieszyć? Z tego, że pani hepatolog zleca badanie, którego wynik nic nie wniesie, jeśli chodzi o dalsze postępowanie?
Poza tym badanie było wykonane w ramach NFZ, a zatem Straszek zabrał termin innemu pacjentowi, który być może rzeczywiście potrzebował tego badania.
Nie mówiąc już o wyrzuconych w błoto pieniądzach.

____________EDIT_______________

ERRATUM (zamieszczone w związku z wpisem Straszka niżej)

Zdanie
"Poza tym badanie było wykonane w ramach NFZ, a zatem Straszek zabrał termin innemu pacjentowi, który być może rzeczywiście potrzebował tego badania."
winno brzmieć:
"Jeśli badanie było wykonywane w ramach NFZ, Straszek zabrał termin innemu pacjentowi, który być może rzeczywiście potrzebował tego badania."

[Straszek]

A na jakiej podstawie stawiasz mi takie zarzuty? Badanie było w prywatnej służbie zdrowia, więc Twoja wypowiedź jest dla mnie krzywdzącą.
A poza tym wybacz - nie jesteś hepatologiem, osoba z tytułami dr hab. uznała, że należy wykluczyć inne ogniska nowotworowe i dała mi skierowanie. Więc droga Zosiu, z całym szacunkiem nie masz racji, nerki mam zdrowe, więc mogę robić takie badania.


______________EDIT_____________

08.2023
TK klatki piersiowej:

Badanie TK klatki piersiowej wykonano przed i po dożylnym podaniu środka kontrastowego.
Drobne nawarstwienia w szczycie płuca prawego.
Na obwodzie segmentu 6P zagęszczenie guzkowe typu matowego szkła wielkości 7,5mm.
W segmencie 1+2L zmiana drobnoguzkowa 3mm.
Pasmowate zagęszczenia w segmentach języczka płuca lewego sugerujące zmiany włóknisto- niedodmowe.
Poza tym miąższ płucny o zachowanej prawidłowej powietrzności.
Płynu w jamach opłucnowych nie uwidoczniono.
Nie uwidoczniono powiększonych węzłów chłonnych w obrębie wnęk płuc oraz śródpiersia. Tchawica, oskrzela główne, płatowe i segmentowe bez przewężeń.
Aorta piersiowa nieposzerzona.
Serce nieco powiększone.
W segmencie II wątroby obwodowo wzmacniająca się zmiana wielkości ok. 35mm.
W segmencie VI wątroby ognisko wzmocnienia 7mm. Podobna zmiana w segmencie VII wielkości 6mm oraz w segmencie VIII wielkości 3mm..
Elementy układu kostnego bez uchwytnych w TK cech złośliwej przebudowy z miernie nasilonymi zmianami zwyrodnieniowo-dyskopatycznymi.'

Wnioski
Na obwodzie segmentu 6P zagęszczenie guzkowe typu matowego szkła wielkości 7,5mm- do wczesnego badania kontrolnego. Zmiany ogniskowe wątroby do dalszej diagnostyki. Pozostałe wnioski oraz szczegóły zawarte w opisie badania.


Pulmonolog kazał powtórzyć badanie, bo byłem wtedy po infekcji.

[Plaster52]

Witaj Straszek.

Nie poddawajmy się emocjom. Uważam, że przestawione przez Ciebie fakty i argumenty przemawiają jednoznacznie
Informuj nas na bieżąco o rozwoju sytuacji.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Straszek]

Jasne, przepraszam, że byłem zbyt asertywny:) to moje życie i zdrowie więc walczę o nie najlepiej, jak umiem.

[Plaster52]

Witaj Straszek.

Żywię przekonanie, że dla wszystkich czytających Twoją historię ostatnie posty są jasne, a idea podejmowanych przez Ciebie działań nie budzi wątpliwości.

to moje życie i zdrowie więc walczę o nie najlepiej, jak umiem.

W pełni popieram Twoje stanowisko. Rób wszystko aby pokonać RGK, także dlatego że masz grono najbliższych, dla których jesteś filarem, i którzy mają pełne prawo liczyć na Twoją opiekę i wsparcie.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Straszek]

Byłem u mojego operatora, popatrzył na PSA i powiedział, że za jakiś czas pewnie trzeba będzie zrobić radioterapię, ale na razie trzeba czekać i żyć.

Co do guza w płucu, wykluczył przerzut z ewentualnych ognisk z loży po prostacie, ale nie wykluczył pierwotnego charakteru guza w płucu, szczególnie, że jestem obciążony rodzinnie (mój Ojciec zmarł na raka płuc). Więc tyle.

[Plaster52]

Witaj Straszek.

Stwierdzenie Twojego operatora, że w przyszłości może być potrzebna sRT nie jest, niestety, dla nas zaskoczeniem.
Jak już zapewne wiesz, wiele zależeć będzie od dynamiki PSA, które powinieneś badać przynajmniej raz na kwartał. Gdy PSA będzie zbliżało się do 0,1 ng/ml, trzeba będzie wystartować z sRT.

A obecnie powinieneś skoncentrować swoje działania na diagnostyce zmian w płucach i wątrobie.
Wspieram Cię i życzę powodzenia w tych badaniach.

Odzywaj się do nas systematycznie.
Pozdrawiam Cię - Plaster

[Straszek]

Oczywiście, bardzo Ci dziękuję. Pozdrawiam.

[Straszek]

Niestety nie jest dobrze. Idę do pulmonologa.
Czy wzrost PSA może być spowodowany ewentualnym ogniskiem w płucu?


01.12.2023
TK KLP I JAMY BRZUSZNEJ

Na obwodzie segmentu 6P zagęszczenie guzkowe typu matowego szkła wielkości 8x6.5mm (w badaniu poprzednim podobną techniką pomiaru wielkości 6x7,5mm) - zmiana podejrzana (npl/meta?) - konieczna konsultacja pulmonologiczna/onkologiczna.
Ponadto w segmencie 9P obwodowo od strony zachyłka tylnego zmiana drobnoguzkowa 4mm oraz zagęszczenie drobnoguzkowe 3.5mm typu matowego szkła, niewidoczne w badaniu poprzednim.
Poza tym obraz porównywalny do badania poprzedniego.
Drobne nawarstwienia w szczycie płuca prawego.
W topografii szczeliny skośnej płuca lewego zacienienie 3mm mogące odpowiadać drobnemu węzłowi chłonnemu w szczelinie.
Pasmowate zagęszczenia w segmentach języczka płuca lewego sugerujące zmiany włóknisto- niedodmowe.
Poza tym miąższ płucny o zachowanej prawidłowej powietrzności.
Płynu w jamach opłucnowych nie uwidoczniono.
Nie uwidoczniono powiększonych węzłów chłonnych w obrębie wnęk płuc oraz śródpiersia. Tchawica, oskrzela główne, płatowe i segmentowe bez przewężeń.
Aorta piersiowa nieposzerzona.
Serce nieco powiększone.
Drobne zmiany miażdżycowe naczyń wieńcowych.

Zmiany w obrębie wątroby, podobnie jak w badaniu poprzednim (w segmencie II obwodowo wzmacniająca się zmiana wielkości ok. 34mm (sugerująca naczyniaka), w segmencie VI wątroby ognisko wzmocnienia 7mm, podobna zmiana w segmencie VII wielkości 6mm oraz w segmencie VIII wielkości 2mm (drobne naczyniaki włośniczkowe? inny charakter?).
Elementy układu kostnego bez uchwytnych w TK cech złośliwej przebudowy z miernie nasilonymi zmianami zwyrodnieniowo-d
Wklej zdjęcie (JPEG) całego opisu TK jako załącznik, pls.

[Straszek]

To jest cały opis
Data badania 1 XII 2023

[Straszek]

Dziś PSA minimalnie niższe - 0.041 ng/ml (poprzednio, 22.09.2023 - 0.045 ng/ml).
W sprawie ewentualnego guza jestem już umówiony na konsultację u chirurga.
Dam znać co dalej
pozdrawiam i życzę Wam zdrowia!

[Plaster52]

Witaj Straszek.

Cieszę się wraz z Tobą, że aktualny wynik PSA wskazał na zatrzymanie się tendencji wzrostowej.

W sprawie ewentualnego guza jestem już umówiony na konsultację u chirurga.

Wydaje mi się, że upływający czas może grać tu istotną rolę. Na kiedy masz wyznaczony termin tej wizyty ?


Gdy będziesz dysponował dłuższą chwilą wolnego czasu, wczytaj się wnikliwie w historię naszego Kolegi o nicku Sylwestroo, który obecnie walczy ze współwystępującym rakiem płuc.
viewtopic.php?f=71&t=3697&start=160
Być może informacje znajdujące się w jego wątku przydadzą Ci się w diagnostyce nowego problemu, z którym musisz się zmierzyć

Poinformuj nas o ustaleniach, które wynikną z tej wizyty.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Straszek]

Do chirurga idę w środę, dzięki, jak zawsze, za miłe słowa.


_______edit__________

Niestety, nie zauważyłem, że Lux Med zmienił aparaturę, więc ten ciut niższy wynik jest już na nowej aparaturze.

22.09.2023 - PSA 0,045 ng/ml - badanie wykonano testem Elecsys Total PSA firmy Roche metodą ECLIA na aparacie Cobas.
15.12.2023 - PSA 0,041 ng/ml - badanie wykonano metodą chemiluminescencji (CMA) na aparacie Alinity.

Zmiana technologii, zmiana zakresów referencyjnych.
Co o tym myślicie?

[zosia bluszcz]

Zmiana technologii, zmiana zakresów referencyjnych.
Co o tym myślicie?

Myślimy, że powinieneś teraz zrobić dwa kolejne badania w odstępach 4 tygodniowych. W ten sposób ustalisz rzeczywistą tendencję PSA.

Czy wzrost PSA może być spowodowany ewentualnym ogniskiem w płucu?

Tylko jeśli zmiana w płucu jest przerzutem CaP. Ale wtedy ten wzrost byłby o wiele wyższy.
Poza tym pisałeś, że jesteś obciążony rodzinnie - Twój Tata chorował na raka płuc. Czy wiesz może jaki to był typ raka?

Trzymam kciuki za szybką i jak najbardziej korzystną dla Ciebie diagnozę.

pzdr
zosia

[Straszek]

Byłem w poprzedni czwartek u pulmonologa i onkologa w jednym; przeanalizował wyniki, ze szczególnym uwzględnieniem TK klatki piersiowej, wahał się, bo guz jest mały, zastanawiał się czy nie pozostawić go na razie do obserwacji. Niestety, guz jest w prawym płucu i nie da się go zbadać, bo nie można się do niego dostać bezoperacyjnie, jedyna szansa, to resekcja klinowa. Potem powiedział, żebym się udał do torakochirurga, do którego idę w środę - oddział torakochirurgiczny szpital Jana Pawła II w Krakowie.


@zosia bluszcz

Niestety nie wiem, jaki typ raka miał Tata. wiem, że na pewno zrobiono mu biopsję i miał radioterapię a potem chemioterapię. Żył 18 miesięcy od diagnozy. Oczywiście palił papierosy od 16 roku życia i żył 71 lat. Ja nigdy nie paliłem.


Zosiu, możesz połączyć moje posty jakoś sensownie, żeby się lepiej czytało. Zrobione
Pozdrawiam

[Plaster52]

Witaj Straszek.

Gdy wrócisz z jutrzejszej konsultacji u chirurga i znajdziesz chwilę czasu, odezwij się do nas z dokładną informacją o jej przebiegu.
Życzę Ci powodzenia

Pozdrawiam Cie - Plaster

[Straszek]

Już jestem po konsultacji, [specjalistka] kazała mi za trzy miesiące zrobić jeszcze raz TK, powiększenie zmiany będzie świadczyło o tym, że jest to zmiana złośliwa, wtedy jak najszybciej resekcja. Niestety nie da się inaczej zdiagnozować tego guza, bo jest w prawym płucu w takim miejscu, że [aby się do niego dostać, torakochirurg] musi unieść klatkę piersiową.

[Plaster52]

Witaj Straszek.

Dziękuję Ci za informację z przebiegu konsultacji.
Wynika z tego, że na razie brak jest możliwości jednoznacznej oceny zmian ujawnionych w TK.

Zgodnie z oceną pani doktor, musimy czekać na wynik kolejnego TK.
Ufajmy zatem, że wynik badania, które wykonasz w marcu 2024 r. będzie dla Ciebie pomyślny.


A tymczasem, życzę Tobie i Twoim najbliższym trwania w dobrej nadziei oraz wszystkiego najlepszego z okazji zbliżających się Świąt.
Pozdrawiam Cię - Plaster