58l. PSA 5,93ng/ml BxGl.3+4cT2b? LPRGl.3+4pT3aN0Pn1R0

[Greg63]

Dzień dobry, od kilku tygodni czytam Wasze forum. Dużo mi dało czytanie historii Gladiatorów, dlatego odważyłem się opisać swój przypadek.

Już od 25 lat walczę z kamicą nerkową. Kamienie nerkowych miałem rozbijane kilkakrotnie, w związku z czym często odwiedzałem urologa.
Jako młodsza osoba robiłem PSA raz w roku. Od pewnego czasu nawet częściej.

EWOLUCJA PSA 2018 - 2020
27.04.2018 - 3,95 ng/ml
09.08.2018 - 4,35 ng/ml
30.10.2018 - 5,4 ng/ml
25.04.2019 - 4,637 ng/ml
15.07.2019 - 7,511 ng/ml
11.02.2020 - 4,78 ng/ml
28.08.2020 - 6,004 ng/ml
29.10.2020 - 5,932 ng/ml => przez dwa tygodnie antybiotyk
20.11.2020 - 5,397 ng/ml; fPSA 0.83 => f/tPSA 15.4%



Wolny PSA
27.09.2018 - 0.757 ng/ml

Wolne PSA (fPSA) bada się jednocześnie z PSA całkowitym (tPSA), ale jeśli założymy, że tPSA wynosiło we wrześniu 2018 ok. 5 ng/ml, to Twoje f/tPSA już wtedy oscylowało wokół 15%. -zb



23.11.2020
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

wyniki%20biopsji 23.11.20.png

MRI (niestety robione po biopsji - wiem, że kolejność powinna być odwrotna.
Jeden z urologów twierdził, że moje wyniki nie są niepokojące i nie przysługuje mi MRI)



27.11.2020
MRI

Wynik%20MRI1.jpg

29.12.2020
CT-

Tk (3).jpg

Z KARTY DiLO:

Rozpoznanie
C61 - nowotwór złośliwy gruczołu krokowego Rak stercza Gl 3+4 . Kamica NL. Stan po ESWL NL i URSL kamicy moczowodu i nerki.[/i]
Wyznaczona LPR - 22.02.2020


Moje wyniki konsultowałem z 3 urologami, wszyscy zalecili LPR.
Muszę przyznać, że bardzo się stresuję. Wybrałem szpital w Kościerzynie, województwo pomorskie.
Wybrałem lekarza, który wzbudził moje zaufanie. Poświęcił mi dużo czasu. Ma również dobre opinie.


Jestem wdzięczny lekarzowi rodzinnemu, kazał mi drążyć temat. Zaopatrzył mnie w kartę DiLO i wtedy ruszyło.
Nie mogę spać. Biorę tabletki nasenne Imovane (7,5 mg)
Byłem u fizjoterapeuty urologicznego. Ćwiczę. Odchudzam się, niestety ważę ponad 100 kg. Spróbuję zmienić tę wagę do operacji.

Jakie mam szanse na całkowite wyleczenie?
Co powinienem jeszcze sprawdzić?
Czy coś mogę jeszcze zrobić?

Pozdrawiam i czekam z niecierpliwością na odpowiedź.
Greg63

[Greg63]

Badania robiłem z karty DiLO i nie mam [oryginalnych] opisow MRI i TK.
Opisy przepisałem z karty wizyt. Data MRI - 27.11.2020.

Mam wynik biopsji, ale nie umiem zmniejszyć dokumentu po skanowaniu i dlatego nie wkleiłem.




_________________EDIT___________________

Udało mi się załączyć wyniki biopsji.
Okazało się, że mam wyniki MRI nie mam tylko wyników TK, Będę je miał w przyszłym tygodniu.
Długo walczyłem z wstawianiem załączników, ale się udało .
Mam nadzieję, że kolejne pójda łatwiej.

Bardzo pomogły mi Wasze wskazówki "Jak poruszać sie na forum"
Pozdrawiam Greg 63


Dzięki za dokumenty - wkleiłam je do pierwszego postu. -zb

[zosia bluszcz]

Witaj na forum, Greg3.

Czy MRI robiłeś na własną rękę, czy skierował Cię na nie urolog?
MRI wykonano 4 dni po biopsji (sic!) i oprócz krótkiej uwagi - podejrzenie raka stercza, opis nie zawiera absolutnie żadnych notatek klinicznych, ani wartości PSA, ani wzmianki o wykonanej 4 dni wcześniej biopsji!
W którym ośrodku należącym do sieci Affidea robiłeś badanie i kto je opisywał (nazwisko na pw, pls)?

W odwalonym na kolanie opisie MRI (3.5 linijki na temat prostaty) nie ma ani słowa na temat zmian zapalnych ani BPH. Opisujący wspomina wprawdzie o zmianach krwotocznych, ale nie sugeruje prawdopodobnej przyczyny tych zmian. Zapis PIRADS 3 (na dwoje baka wróżyła) jest asekurancki, co potwierdziła histopatologia materiału pobranego podczas biopsji.
Czy dostałeś schemat prostaty z zaznaczonymi zmianami? Taki schemat stanowi integralną część wyniku badania.

[kemoturf]

MRI (niestety robione po biopsji - wiem, że kolejność powinna być odwrotna.
Jeden z urologów twierdził, że moje wyniki nie są niepokojące i nie przysługuje mi MRI)

To już wiesz z kim się dalej nie zadawać. Głupek. MRI powinno być badaniem rozszerzającym diagnostykę przed biopsją, po to aby zweryfikować problem i nie narażać pacjenta na nieprzyjemną i obciążoną ryzykiem biopsję oraz aby ukierunkować lekarza robiącego biopsję.

Moje wyniki konsultowałem z 3 urologami, wszyscy zalecili LPR.
Muszę przyznać, że bardzo się stresuję. Wybrałem szpital w Kościerzynie, województwo pomorskie.
Wybrałem lekarza, który wzbudził moje zaufanie. Poświęcił mi dużo czasu. Ma również dobre opinie.

Greg, nie umniejszając piękna Kościerzyny i całego rejonu, to mała dziura. Choć być może urologia jest na wysokim poziomie, nie wiem. Spróbuj się dowiedzieć ile operacji laparoskopowych wykonał Twój potencjalny operator, ile robi ich rocznie, jakie ma wyniki onkologiczne, skutki uboczne. Poproś o takie dane.
Dla poprawnego wyniku operacji w sensie onkologicznym, małych skutków ubocznych oraz sprawności urologiczno-seksualnej, konieczna jest ręka wprawnego operatora. Prostatektomia to dość skomplikowana, rzutująca na komfort życia operacja. Wielu chce, ale niewielu umie.

Jestem wdzięczny lekarzowi rodzinnemu, kazał mi drążyć temat. Zaopatrzył mnie w kartę DiLO i wtedy ruszyło.
Nie mogę spać. Biorę tabletki nasenne Imovane (7,5 mg)
Byłem u fizjoterapeuty urologicznego. Ćwiczę. Odchudzam się, niestety ważę ponad 100 kg. Spróbuję zmienić tę wagę do operacji.

Otyłość jest jednym z czynników odpowiedzialnych za rozwój raka. Warto powalczyć, dla zdrowia ogólnego, dla lepszej kondycji i sprawności po operacji.

Jakie mam szanse na całkowite wyleczenie?

Myślę, że duże, pod warunkami, które wcześniej wymieniłem.
Zwrócę uwagę na sensowny i w miarę kompletny opis biopsji. Rzadko w tym kraju ogląda się takie dokumenty. Duży plus. Widać, że rak jest w części środkowej i podstawie prostaty. Szczyt, najtrudniejszy dla operatorów jest wolny. Zajętość rakiem jest nieduża, torebka wolna. Gdzie robiono badanie histopatologiczne?

[Greg63]

Dziękuję Kemoturf za wsparcie. Będę nad tym myślał. Jestem bardzo zestresowany.

[kemoturf]

Będę nad tym myślał.

Oby nie za długo. Rak wydaje się być na wczesnym etapie rozwoju i do potencjalnego opanowania.

Jestem bardzo zestresowany.

Wielu z nas przez to przechodziło. Rozpoznanie złośliwego nowotworu to stres, tym bardziej, że potencjalna operacja będzie rzutowała na sprawność seksualną, do której wielu przykłada dużą wagę. Taka choroba uczy pokory. Trzeba wyluzować, podejść do tematu analitycznie i poszukać najlepszego w danych warunkach rozwiązania. Życzę mądrych decyzji. Daj znać jak coś będziesz wiedział. Jak masz jakieś wątpliwości też pomożemy

[Greg63]

Witaj Zosiu, czytam kilkakrotnie to co napisałaś i za każdym razem zauważam, że nie udzieliłem odpowiedzi na jakieś pytanie.

Czy dostałeś schemat prostaty z zaznaczonymi zmianami? Taki schemat stanowi integralną część wyniku badania.

Nie otrzymałem takiego schematu

[Greg63]

Poniżej wklejam nieco zmodyfikowany, nie wysłany/przeslany mi via pw post Grega.
Załączony opis TK dodałam do pierwszego postu.
-zb


Dzień dobry Zosiu.

Słabo poruszam się jeszcze po forum. Napisałem ten post na ogólnym forum i zgodnie z sugestiami obejrzałem podgląd i chyba nie kliknąłem wyślij, bo po czasie zorientowałem się, że nie pojawił się. Stąd późniejsza moja prośba o usunięcie nazwiska lekarza. Teraz opisałem to tutaj (czytaj w wiadomości przeslanej via pw) i też nie jestem pewien czy to jest prawidłowo.



Gdy otrzymałem od lekarza rodzinnego kartę DiLO, zgłosiłem się do szpitala w Kościerzynie. Otrzymałem koordynatora, który umówił mnie do urologa.
Lekarz po obejrzeniu moich wyników stwierdził, że nie są niepokojące. Prosiłem o MRI, ale nie zgodził się na to i powiedział, że skoro się upieram, to mogę mieć biopsję. (sic!) - podkreślenie moje, -zb)

Zdecydowałem się na biopsję.
Lekarka, która robiła biopsję, na moją prośbę zgodziła się skierować mnie na MRI, które zrobiłem w Affidea w Kościerzynie ul. Piechowskiego 36.
Lekarz, który podpisał się pod opisem to [...]. Nie otrzymałem schematu prostaty z zaznaczonymi zmianami.

Wyniki badań trafiały bezpośrednio do lekarza, który zaproponował mi operację na koniec grudnia 2020. Zaniepokoiło mnie to, ponieważ powiedziano mi, że powinienem odczekać minimum 6 tygodni od biopsji.
Ponieważ chciałem skonsultować wyniki badań z innymi lekarzami skierowalem odpowiednią prośbę do koordynatora Zielonej Karty o wydanie mi kopii dokumentów.
Z polecenia trafiłem do innego urologa, który wzbudził moje zaufanie, obejrzał moje wyniki, przebadał mnie dokładnie (USG, per rectum), zrobił bardzo dokładny wywiad, zauważył kamienie w nerce. Kazał poszerzyć diagnostykę o TK, którego wynik załączę na forum załączam.
Wykazał dużo empatii, po obejrzeniu TK stwierdził, że złogi w nerce nie powinny ruszyć po LPR i ustalił termin operacji na 22.02.2020.


Dziękuję za zainteresowanie się moim przypadkiem.
Greg 63


Proszę o opinię na temat wyniku TK.

[Greg63]

Dzień dobry,
minęło trochę czasu od mojego ostatniego postu. Chciałem podziękować za Wasze historie. Były one dla mnie źródłem wiedzy i wsparcia w tym niezbyt fajnym czasie.


25.02.2021
poddałem się operacji - LPR.

Zabieg przebiegł bez komplikacji. Zabieg był w czwartek, w sobotę byłem wypisany do domu.
Po tygodniu usunięto mi cewnik.
Po pięciu tygodniach otrzymałem wynik histopatologii, który załączam.


LPR - HISTOPATOLOGIA POOPERACYJNA

Gl. 3+4 (Gl. 4 - 60% w tym 5-10% cribriform => 4+3?)
Utkanie trzeciorzędowe - Gl. 5 <5%,
pT3b N0 (0/16) Pn1 R0

Wynik histopatologii cz 1str1.jpg

Wynik histopatologii cz.2str1.jpg

Wynik histopatologii str2 — kopia (2).jpg

29.03.2021 - PSA 0,003 ng/ml


W tej chwili jestem pod opieka urologa, który mnie operował. Kolejną wizytę mam za 3 miesiące.

Biorę następujące leki:
- Alfabax 10 mg (alfuzosyna)
- Tadalofin Tadalafil SUN 5 mg oraz
- suplement diety MultiURI (główny składnik - żurawina)

Lekarz mówi, ze wyniki są optymistyczne.

Z nietrzymaniem moczu jest różnie. Są dni, że wystarczają mi jedne pieluchomajtki, a jest i tak, że zużywam 3 do 4 pieluchomajtek.
Mój problem jest taki, że zdarza się często, że czuję parcie, ale nie mogę oddać moczu. Odczuwam wtedy bardzo silny ból w okolicach krocza i cewki moczowej. Jest on kłująco - rozrywający. Biorę prawie każdego dnia Ketonal forte. Lekarz mówi, że powinienem jeszcze wstrzymać się z rehabilitacją, ale nie określił do kiedy.

Czy ten ból jest normalny i z czego może wynikać? Może ktoś z Was miał podobne objawy i podpowie jak sobie z tym radzić.
Czy możecie polecić jakąś rehabilitację w województwie pomorskim lub województwach ościennych. Nie miałem konsultacji z onkologiem, czy powinienem się o nie postarać, czy poprzestać na opinii urologa i nie szukać dziury w całym?
Z góry dziękuję za odpowiedź.

Nadal nie wiem jak zrobić stopkę.

[kemoturf]

Co jest OK:
- rak jednostronny o niskiej zajętości płata,
- umiarkowany Gleason,
- brak anginoinwazji,
- czyste węzły,
- bardzo niskie PSA.

Co jest nie OK:
- utkanie sitowate i obecność wzorca GS 5 (jedno i drugie to agresywne formy raka).
- naciekanie torebki i tkanek okołosterczowych, choć marginesy są określone jako ujemne. Niestety pominięto ważną informację pominięto czyli jakie one faktycznie były. Marginesy <1mm są określane jako niepewne,
- wieloogniskowe naciekanie przestrzeni okołonerwowych.

Nie wiem czy nie brakuje jednej linii w środkowym obrazie. Coś jest niewidoczne i nie wiem czy jest to powtórzone w kolejnej części opisu.

Tak więc operacja zakończyła się sukcesem onkologicznym, z kilkoma czynnikami zwiększającymi ryzyko nawrotu choroby.
Jak będzie, trudno w tej chwili gdybać. Na ten moment trzeba się cieszyć, wracać do formy i być pełnym nadziei.


Co do Twoich dolegliwości, po pierwsze zbadałbym mocz na posiew, najlepiej od razu z antybiogramem, aby wskazano optymalny antybiotyk. Cewnik sprzyja infekcjom.
Bóle, o których piszesz raczej nie powinny się tak długo utrzymywać. Ja nie brałem żadnych środków przeciwbólowych od drugiego dnia po operacji.
Może być też tak, że źle założono szew na zespoleniu pęcherzowo cewkowym i ono przecieka, w efekcie tworzy się tam stan zapalny. W tej chwili nic się na to nie poradzi, jeśli tak jest w istocie. trzeba czekać, aż się to wygoi. Takie przeciekające zespolenie to też potencjalne miejsce bliznowacenia, które czasami może nawet zablokować spływ moczu.
Zrób posiew moczu, aby w razie czego włączyć antybiotyk.

Co do rehabilitacji, to trzeba odczekać, aż ustąpią bóle. Na pewno coś tam jest nie tak.

Zamiast pieluchomajtek polecam wkładki Tena, są w różnych grubościach. Są bardziej komfortowe w użyciu, bo przykleja się je do normalnych slipek (raczej nie do bokserek).



Stopkę robi się od zawsze tak samo. Pisano o tym 1000 razy. Twoje konto->Profil->Podpis.
Mamy też opcję szukaj

[Greg63]

Dziękuję bardzo za szybką odpowiedź Kemoturf.
Ogromne dzięki za pomoc ze stopką, fakt, gapa ze mnie.


Naświetliłeś mi sprawę. Po operacji miałem stan podgorączkowy i po usunięciu cewnika brałem Cipronex 500 przez 10 dni i następnie Levoxa 500 przez 14 dni. Robiłem posiew - drobnoustrojów uropatogennych nie wyhodowano.

Bóle pojawiły się około miesiąca po operacji. Czasami ból po oddaniu moczu jest nie do wytrzymania i długo nie ustępuje.
Byłem u lekarza [który mnie operował]. Zbadał mi strumień - przepływ średni 7,1 ml/s, maksymalny 12,4 ml/s.
Powiedział mi również, że biorąc pod uwagę moją wagę miejsce zespolenia zszył dosyć ciasno, aby zminimalizować nietrzymanie moczu.

Na początku nosiłem wkładki i wystarczała mi, jedna czasem dwie na cały dzień, ale teraz jest różnie. Jeden dzień lepiej drugi gorzej. Korzystam i z wkładek, i pieluchomajtek, w zależności od sytuacji.

Czy te wyniki, które przedstawiłem pozwalają na spokojne czekanie, czy powinienem już coś zadziałać, aby nic nie przegapić?

Wyniki histopatologii są całkowite, nic nie obciąłem, sprawdziłem.

[kangur__2007]

Kolego, wygląda na to, że masz prawdopodobnie to samo, co ja miałem w dwa miesiące po operacji - zwężenie zespolenia pęcherzowo-cewkowego przez anormalnie szeroką bliznę jaka się tam utworzyła. To jest pospolita komplikacja chirurgiczna po prostatektomii, występująca u około 10% pacjentów - jednym się to zespolenie goi z węższą blizną, innym z szerszą. Blizna musi zostać nadcięta przy pomocy banalnego, 20-minutowego zabiegu endoskopowego, przeprowadzanego jednak w pełnym znieczuleniu dożylnym.

Myślę, że opowiadania o szczególnie ciasnym zszyciu to mogą być raczej opowieści z mchu i paproci. Istnieje również możliwość, że cewnik wyjęto ci przedwcześnie. Znajdź innego chirurga-urologa do wykonania zabiegu. Nie wzbudza zaufania że twój lekarz nie pomyślał od razu o możliwości zwężenia zespolenia. Kompetentnego chirurga należy znaleźć również dlatego, że nieumiejętne wykonanie zabiegu nadcięcia blizny grozi nietrzymaniem moczu.



_________________EDIT___________________

Z opisanych okoliczności nie da się też wykluczyć możliwości istnienia nieszczelności zespolenia.
Mnie po prostatektomii, przed usunięciem cewnika sprawdzali szczelność połączenia przy pomocy cystografii rentgenowskiej - pod aparatem rentgenowskim podając się przez cewnik do pęcherza środek kontrastowy i obserwując na ekranie co się dzieje:
kontrast widoczny tylko w pęcherzu - wszystko jest OK, kontrast zaczyna się rozprzestrzeniać w okolicach zespolenia szyi pęcherza z cewką moczową - połączenie jest nieszczelne i cewnik pozostaje in situ do następnej kontroli.

[kemoturf]

Przyczyną bliznowacenia, o którym pisze Kangur, jest najczęściej źle założony szew, o czym pisałem. Rana się słabo goi, bo przecieka, w efekcie powstaje szeroka blizna, która może w rezultacie doprowadzić całkowitego zatrzymania moczu. Niektórzy też mają taką tendencję do bliznowacenia ran. Tak czy inaczej temat po 2 miesiącach powinien się sam rozwiązać, jeśli nie być może konieczna jest ocena przez dobrego fachowca, gdyż ewentualna niefachowa ingerencja może pogorszyć kwestie kontynencji. Staszek (Stanis) miał kilka razy podobny problem i może pewnie coś doradzić.

[Greg63]

Dziękuję za naświetlenie sprawy, będę kontaktował się z lekarzem.

[zosia bluszcz]

Wg autorów poniższego artykułu większą skłonność do bliznowacenia połączenia cewkowo-pęcherzowego mają pacjenci z
- choroba wieńcową
- nadciśnieniem
- cukrzycą
- nikotynizmem
- otyłością
Oraz pacjenci po uprzedniej redukcyjnej operacji ujścia pęcherza tudzież pacjenci w starszym wieku.





An update on best practice in the diagnosis and management of post-prostatectomy anastomotic strictures

(...) Commonly cited comorbid conditions associated with higher likelihood of anastomotic stenosis are
- coronary artery disease, -
- hypertension,
- diabetes mellitus,
- cigarette smoking,
- obesity,
- prior bladder outlet reduction surgery, and
- older age
(...)
https://journals.sagepub.com/doi/10.117 ... 7217701391

[stanis]

...konieczna jest ocena przez dobrego fachowca, gdyż ewentualna niefachowa ingerencja może pogorszyć kwestie kontynencji. Staszek (Stanis) miał kilka razy podobny problem i może pewnie coś doradzić.

Potwierdzam miałem 2 razy zabieg uretrotomii.
Urolog utrzymywał, że bliznowacenie zespolenia cewkowo-pęcherzowego nastąpiło z powodu mnogości szwów, które musiał założyć aby połączyć cewkę moczową z pęcherzem po wycięciu ogromnie przerośniętej prostaty.
Drugi zabieg był skuteczny!


Opis zabiegu uretromii znajdziesz w artykule niżej:

Leczenie chorych ze zwężeniem cewki moczowej - uretrotomia, kalibracja i szynowanie
http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?2938