Tata 70l. PSA9,5ng/ml BxGl.3+4cT2b LPRGl.4+3pT2cN1LV1R0

[Aleks99]

Bardzo bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź :-)
Nie myślałam, że otrzymam tak dokładne informacje. Teraz już wiemy co robić dalej.
Chciałam jeszcze zapytać, które preparaty dać do ponownego przebadania, pewnie te najbardziej podejrzane, czyli węzeł chłonny z przerzutem, prawe pęcherzyki nasienne,(czy lewe też?) i które jeszcze wycinki? (wszystkich preparatów było 24 - tak wynika z opisu makroskopowego).

[bela71]

Najlepiej dać wszystko do niezależnej oceny, żeby inny patolog miał ogląd całości, tylko podać na czym wam najbardziej zależy.

[zosia bluszcz]

Chciałam jeszcze zapytać, które preparaty dać do ponownego przebadania, pewnie te najbardziej podejrzane, czyli węzeł chłonny z przerzutem, prawe pęcherzyki nasienne,(czy lewe też?) i które jeszcze wycinki? (wszystkich preparatów było 24 - tak wynika z opisu makroskopowego).

Wypozyczasz za rewersem wszystko, szkielka (=preparaty mikroskopowe wczesniej przebadne) oraz bloczki parafinowe, z ktorych niezalezny patolog skroi kolejne preparaty.

[Aleks99]

Już sami nie wiemy co o tym myśleć.
Dzisiaj rozmawialiśmy z lekarzem, który operował tatę (prawie na niego „naskoczyliśmy” w szpitalu, ja mama i tata), był bardzo zdziwiony, że twierdzimy, że wynik badania hist.patolog. jest zły. Odpowiedział, że nie mamy się tak martwić bo pęcherzyki nasienne są wolne od nowotworu i nic się nie stało gdyby jakaś część ich została.

Poza tym jeżeli chodzi o mikroprzerzut w węźle chłonnym, odniósł się do tego – że nawet do dwóch mikroprzerzutów po operacji wycięcia prostaty jest szansa na całkowite wyleczenie.

Gdy zapytaliśmy czy mamy przyśpieszyć wizytę (prywatną) u niego, bo tata jest zarejestrowany na sierpień, stwierdził, że nie ma takiej potrzeby, bo tata na razie i tak nie będzie w żaden sposób leczony, bo trzeba zrobić PSA – najszybciej po 6 tyg. od operacji.

Dzwoniłam do Zakładu Patomorfologii w Gdańsku zapytać o ewentualne ponowne przebadanie wycinków, to pani najpierw zapytała czy mamy skierowanie od lekarza i kto nam zaleca takie wykonanie badania?
Gdy powiedziałam, że nie byliśmy jeszcze u drugiego lekarza powiedziała, że dobrze jest najpierw skonsultować, bo zdarzają się ponowne badania wycinków, ale często są one robione bez żadnego sensu. A opłata może wyjść nawet 1000zł.
I gdy mówiłam, że już nie jesteśmy pewni wyniku bad. hist.-patolog., i tego co mówi lekarz, to pani stwierdziła, że lekarz naprawdę nie ma żadnego interesu w tym, żeby mówić nieprawdę i na pewno mówi tak jak jest w rzeczywistości.

Rozmawiałam również z lekarzem, kierownikiem zakładu patomorfologii w szpitalu, w którym tata był operowany, który jest zorientowany w sprawie i wytłumaczył mi, że pęcherzyki nasienne są umieszczone na tkankach, za które lekarz musi przy operacji ciągnąć, a że są one dosyć kruche, prawdopodobnie porozrywały się i zostały osobno spakowane, ale również usunięte z organizmu.
I wszystko by się zgadzało, bo w materiale do badania był też „pasmowaty obszar zbitej, włóknistej tkanki dł. do 2cm” (opis makroskopowy) – lekarz ten także kontaktował się z lekarzem operującym w tej sprawie.

Mówił, że oczywiście jest możliwość wypożyczenia materiału do badania i chętnie nam wypożyczy, ale nie radzi nam tego robić, bo po prostu szkoda naszego czasu, energii i pieniędzy. A zdaża się, że ludzie to robią, ale raczej na prośbę lekarza leczącego, w przypadkach bardzo zaawansowanego raka, aby upewnić się, że rzeczywiście są potrzebne wysokospecjalistyczne badania i leki.

Trochę mnie przekonała opinia lekarza.
Proszę o odpowiedź czy Państwa również przekonuje zdanie lekarza patomofologa?

[kemoturf]

był bardzo zdziwiony, że twierdzimy, że wynik badania hist.patolog. jest zły.

Dobry nie jest. Między dobrym, a złym jest cała gama szarości.

Odpowiedział, że nie mamy się tak martwić bo pęcherzyki nasienne są wolne od nowotworu i nic się nie stało gdyby jakaś część ich została.

Spartolił sprawę i teraz się chce wykręcić kitem. Ciekawe skąd wie, że pęcherzyki, które pozostały są wolne. Wole są te, które wyjęto. Zostały prawe, gdzie GS był 4+3 i zajęcie prostaty większe.

Poza tym jeżeli chodzi o mikroprzerzut w węźle chłonnym, odniósł się do tego – że nawet do dwóch mikroprzerzutów po operacji wycięcia prostaty jest szansa na całkowite wyleczenie.

Ja miałem 2 potwierdzone przerzuty do węzłów. Póki co już 3 lata próbuję się wyleczyć stosując najprzeróżniejsze metody i wydając na to spore pieniądze. Też liczę, że to jest możliwe. Na pewno próbować trzeba.

o tata na razie i tak nie będzie w żaden sposób leczony, bo trzeba zrobić PSA – najszybciej po 6 tyg. od operacji

Tak to jest kluczowe. Ile wyjdzie i co potem będzie się z tym PSA działo. Wyniki <0,04ng/ml to wyniki przyzwoite, które gwarantują niskie ryzyko wznowy.

pęcherzyki nasienne są umieszczone na tkankach, za które lekarz musi przy operacji ciągnąć, a że są one dosyć kruche, prawdopodobnie porozrywały się i zostały osobno spakowane, ale również usunięte z organizmu.

Wszystko co jest usuwane jest pozrastane z innymi tkankami. To nie jest tak, że prostata sobie dynda w próżni. To rola operatora, aby to oddzielić tkanki otaczające i poprawnie wydobyć to co powinno być wydobyte. Jakby były usunięte, to byłoby to opisie makro - pęcherzyki nasienne prawe", jako oddzielna pozycja. „pasmowaty obszar zbitej, włóknistej tkanki dł. do 2cm” jeśli byłby pęcherzykami to tak zostałyby opisany.
Jak lekarz nie umie to niech się nie zabiera. Generalnie operowanie łatwe nie jest. Wystarczy zobaczyć kilka filmów na ytbe.

Mówił, że oczywiście jest możliwość wypożyczenia materiału do badania i chętnie nam wypożyczy, ale nie radzi nam tego robić, bo po prostu szkoda naszego czasu, energii i pieniędzy.

A nóż ktoś podważy opis...i znajdzie uchybienia. Ciekawy jest "pasmowaty obszar włóknistej tkanki" skąd pobrano i co to jest.
Oczywiście chorego tym nie uzdrowimy. Dobry i rzetelny opis daje ewentualne wskazówki leczenia w przyszłości. Np przy planowaniu RT. Wg mnie ten opis nie jest najgorszy.
Na pewno też jest kwestia finansowa. Można też poczekać z tym do ewentualnej potrzeby dalszego leczenia, a być może zostanie zrobiona inna diagnostyka, która lepiej pokaże to co istotne. Jeśli wydatek nie stanowi problemu, to nie zaszkodzi przebadać powtórnie. (Ja badałem materiał z biopsji i z RP, szczególnie ciekawe były wyniki z 3 biopsji zamiast GS 5+5, było 4+5 i anginoinwazja, wszystko to zostało potwierdzone operacją) Ale można też z decyzjami poczekać na PSA.

[Aleks99]

Witam

Najpierw nie byłam pewna, czy jest sens dawać materiał wycięty w operacji do ponownego przebadania, ale chyba jednak dobrze byłoby to zrobić.
No i znowu nasunęło mi się kilka pytań.

1. Dlaczego w rezonansie nie został wykazany przerzut na węzeł chłonny, ani nacieki na naczynia krwionośne i obecność nowotworu w przestrzeniach międzynerwowych? Czy tego w ogóle badanie rezonansu nie wykazuje? (rezonans był robiony 4 maja 2017, a operacja była 01.06.2017)?

2. Czy PSA 6 tyg po operacji robić w tym samym laboratorium co tata robił 3 tyg. po operacji (wiem, że było to trochę za wcześnie ale mielibyśmy porównanie), tylko, że w tym w którym robił 3 tyg. po operacji oznaczają tylko do dwóch miejsc po przecinku. Czy od razu robić w dokładniejszym laboratorium szpitalnym (3 miejsca po przecinku)?

3. Nie mam zupełnie orientacji gdzie znajduje się jakiś dobry patomorfolog, i czy dać wyciętą prostatę do badania w szpitalu przy Akademii Medycznej w Gdańsku (słyszałam dobre opinie o tym szpitalu – ale ogólnie o szpitalu) i wystarczy, że zbada ją inny lekarz, bo wszędzie robią takie badanie w podobny sposób? Czy lepiej w jakiś sposób znaleźć dobrego patomorfologa?

4. W jednej odpowiedzi zostało napisane „Tak czy siak, bez hormonoterapii i radioterapii się nie obejdzie...”, czy to naprawdę pewne? Czy może zdarzyło się, że ktoś w podobnej sytuacji do mojego taty, czyli mikroprzerzut do węzła chłonnego, nacieki na naczynia krwionośne, i obecność w przestrzeniach międzynerwowych, nie musiał mieć radioterapii i hormonoterapii??

5. Przypomniało mi się, że patomorfolog powiedział mi coś takiego, że mamy się cieszyć, że węzeł chłonny z mikroprzerzutem został wycięty. No właśnie ale czy często zdarza się, że gdy ktoś miał jeden mikroprzerzut w wyciętym węźle, miał jednak przerzuty do innych węzłów?

Z góry dziękuję za odpowiedzi.

Wiem, że Państwo mają bardzo dużą wiedzę na temat leczenia raka prostaty, dlatego będę wdzięczna za odpowiedź na pytania.

[kemoturf]

1. Dlaczego w rezonansie nie został wykazany przerzut na węzeł chłonny, ani nacieki na naczynia krwionośne i obecność nowotworu w przestrzeniach międzynerwowych? Czy tego w ogóle badanie rezonansu nie wykazuje? (rezonans był robiony 4 maja 2017, a operacja była 01.06.2017)?

Po pierwsze rezonans nic nie wykazuje, tylko wykazuje to radiolog, który to badanie przegląda. Dużo zależy od jego dociekliwości i skrupulatności, aby w przekrojach dynamicznych wyszukać interesujące elementy. To wcale nie jest takie trywialne. Dlaczego w RM nie opisano przerzutu. Może był za mały, nie wiemy jakiej wielkości był mikroprzerzut i w którym węźle. Można wrócić do płytek i to zweryfikować. RM pokazuje powiększone węzły, ogniska nowotworowe o wielkości kilku mm. A co do nacieków na naczynia krwionośne i przestrzenie okołonerwowe, to w ogóle temat poza rozdzielczości RM. Te zmiany są opisywane w raportach z badan mikroskopowych próbek z biopsji i operacji. Naczynia najczęściej z operacji, z biopsji rzadziej. Prostata jest mocno ukrwiona siatką drobnych naczyń.

2. Czy PSA 6 tyg po operacji robić w tym samym laboratorium co tata robił 3 tyg. po operacji (wiem, że było to trochę za wcześnie ale mielibyśmy porównanie), tylko, że w tym w którym robił 3 tyg. po operacji oznaczają tylko do dwóch miejsc po przecinku. Czy od razu robić w dokładniejszym laboratorium szpitalnym (3 miejsca po przecinku)?

Do monitorowania potrzebne są miejsca znaczące. Jeśli będzie 0,00x to muszą być 3 miejsca, jak 0,0x to wystarczą 2 miejsca. Oczywiście 3 miejsca lepiej, ale jeśli to większy problem to na początek 2 z ewentualną zmianą na laboratorium 3 miejscowe, czego życzę . Generalnie ważne jest, aby kontrolę robić w tym samym laboratorium. Aparatura jest różnie skalowana i zdarzają się nawet spore różnice. Potem bardziej ważna jest dynamika zmian niż wartość bezwzględna.

3. Nie mam zupełnie orientacji gdzie znajduje się jakiś dobry patomorfolog, i czy dać wyciętą prostatę do badania w szpitalu przy Akademii Medycznej w Gdańsku (słyszałam dobre opinie o tym szpitalu – ale ogólnie o szpitalu) i wystarczy, że zbada ją inny lekarz, bo wszędzie robią takie badanie w podobny sposób? Czy lepiej w jakiś sposób znaleźć dobrego patomorfologa?

Prostatę powinien zbadać histopatolog specjalizujący się w prostacie. Niestety nie mam rozeznania na Twoim terenie. Myślę, że w szpitalu akademickim taki specjalista się znajdzie. Może ktoś z kolegów pomoże?

4. W jednej odpowiedzi zostało napisane „Tak czy siak, bez hormonoterapii i radioterapii się nie obejdzie...”, czy to naprawdę pewne? Czy może zdarzyło się, że ktoś w podobnej sytuacji do mojego taty, czyli mikroprzerzut do węzła chłonnego, nacieki na naczynia krwionośne, i obecność w przestrzeniach międzynerwowych, nie musiał mieć radioterapii i hormonoterapii?

Wydaje się, że przy takim stanie klinicznym, jaki mamy, Gleason z przewagą 5-tek, przerzuty do węzłów i nacieki naczyniowe i nerwowe, nie da się uniknąć RT i HT. To zaawansowany i agresywny rak! Gdybanie chyba nie ma sensu. Trzeba poczekać na wyniki PSA.

5. Przypomniało mi się, że patomorfolog powiedział mi coś takiego, że mamy się cieszyć, że węzeł chłonny z mikroprzerzutem został wycięty. No właśnie ale czy często zdarza się, że gdy ktoś miał jeden mikroprzerzut w wyciętym węźle, miał jednak przerzuty do innych węzłów?

Napiszę to co powyżej, że gdybanie nie ma sensu. Fakt, że rak był w węźle oznacza, że rak dostał się do układu limfatycznego i prawdopodobnie krwionośnego, to wiemy. Tą drogą przerzuca się do innych organów, to też wiemy. Kilku kolegów miało wycinane kolejne węzły, już po prostatektomi, bo "świeciły w PET", a potem pojawiały się kolejne. Nie ma tu żadnej reguły. Niestety nasz rak jest często mocno nieprzewidywalny w obie strony.
A może wycięto 100%, tego nikt nie stwierdzi. Pytanie kluczowe, jak organizm sobie poradzi z tym co pozostało? Jak działa układ odpornościowy? Może trzeba go wzmocnić przez suplementację. Ja jestem zwolennikiem takich działań, jako uzupełnienia leczenia podstawowego lub nawet bez niego. Zajrzyj do mojego wątku.

Wiem, że się denerwujesz, ale tu pewne sprawy musza się toczyć swoim rytmem i nie zmienisz tego. Zbadajcie PSA i zobaczymy co dalej. Szczerze życzę, aby było <0,04 ng/ml, bo to taki podawany w literaturze "dobry wynik", gwarantujący niskie ryzyko wznowy.

[Aleks99]

3. Nie mam zupełnie orientacji gdzie znajduje się jakiś dobry patomorfolog, i czy dać wyciętą prostatę do badania w szpitalu przy Akademii Medycznej w Gdańsku (słyszałam dobre opinie o tym szpitalu – ale ogólnie o szpitalu) i wystarczy, że zbada ją inny lekarz, bo wszędzie robią takie badanie w podobny sposób? Czy lepiej w jakiś sposób znaleźć dobrego patomorfologa?

Prostatę powinien zbadać histopatolog specjalizujący się w prostacie. Niestety nie mam rozeznania na Twoim terenie. Myślę, że w szpitalu akademickim taki specjalista się znajdzie. Może ktoś z kolegów pomoże?

Pytałam w kilku zakładach histopatologii o histopatologa specjalizującego się w prostacie, to byli bardzo zdziwieni moim pytaniem i odpowiadali że u nich wszyscy badający prostatę umieją to robić i robią to dobrze.
Udało mi się jedynie ustalić to, że w Szpitalu Akademii Medycznej w Gdańsku jest Dr profesor Biernat urolog biorący udział w ponownych "konsultacjach" histopatologicznych (tak u nich nazywa się ponowne przebadanie prostaty) i on jest podobno bardzo dobry w swojej dziedzinie. No tak, ale on nie jest histopatologiem, tylko urologiem.
Czy mam dalej szukać czy ewentualnie dać do przebadania wycinki do Zakładu Patologii Akademii Medycznej w Gdańsku i prosić aby ten Prof. dokonał konsultacji?

4. W jednej odpowiedzi zostało napisane „Tak czy siak, bez hormonoterapii i radioterapii się nie obejdzie...”, czy to naprawdę pewne? Czy może zdarzyło się, że ktoś w podobnej sytuacji do mojego taty, czyli mikroprzerzut do węzła chłonnego, nacieki na naczynia krwionośne, i obecność w przestrzeniach międzynerwowych, nie musiał mieć radioterapii i hormonoterapii?

Wydaje się, że przy takim stanie klinicznym, jaki mamy, Gleason z przewagą 5-tek, przerzuty do węzłów i nacieki naczyniowe i nerwowe, nie da się uniknąć RT i HT. To zaawansowany i agresywny rak! Gdybanie chyba nie ma sensu. Trzeba poczekać na wyniki PSA.

Wkradła się chyba pomyłka - bo tata nie ma Gleasona 5-tek, tylko 4+3. Hmm ale czy to coś zmienia?

[Aleks99]

Bardzo proszę o polecenie dobrego lekarza onkologa z Gdańska lub Gdyni, specjalizującego się w radioterapii i w hormonoterapii.

Może też być z innych pobliskich miast na Pomorzu, jeżeli jest dobry to oczywiście pojedziemy.

Z góry dziękuję

Ola


Ola, wątki scaliłam, pisz w swoim temacie, pls. - zb

[zosia bluszcz]

Pytałam w kilku zakładach histopatologii o histopatologa specjalizującego się w prostacie, to byli bardzo zdziwieni moim pytaniem i odpowiadali że u nich wszyscy badający prostatę umieją to robić i robią to dobrze.

Grunt to dobre mniemanie o sobie...

Wyguglaj
Marcin Ligaj Zakład patologii Centrum Onkologii Warszawa

[Aleks99]

Bardzo proszę o polecenie dobrego lekarza onkologa z Gdańska lub Gdyni, specjalizującego się w radioterapii i w hormonoterapii.

Może też być z innych pobliskich miast na Pomorzu, jeżeli jest dobry to oczywiście pojedziemy.

Z góry dziękuję

Ola


Ola, wątki scaliłam, pisz w swoim temacie, pls. - zb

A czy nie będzie większe prawdopodobieństwo, że ktoś poda namiary na onkologa na Pomorzu właśnie w dziale "GDZIE SIĘ LECZYĆ?" Bo na mój wątek pewnie nie zagląda za dużo osób :-(

[bela71]

Sądząc po sobie sprzed czasów ujawnienia się na forum i po kilku innych osobach, najchętniej czyta się jednak wątki rozwijajace historię leczenia i największa szansa, że tu ktoś z terenu Pomorza zajrzy.

[Aleks99]

A czy w Bydgoszczy też znajduje się dobry histopatolog od prostat?
To zawsze bliżej Pomorza...

[Aleks99]

Czy jak tata zrobi badanie PSA w połowie lipca to jest sens, żeby się jeszcze udał do urologa który go operował? Czy już pójść prosto do onkologa?

No i czy jak teraz PSA będzie większe niż to zrobione 3 tyg. po operacji (wiem że za szybko :-/ ), to można już wznowić starą lub utworzyć nową kartę Dilo?

Tylko skąd mamy wiedzieć czy jest to już przerzut odległy , czy PSA wzrasta z powodu niedoszczętności operacji? skoro tata nie ma żadnych dodatkowych badań? no i przy niskim ale wzrastającym PSA nie można przecież nawet zrobić badań diagnostycznych. A przecież rejestrując się do onkologa dobrze jest już mieć kartę Dilo?

[dowalki]

A czy w Bydgoszczy też znajduje się dobry histopatolog od prostat?

Mój wynik histopatologii pooperacyjnej, który bardzo zadowolił mojego operatora (i mnie oczywiście) jest sporządzony może nie tak, jak się to robi na Zachodzie, ale z pewnością przyzwoicie. Podpisał go dr Wojciech Jóźwicki z CO Bydgoszcz (ZAKŁAD PATOLOGII NOWOTWORÓW I PATOMORFOLOGII).

[Aleks99]

ale czy ten lekarz specjalizuje się w histopatologii prostaty?

[dowalki]

Może zadzwoń i zapytaj.

[Aleks99]

Dobrze, zadzwonię. Dzięki za informację.

[Aleks99]

Może już trochę chaotycznie zadaję pytania, ale chciałam się doradzić odnośnie leczenia w Bydgoszczy. Po tej średnio udanej operacji w Kościerzynie stwierdziłam, że teraz już trzeba znaleźć naprawdę dobrego lekarza do dalszego leczenia.
Dzwoniłam do Bydgoszczy i pani powiedziała że musimy dowiedzieć się o status karty Dilo, bo jeżeli tata chce się leczyć w Bydgoszczy to musi ona być zamknięta u nas w Szpitalu. Dzwoniłam się dowiedzieć i karta jest jeszcze otwarta.

1. Czy lekarz prowadzący leczenie (urolog) może jeszcze nam jakoś pomóc i czy w ogóle wybierać się do niego na wizytę? Ale przecież już chyba na tym etapie świeżo po operacji, nie może nam zlecić jakiś dodatkowych badań, bo i tak PSA jest za niskie żeby coś wyszło w badaniach.
Boję się, że pójdziemy do niego na wizytę prywatna, a on powie tylko, że tata ma kontrolować PSA co 3 miesiące i to wszystko (bo przecież ostatnio gdy rozmawialiśmy z nim w szpitalu to mówił, że tata nie będzie w żaden sposób na razie leczony).

2. Czy jak wybierzemy konkretnego lekarza onkologa to czy pójść do niego prywatnie? Czy to już nic teraz nie da i po prostu załatwiać leczenie wg procedur z kartą Dilo?
Bo pani w Bydgoszczy powiedziała, że nawet jak wybierzemy lekarza to i tak później gdy np. tata jest kierowany na radioterapię to często kontynuuje leczenie już inny lekarz.
Może ktoś przerabiał to w praktyce w Bydgoszczy i napisze jak to wyglądało?
Czy jednak lepiej mieć swojego lekarza decydującego i chodzić do niego też prywatnie? Już sama nie wiem.

3. Czy Bydgoszcz jest naprawdę dobrym miejscem do leczenia m.in. radioterapią? Bo nie wiem czy jednak może szukać innego miejsca leczenia i lekarza w Gdańsku lub w Gdyni?

[dowalki]

Aleks99, proponuję, aby działać tak. Operacja była 1.06. 6 tygodni od operacji mija w czwartek 13.07. Dziś i jutro zróbcie sobie święto i zapomnijcie o raku (*). W czwartek zróbcie badanie PSA w tym laboratorium, co je już robiliście (czyli dwa miejsca po przecinku), żeby można było od razu porównać wyniki. A jak już będziecie mieli wynik, to się nim z nami podzielcie. Wtedy będą jakieś podstawy do działania. Bo dziś to są czyste spekulacje.

(*) ewentualnie możecie sobie stopkę wyprodukować opis

[Aleks99]

Dziękuję za poradę :-)

Tata zrobi PSA w piątek.
Wziął już kartę Dilo ze szpitala, i jest zdecydowany na wyjazd do Bydgoszczy.

"dowalki" - czy mógłbyś powiedzieć czy wybierałeś jakiegoś konkretnego lekarza? Bo chyba leczyłeś się w Bydgoszczy? (a propos dr Wojciecha Jóźwickiego - pytałam o niego, to okazało się, że jest tam szefem całego zakładu patomorfologii).

Chcielibyśmy jeszcze znaleźć w Bydgoszczy lekarza onkologa (od radioterapii i hormonoterapii) godnego polecenia.
Będę wdzięczna za jakieś informacje...

[zosia bluszcz]

(a propos dr Wojciecha Jóźwickiego - pytałam o niego, to okazało się, że jest tam szefem całego zakładu patomorfologii).

Jesli jest szefem, to moze moglby wskazac patomorfologa specjalizujacego sie w prostacie, ktory moglby wykonac powtorna ocene materialu?

Dlaczego nie skontaktowalas sie dr L. - kilka osob piszacych przekazywalo mu preparaty do powtornego przebadania.

[Aleks99]

Tata chciał najpierw pojechać do Bydgoszczy do onkologa na konsultację i razem z nim ustalić czy damy prostatę do przebadania u nich w Bydgoszczy.

Tylko na razie mamy problem ze znalezieniem dobrego onkologa w Bydgoszczy. Chciałabym, żeby tatę leczył naprawdę dobry sprawdzony lekarz.

Rozmawiałam z panią z Zakładu Patomorfologii w Bydgoszczy i powiedziała, że jak będzie tata się u nich leczył, to często lekarz po prostu daje skierowanie do ponownego przebadania u nich prostaty, dlatego chcemy zrobić to w porozumieniu z lekarzem.

Do Warszawy do dr L. próbowałam i nie mogę się dodzwonić :-(

[zosia bluszcz]

Do Warszawy do dr L. próbowałam i nie mogę się dodzwonić :-(

Są wakacje...

Skontaktuj sie z dario, ktoremu dr Ligaj ocenial (powtornie) preparaty z biopsji, moze ma jakies lepsze namiary na tego specjaliste?

[Aleks99]

Dobrze :-)

[Aleks99]

Przeszukuję cały czas internet w poszukiwaniu dobrego lekarza. Proszę o pomoc i odpowiedź.

Czy w sytuacji mojego taty - gdy miał jeden (wycięty) mikroprzerzut w węźle, nacieki na naczynia krwionośne i przestrzenie międzynerwowe, a także prawdopodobnie niedoszczętnie wykonaną operację wycięcia prostaty lepiej gdyby tato poszedł zaplanować leczenie do specjalisty urologii onkologicznej? Czy do specjalisty onkologa radioterapeuty?

Bardzo proszę o odpowiedź.

[Aleks99]

Czy (...) byloby lepiej gdyby tato poszedł zaplanować leczenie do specjalisty urologii onkologicznej?
Czy do specjalisty onkologa radioterapeuty?

Ale chyba raczej onkologa radioterapeuty?

[kemoturf]

Ja bym szukał onkologa radioterapeuty, bo kolejnym ewentualnym krokiem będzie RT, ewentualnie z HT.

Ja bym jednak wyluzował!
Na razie nic nie wiemy o stanie taty, o wysokości PSA pooperacyjnego, 6 tygodni po operacji.
Mamy pewne przesłanki niekorzystne, ale wcale one nie muszą oznaczać, że konieczne będzie podjęcie dalszego leczenia już teraz/w ogóle.

Jeśli PSA będzie niskie, dla mnie to <0,04 ng/ml, to wg mnie nie ma sensu wprowadzać dalszej terapii, tylko obserwować PSA.
Jak PSA wyjdzie wysokie, to można zrobić PET i zastanowić się nad operacyjnym usunięciem, np. dodatkowych węzłów i/lub RT.

Możliwości jest kilka, dlatego trzeba poczekać. Jak to się mówi uważaj, aby "nie wylać dziecka z kąpielą", pewne sprawy już się stały i nie mamy na to wpływu. Teraz trzeba szukać najlepszych przyszłych rozwiązań stosownych do zaistniałej sytuacji.

[Aleks99]

Zarejestrowałam już tatę do onkologa radioterapeuty w Bydgoszczy w CO na 21.07.2017, będzie miał już wówczas wynik PSA 6 tyg. po operacji.

Najwyżej lekarz powie nam, że nie jest na razie potrzebne leczenie, ale tata już przynajmniej zawiezie tam dokumenty i wyniki z dotychczasowego leczenia i będzie trzymał się jednego miejsca w przypadku późniejszej wznowy. Rozmawiałam też z dr Roszkowskim który mówił, że i tak tata musi przejść całą ścieżkę przez którą przechodzą pacjenci chcący się u nich leczyć.

Nie znamy za bardzo pani doktor, do której tata jest zarejestrowany, ale nie znamy też innych lekarzy, aby zarejestrować go do innego konkretnego lekarza, jednak podobno zawsze można zmienić na innego lekarza. Dlatego w razie czego to zrobimy.

[Aleks99]

Witam! Chyba powinniśmy się cieszyć.
Tata zrobił PSA, które w laboratorium, w którym określają dwa miejsca po przecinku (i w którym ostatnio sobie też badał, 3 tyg. Po operacji).
Teraz wyszło 0.00 ng/ml, ale zrobił też badanie w tym dokładniejszym laboratorium (trzy miejsca po przecinku) i wyszło <0.04 ng/ml.

Czyli jednak dobre są wyniki i można być spokojnym na razie? Czy powinno wyjść w jednym i drugim laboratorium 0,00?
Jak często tata ma teraz badać PSA? Ale chyba częściej niż co 3 m-ce bo jednak miał mikroprzerzut i nacieki na naczynia krwionośne?
Będę wdzięczna za odpowiedź.

[dowalki]

Pogratuluj Tatusiowi :-) I tak trzymać!

Standard jest taki:
Pierwsze oznaczenie PSA po prostatektomii radykalnej powinno być wykonane około 6 - 8 tygodni po operacji.
Kolejne oznaczenia PSA należy wykonywać w 3, 6, 12 miesięcy po operacji.
W drugim, trzecim i czwartym roku po operacji oznaczanie PSA powinno być wykonywane co 6 miesięcy.
Od piątego roku pomiary swoistego antygenu sterczowego powinny być wykonywane co 12 miesięcy.

[kemoturf]

Teraz wyszło 0.00 ng/ml, ale zrobił też badanie w tym dokładniejszym laboratorium (trzy miejsca po przecinku) i wyszło <0.04 ng/ml.

Ciekawe jest to co piszesz, że laboratorium oznaczające 3 miejsca podaje wynik, <0,04 ng/ml. Ja oznaczam też w takim i mam 3 miejsca po przecinku. Coś tu nie gra, a może trzeba specjalnie ich poprosić o 3 miejsca. Dla przeciętnego śmiertelnika z prostatą, to te wyniki na dalszych miejscach nie mają znaczenia.

Czyli jednak dobre są wyniki i można być spokojnym na razie? Czy powinno wyjść w jednym i drugim laboratorium 0,00?

0,00 to też <0,04. Wyniki nigdy nie wychodzą idealnie takie same, a czasami nawet mocno się różnią. Dlatego kontrolę należy robić w tym samym laboratorium na ten samej aparaturze.

Jak często tata ma teraz badać PSA? Ale chyba częściej niż co 3 m-ce bo jednak miał mikroprzerzut i nacieki na naczynia krwionośne?
Będę wdzięczna za odpowiedź.

Standardowo kontrola PSA co 3 miesiące, choć niektóry niecierpliwi i bojaźliwi robią co miesiąc. Można ze względu na histopatologię przez pierwszy okres 4-5 miesięcy, badać co miesiąc i jeśli stabilizacja będzie trwała, to rzadziej. Wiadomo też, że każde badanie to lekki stres, więc niektórzy wolą rzadziej. Z czasem człowiek się to tego przyzwyczaja.

[Aleks99]

Okazało się że faktycznie raz tata miał wynik PSA z trzema miejscami po przecinku, ale skierowanie było na PSA całkowite i wysyłali podobno wtedy krew do Gdańska na badanie, a jak ktoś chce badanie PSA zwykłe, to badają na miejscu i wtedy jest z dwoma miejscami.

Pytałam panią z tego laboratorium czy mogliby wysłać tą krew do Gdańska (my dodatkowo dopłacimy) aby wynik był dokładniejszy, ale mówiła, że nie ma sensu, bo wynik wyszedł najniższy z możliwych i badanie dokładniejsze miałoby sens dopiero gdyby PSA wyszło 0,05 ng/ml albo wyższe.
Czy faktycznie pani z laboratorium ma rację, bo z doświadczenia wiem, ze nawet pracownicy szpitala mogą się mylić.
Proszę o doradzenie.

[MarkoD]

Witam,
A czy w ogóle ma sens wykonywanie tak badań? Czy jak się wykonuje prywatnie takie precyzyjne oznaczenie to więcej się płaci? Pozdrawiam, Marcin.

[Darko]

PSA zwykłe jak to nazwałaś, to jest właśnie PSA całkowite.
Do innego laboratorium wysłali próbkę krwi, aby zrobić PSA wolne, bo nie każde laboratorium to robi.

ale mówiła że nie ma sensu bo wynik wyszedł najniższy z możliwych i badanie dokładniejsze miałoby sens dopiero gdyby PSA wyszło 0,05 ng/ml albo wyższe. Czy faktycznie pani z laboratorium ma rację?

Pani z laboratorium ściemnia, że się tak nieładnie wyrażę, bo czymże różni się wynik 0,04 ng/ml od 0,05 ng/ml.
To są prawie identyczne wartości.

[Aleks99]

Witam

Chciałabym zapytać odnośnie leczenia mojego taty, ponieważ gdy tata był po operacji wycięcia prostaty i zapytaliśmy lekarza operującego urologa po otrzymaniu wyniku histopatologicznego co dalej robić, a on stwierdził (przypominam, że miał jeden mikroprzerzut, nacieki na naczynia krwionośne i w przestrzeniach międzynerwowych, przy obecnym PSA <0,04ng/ml), że na razie tata i tak nie będzie w żaden sposób leczony, tylko ma kontrolować PSA a do niego na wizytę możemy się zarejestrować na spokojnie nawet na koniec sierpnia.

Ale jednak tata wrócił dzisiaj z Bydgoszczy i okazało się, że pani doktor (onkolog, radiolog) z powodu Gleasona po operacji 4+3, (a nie tak jak wcześniej wyszło z biopsji 3+4), oraz nacieków na naczynia krwionośne i w przestrzenie międzynerwowe - zaleciła leczenie hormonalne.
Tata zapytał czy może jeszcze jednak poczekać z tym leczeniem, ale lekarz zapytała - na co ma czekać? Na to żeby PSA było wysokie?

Tata pytał też o ponowne przebadanie prostaty, to lekarz powiedziała, że to w niczym nie pomoże (byłoby tylko pomocne gdybyśmy chcieli udowodnić lekarzowi że było źle wykonane badanie), a tata i tak musi być leczony.


1. Komu mamy teraz bardziej wierzyć odnośnie leczenia? Ale chyba lekarzowi z Bydgoszczy?
2. Czy tata ma robić może przed rozpoczęciem leczenia hormonalnego, badanie poziomu testosteronu?
3. Czy to wysokie dawki leków hormonalnych? - "Włączono hormonoterapię - po 2 tygodniach stosowania Apo-Flutamu do podania Reseligo 0,0108G - DS.1 amp.podskórnie co 12 tygodni".
Czy faktycznie Apo-flutam podaje się przez cały miesiąc a po dwóch tygodniach jego podawania, podaje się zastrzyk z hormonami?No i potem dalej tabletki Apo-flutam? - chodzi mi o to czy sposób podawania leków jest prawidłowy.
4. Czy w przypadku hormonoterapii długo się ją stosuje?
Czy w ogóle po jakimś czasie kilku miesiącach, latach zaprzestaje się podawania hormonów?

[kemoturf]

Apo-flutam to lek z grupy blokerów androgenowych. Ponieważ rozpoczęcie hormonoterapii może spowodować "rozbłysk testosteronu", a tym samym rozwój nowotworu, blokuje się mu receptory androgenowe. Po 2 tygodniach podaje się implant i przechodzi na terapię analogiem LHRH.

Jak długo, to kluczowe pytanie. Przy rakach wysokiego ryzyka, a 4+3 już powoli do tej grupy się zalicza, HT stosuje się minimum 2 lata. Praktykowana z powodzeniem jest też HT przerywana. Przerwa powoduje uczulenie receptorów androgenowych komórek nowotworowych i lepszą odpowiedź na dalsze leczenie. Należy też podkreślić, że śmierć komórek zależnych od hormonów powoduje powstanie pola dla rozwoju komórek hormonoodpornych, które mogą się zacząć rozwijać po pewnym czasie i rak przybiera formę hormonoodpornego.

Hormonoterapia nie jest leczeniem radykalnym. Niestety po odstawieniu terapii nowotwór znowu może zacząć się namnażać. Czas trwania skutecznej HT jest różny i może być to jeden rok, a może 8/10 lat. Zależy to od specyfiki raka.

Badanie testosteronu przed rozpoczęciem HT nie zawadzi, aby mieć potem poziom odniesienia. Celem terapii jest osiągnięcie poziomu kastracyjnego testosteronu, czyli <50ng/dl, a najlepiej gdy jest < 30ng/dl.

Czy od razu rozpocząć terapię HT? Ja poczekałbym na kolejne badania PSA, za miesiąc, za 2. Jeśli będzie tendencja wzrostowa, to należy rozpocząć HT, z uwagi na średnią histopatologię i włączyć radioterapię loży i regionalnych węzłów chłonnych.

[Aleks99]

No właśnie chciałam też zapytać o radioterapię.

Bo gdy tata pytał lekarki, powiedziała że w obecnej sytuacji żaden lekarz nie zleci tacie radioterapii!!

1. Hmm... Dlaczego? Przecież operacja jest prawdopodobnie niedoszczętna. Ale czy po niedoszczętnej operacji tata miałby taki dobry wynik PSA? Sama już nie wiem...

2. No i zastanawiam się cały czas odnośnie leczenia hormonami, bo lekarka powiedziała, że to jeszcze nie są przerzuty i tak też wpisała w kartotece.
Dobrze, ale dlaczego zastosowała leczenie jak przy przerzutach???

3. Czy tata ma szansę się całkowicie wyleczyć? I jakie musi zastosować leczenie? Bo chyba nie hormonoterapię? Przecież ona tylko wyciszy na chwilę chorobę?

To poważna choroba, i nie chciałabym sama decydować o tym jak tata ma się leczyć, bo nie jestem lekarzem. Czy może udać się do drugiego lekarza?

[kemoturf]

No właśnie chciałam też zapytać o radioterapię.
Bo gdy tata pytał lekarki, powiedziała że w obecnej sytuacji żaden lekarz nie zleci tacie radioterapii!!
1. Hmm... Dlaczego? Przecież operacja jest prawdopodobnie niedoszczętna. Ale czy po niedoszczętnej operacji tata miałby taki dobry wynik PSA? Sama już nie wiem...

Za granicę wznowy uznaje się PSA 0,2ng/ml, ale to tylko liczba. Ja uważam, że nie ma co czekać na 0,2, jeśli histopatologia jest niekorzystna i PSA rośnie. U taty usunięto część węzłów z miednicy. Możliwe, że nie ma więcej przerzutów, ale też równie prawdopodobne jest, że są. Dodatkowo stwierdzono naciekanie na naczynia krwionośne i przestrzenie okołonerwowe. Poczekałbym na kilka wyników PSA robionych co miesiąc, jeśli będzie rosnąć to trzeba szukać radioterapeuty, który zaplanuje RT. A może jednak wycięto wszystko. RT to nie jest zabawa, a skutki uboczne ciągną się niekiedy latami i występują nawet z kilkuletnim opóźnieniem. Myślę, że w obecnej sytuacji będzie trudno znaleźć lekarza, który zleci RT, ale po wzrostach PSA tak. Dlatego należy odczekać - 3 miesiące i badać PSA. Oby RT nie była potrzebna.

2. No i zastanawiam się cały czas odnośnie leczenia hormonami, bo lekarka powiedziała, że to jeszcze nie są przerzuty i tak też wpisała w kartotece.
Dobrze, ale dlaczego zastosowała leczenie jak przy przerzutach???

HT zmieni obraz PSA, bo powinno spaść do 0,00x. Podanie HT to leczenie, jak zauważasz, jak przy przerzutach, dlatego już wcześniej napisałem, że czekałbym na rozwój wypadków. Wyniki PSA są dobre, a nawet bardzo, więc nie ma sensu już teraz rozpoczynać terapii. Jeśli lekarka to proponuje to niech uzasadni dlaczego, jaki ma plan, co chce osiągnąć, na jak długo. HT nie leczy raka, a RT tak. Wprowadzając HT jesteśmy bez szans na podjęcie działań w kierunku RT.

3. Czy tata ma szansę się całkowicie wyleczyć? I jakie musi zastosować leczenie? Bo chyba nie hormonoterapię? Przecież ona tylko wyciszy na chwilę chorobę?
To poważna choroba, i nie chciałabym sama decydować o tym jak tata ma się leczyć, bo nie jestem lekarzem. Czy może udać się do drugiego lekarza?

Jeśli przerzuty są to wyleczenie całkowite się z raka jest bardzo trudne. Nie ma skutecznych leków, które mogłyby radykalnie usunąć nowotwór. Sam borykam się z tym problemem. Chemia stosowana na raka prostaty, też ma umiarkowaną skuteczność i ma charakter raczej paliatywny niż radykalny. Ja uważam, że trzeba wszelkimi możliwymi środkami wzmocnić układ odpornościowy przez suplementację różnych preparatów, aby organizm sam mógł podjąć walkę z nowotworem. Szczególnie ma to znaczenie, w sytuacji Twojego taty. Główna masa guza została usunięta, żadnych nacieków pozostawionych w organizmie nie stwierdzono i nie pozostawiono, a jeśli są jakieś mikroogniska to należy spróbować z nimi powalczyć wzmacniając organizm. Organizm ma metody, tylko należy spróbować je wzmocnić. Z jakiś względów zaczęły zawodzić i doprowadziły do postania raka. Proponuję zajrzeć do mojego wątku, tam pisałem o wszystkim co robię.

[Aleks99]

Bardzo dziękuję za obszerną odpowiedź na moje pytania.
Jednak zawsze nasuwają się nowe.


=> Czy wystarczy jak tata poczeka miesiąc, aby mieć jeden wynik PSA? Czy to za mało? Ale pewnie zależy też o ile wzrośnie PSA?

=> Zdziwiło nas zalecenie lekarki o hormonoterapii, zwłaszcza, że była to onkolog - radiolog z Bydgoszczy.
Myśleliśmy, że powie aby na razie czekać i kontrolować PSA albo zaleci radioterapię na miejsce po prostacie. Na wizycie była tylko mama i tata, byli pewnie zaskoczeni decyzją lekarki i nie zadali dodatkowych pytań. Pani doktor powiedziała, że tata będzie leczony ok.2 lata, i że nie ma na co czekać. Chyba trafiliśmy na niezbyt dobrego lekarza.

=>Jednak szukam już innego onkologa radiologa, ale tym razem w Trójmieście, aby po prostu porozmawiać o całej sytuacji, (pojadę też z rodzicami i będę pytała o wszystko)

=> Jestem też za suplementacją i prawidłowym odżywianiem, bo wiem, że to może dużo pomóc.
Rodzice pytali też o to panią doktor,ale powiedziała, że nie za bardzo to pochwala.