Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

Dzisiaj spotkałem się z koleżanką, która jest lekarzem od wielu lat pracującym w Paryżu. Rozmawialiśmy wiele, w tym także o raku prostaty i o trudnościach z diagnostyką.
Wskazała mi na ciekawy [opracowany we Francji] test, który we Francji ma zastosowanie do wykrywania przerzutów w kilku typach nowotworów, w tym skorupiaka prostaty. Jest to test ISET. Koszt jest spory, ok. 1000 euro. Niemniej jest to dosyć ciekawa opcja z rodzaju "liquid biopsy".


ISET®: a life commitment for improving the life of cancer patients.
http://www.isetbyrarecells.com/iset-story/

Test ISET (fr.)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Test_ISET

http://www.rarecells.com/competitive-advantage.html Strona nie istnieje. -zb (09.2020)


A tu znalazłem artykuł na temat tego testu po polsku:

Nowoczesne metody wykrywania komórek nowotworowych w krwi
Test CTCs (ang. Circulating Tumor Cells)
http://laboratoria.net/artykul/24336.html&pn=3


Czy ktoś z bardziej doświadczonych osób się z tym spotkał i ma jakieś wyrobione zdanie?

Pozdrawiam Maciek

Z powodu braku możliwości diagnostycznych, przy moim zerowym PSA 0,000 i rozważaną możliwością zakończenia leczenia, za sprawą kolegi z forum Yan58, trafiłem na temat CTC, czyli Circulating Tumor Cells (krążące komórki nowotworowe).

Współczesne metody pozwalają na wykrycie pojedynczych komórek rakowych w 1ml krwi, co nie jest wcale takie oczywiste wobec milionów innych komórek, krwi. Komórki krążące, to te które oddzieliły się od głównego ogniska nowotworowego i krążą w układzie krwionośnym. Ich profil genetyczny odpowiada profilowi nowotworu. Komórki krążące przenoszone przez krew są odpowiedzialne z przerzuty. Podjęto skuteczne próby wyhodowania nowotworów z komórek wychwyconych z krwi, a efekt odpowiadał nowotworowi pierwotnemu, na który cierpiał pacjent.

Jedną z metod wykrywania CTC jest metoda EpCAM bazująca na antygenie występującym w komórkach nowotworowych, a nie występującym w pozostałych komórkach krwi i w ten sposób oznaczaniu komórek nowotworowych.

Obecność CTC świadczy o wciąż aktywnym procesie nowotworowym i istnieniu ognisk nowotworowych, które nie koniecznie muszą wpływać na poziom PSA. Część komórek raka prostaty nie produkuje w ogóle lub produkuje mało PSA. Są to najczęściej komórki hormonoodporne.

Śledzenie CTC może mieć znaczenie dla wstępnej diagnostyki raka, ale też dla procesu leczenia i weryfikacji odpowiedzi na podjęte terapie (chemia, HT, metody alternatywne), przez kontrolę CTC przed i po leczeniu.

Badanie jest dostępne przez pośrednika w Polsce, a w rzeczywistości jest wykonywane w laboratorium Bayreuth w Niemczech. Koszt 1500zł. plus 200 wysyłka medyczna DHL.

Załączam kilka materiałów.
Prezentację (po Polsku) Pani Moniki Pizon, Polki pracującej przy tych badaniach w Niemczech

maintrac® – monitorowanie choroby nowotworowej
http://maintrac.com.pl/wp-content/uploa ... rszawa.pdf <= Prezentacja dotyczy raka piersi. zb


Artykuł o różnych metodach oznaczania CTC i ich znaczeniu dla diagnostyki:

Clinical Application of Circulating Tumour Cells in Prostate Cancer: From Bench to Bedside and Back
http://www.mdpi.com/1422-0067/17/9/1580/htm

Poradnikzdrowie.pl zamieścił artykuł dot, plynnej biopsji.
Wygląda na to, ze to badanie CTC jest juz dostępne w Polsce.



Płynna biopsja wykrywa nowotwór zanim pojawią się objawy
http://www.poradnikzdrowie.pl/sprawdz-s ... 43852.html

Sitha pisze:wygląda na to ze to badanie dostepne jest juz w Polsce.

Pisałem, że jest dostępne w Polsce.

To co opisują w artykule "płynna biopsja" to trochę inna rzecz niż ta o której pisałem.
Pisałem o krążących komórkach nowotworowych CTC we krwi.
Metoda NGS, o której piszą w artykule to metoda sekwencjonowania DNA i wykrywania mutacji nowotworowych DNA we krwi.
Cena też inna.

A tu wykład dla zainteresowanych:

Dzięki, bardzo ciekawy wykład
Tylko ten kawałek o ilości wyników badań histopatologicznych robionych na tkankach niewłaściwego pacjenta - i to w kraju, gdzie na 70 obywateli przypada 1 prawnik - trochę zmroził. I dużo wyjaśnił.

"Badanie jest dostępne przez pośrednika w Polsce, a w rzeczywistości jest wykonywane w laboratorium Bayreuth w Niemczech. Koszt 1500zł. plus 200 wysyłka medyczna DHL. "


Czy to jest cena za samo badanie CTC czy badanie CTC + wrażliwość na substancje ?

ewelinka8 pisze:"Czy to jest cena za samo badanie CTC czy badanie CTC + wrażliwość na substancje ?

To jest cena samego badania CTC - policzenie komórek nowotworowych we krwi.
Cytotoksyczność na komórkach krążących in-vitro 2000zł. za jedną substancję!
Za cytotoksyczność na komórkach macierzystych 4000zł. za jedną substancję, ale to trzeba potwierdzić.

kemoturf pisze:To jest cena samego badania CTC - policzenie komórek nowotworowych we krwi.
Cytotoksyczność na komórkach krążących in-vitro 2000zł. za jedną substancję!
Za cytotoksyczność na komórkach macierzystych 4000zł. za jedną substancję, ale to trzeba potwierdzić.

http://www.laborpachmann.de/pdf/UA/UA_I ... ann%20.pdf

Proszę spojrzeć, w załączonym linku jest "formularz zlecenia badania" z laboratorium dr. Pachmann, Bayeruth.

Policzenie komórek nowotworowych czyli CTC (Maintrac) 209,98 EUR.
Przetestowanie jednego leku 315,25 EUR.

Czy to jest to samo laboratorium ?

210 EUR to jakies 900 zl + wysylka DHL 200 zl = 1100 zl czyli za pobranie materialu zyczliwy pan doktor liczy sobie 400 zlotych.

315 EUR to ok.1 330 zl. 2 000 zl - 1330 zl = 670 zl do kieszeni dobrego pana doktora.

Jakiego koloru jest najnowszy Porsche pana doktora?

ewelinka8 pisze:Czy to jest to samo laboratorium ?

Tak. Robilem w nim niedawno swoje badanie, ale nie znalazłem na stronie laboratorium takiej informacji.

Pisałem mejla na jakiś ogólny adres ze strony i dostałem odpowiedź, że w Polsce jest przedstawiciel medyczny i z nim się należy kontaktować w sprawie badań, warunków i ceny. Jak weźmiesz pod uwagę koszt wyjazdu do Bayeruth, na oko 900 km ode mnie, to lepiej zrobić na miejscu.
Ja miałem pobraną krew w Poznaniu, w innych miastach też można.

Jeśli bierzesz pakiet CTC++ można się potargować

zosia bluszcz pisze:Jakiego koloru jest najnowszy Porsche pana doktora?

Zosiu, nie przesadzaj. Ile tych badań się wykonuje, a jako takie Porsche to koszt 400-500 tys., ale za 800 też się znajdzie.
Porsche bierze się z operacji "prywatnych" wykonywanych w państwowych szpitalach na państwowym sprzęcie i godzinach pracy, z załatwienia miejsca w szpitalu poza kolejką, z niezgłaszania dochodów i niepłacenia podatków, z obowiązkowej wdzięczności pacjentów i "łap" od koncernów, teraz najczęściej w formie grantów, udziału w badaniach i innych tego typu działań.

Dodajmy do tego prowadzenie badan klinicznych i obciazanie NFZ kosztem diagnostyki, za ktore badaczowi juz zaplacil sponsor BK. zb

Tylko dlaczego ja jako pacjent polski mam płacić za tę samą usługę więcej niż pacjent niemiecki ?
Już nie wspomnę o tym że wysyłka próbek krwi na terenie Niemiec to koszt około 10 eur.

ewelinka8 pisze:Tylko dlaczego ja jako pacjent polski mam płacić za tę samą usługę więcej niż pacjent niemiecki ?
Już nie wspomnę o tym że wysyłka próbek krwi na terenie Niemiec to koszt około 10 eur.

Zgadzam sie. Tym bardziej, że portfele niemieckie i polskie mocno się różnią. Może trzeba zapytac pana przedstawiciela. Na pewno zrobię to następnym razem.