Tata 61l.PSA3.1ng/mlBxGl.4+3cT2a?RARPGl.4+4pT2cNxLV0R0

[pcwinnn]

Witajcie, poniżej historia mojego Taty, który od wielu lat [jest] pod opieką urologa z powodu przerostu [prostaty].


Historia PSA
2017.11.22 - 4,96 ng/ml
17.10.2016 - 2,18 ng/ml
22.11.2017 - 4,96 ng/ml
16.04.2018 - 2,82 ng/ml
17.07.2020 - 2,2 ng/ml
19.03.2021 - 2,24 ng/ml
29.12.2021 - 4,0 ng/ml
03.08.2022 - 4,8 ng/ml
17.08.2022 - 3,05 ng/ml


Przyjmowane leki:
Alfuzostad, następnie Alfabax (= alfuzosin)


18.01.2023
MRI

rezonans.jpg

07.03.2023 - 3,11 ng/ml => BIOPSJA


07.03.2023
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA (wynik 17.04.2023)

biopsja.jpg

.


20.04.2023
SCYNTYGRAFIA

scyntygrafia (1).jpeg

27.04.2023
TK KLATKI PIERSIOWEJ, JAMY BRZUSZNEJ I MIEDNICY

tk.jpg

Drobne guzki w płucach skonsultowane z pulmonologiem - niegroźne, do obserwacji.


W najbliższym czasie zaplanowano:
08.05.2023 - wizytę u urologa
09.05.2023 - konsylium

Na wizycie po odebraniu biopsji padła sugestia, że najlepszym wyjściem najprawdopodobniej byłaby operacja z wykorzystaniem robota da Vinci.
W naszym odczuciu też wydaje się to najlepszym rozwiązaniem (szansa na pełne wyleczenie i brak powikłań). Wydaje nam się, że zmiana jest niewielka i w początkowym etapie. Chcielibyśmy doprowadzić do operacji możliwie najszybciej. Czy na konsylium powinniśmy jeszcze o coś zapytać?



_______________
Odwrotną chronologię historii PSA zmieniłam na właściwą.
W przyszłości używaj normalnego zapisu dat, tj. dd.mm.rrrr a dokumenty wklejaj we właściwe miejsce w tekście używając funkcji "wstaw w tekst". Thnx
-zb

[zosia bluszcz]

Witaj na forum.

Rzeczywiście wydaje się, że rak został uchwycony w niewielkim stadum zaawansowania - cT2a - rak zajmuje <50% jednego płąta).
Niepokojąca jest jednak dominanta Gleasona 4, zwłaszcza, że mamy z nią do czynienia w podstawie prostaty, czyli jej górnej części od strony pęcherza moczowego, do którego, wg opisującego MRI, rozrośnięta prostata lekko się wpukla. Komórki raka patolog znalazł również w szczycie prostaty (jej schowana za kością łonową dolna część). Ergo, mimo teoretycznie niewielkiego zaawansowania, możemy mieć do czynienia z ryzykiem niedoszczętności operacji.

Poza tym, patolog ani nie określił % zawartości Gleasona 4, ani też nie zaznaczył czy komórki sitowate (cribriform) są obecne (lub nie) w preparatach.
Jak również nie napisał w swoim raporcie czy komórki rakowe dochodzą (lub nie) do oznaczonego tuszem końca torebkowego.
Dziwne jest też, że wprawdzie w raporcie mowa jest o stanie zapalnym, ale nie ma w nim pół słowa na temat BPH, a przecież wg opisującego MRI takie zmiany są w podstawie prostaty co, nota bene, jest przyczyną jej wpuklenia do pęcherza moczowego.

Czy jesteś pewna, że Tata nie brał żadnego leku zawierającego finasteryd ani nie był leczony na jakimś etapie antybiotykami?


RARP oczywiście, ale kto miałby być Taty operatorem?
Robot sam nie operuje, liczą się umiejętności i doświadczenie chirurga a w PL ciągle nie ma ich wielu.


Poniżej wynik przedoperacyjnego nomogramu MSKCC wyliczony dla Twojego Taty na podstawie przedstawionych przez Ciebie parametrów.

MSKCC_CaPNomograms_Pre-RP_pcwinnn copy.jpg

Całość:

MSKCC_CaPNomograms_Pre-RP_pcwinnn.pdf

Pytania jakie Tata powinien zadać konsylium (w nawiasach pożądane odpowiedzi - patrz wynik nomogramu wyżej):
- jakie są szanse na to, że rak jest ograniczony do prostaty? (odpowiedź: 61%)
- jakie jest ryzyko, że rak wyszedł poza torebkę (EPE)? (odpowiedź: 36%)
- jakie jest ryzyko, że rak jest w pęcherzykach nasiennych? (odpowiedź: 5%)
- jakie jest % ryzyko przerzutów do węzłow chłonnych (odpowiedź: 7%) i czy RP będzie połączona z limfadenektomią (usuniecie węzłow chłonnych/PLND) a jeśli tak, to w jakim zakresie?
- czy przewidziane jest wykonanie PET-PSMA przed RP?
- jakie są szanse na brak nawrotu raka (wznowa biochemiczna) w ciągu najbliższych 5 lat, tj że PSA utrzyma się na poziomie niewykrywalnym (<0.05 ng/ml)? (odpowiedź: 73%)
- jakie są szanse na doszczętną RP, tutaj RARP?
- jeśli ośrodek proponuje RARP u siebie - kto miałby być operatorem i jakie ma doświadczenie - ile przypadków raka prostaty operował i z jakimi efektami?
- czy może RT byłaby lepsza w przypadku Taty, a jeśli tak, to dlaczego?

Niech Tata zapisze sobie pytania na kartce i niech nie daje się zbyć byle czym. Jeśli będziesz mu towarzyszyć, zapisuj odpowiedzi.


Zapomniałabym - napisz na jakie choroby towarzyszące cierpi Tata i jakie leki bierze regularnie (oprócz Alfabaxu), czy jest aktywny fizycznie i jakie ma BMI (Google Twoim najlepszym przyjacielem).

pzdr
zosia

[pcwinnn]

Dziękuję Zosiu za odpowiedź! Co do operatora nie dostaliśmy jeszcze propozycji. Myśleliśmy też żeby podzwonić do różnych ośrodków, które wykonują takie operacje i zapytać o terminy. Co do pozostałych pytań, to zapytam Tatę i później napiszę.
Tata raczej nie ma innych chorób i nie przyjmuje dodatkowych leków, a jego BMI jest w normie. Regularnie też jeździ na rowerze.

Co do badania PET, to rozumiem, że może dać ono więcej informacji co ewentualnej doszczętności RARP.
Z drugiej strony zastanawiam się czy kolejne badanie nie opóźni ostatecznej daty zabiegu. Rozumiem, że w przypadku niedoszczętności możliwa jest późniejsza radioterapia, która może całkowicie wyleczyć [pacjenta]?

Miłego dnia!


_________EDIT___________
Tata brał również finasteryd, ale bardzo dawno (12.2014 - 04.2016).
Ponadto okresowo leki na alergię ([pyłki] traw i drzew) - Claritine/Hitaxa.

[pcwinnn]

Precyzując - taty BMI to około 24-25. Czytałem jeszcze o histopatologii śródoperacyjnej. Czy ta czynność to duża wartość dodatnia i czy wiadomo jakie placówki ją wykonują w Polsce?

Pozdrawiam!

[Plaster52]

Witaj pcwinnn.

Co do badania PET, to rozumiem, że może dać ono więcej informacji co ewentualnej doszczętności RARP.

Tak - wynik PET może wykazać te zmiany nowotworowe, które nie zostały pokazane w innych badaniach obrazowych.

Z drugiej strony zastanawiam się czy kolejne badanie nie opóźni ostatecznej daty zabiegu.

W ciągu ostatnich 1-2 lat wiele placówek medycznych w PL zaczęło wprowadziło do swojej oferty zabiegi wykonywane przy użyciu robotów chirurgicznych, tym również w ramach refundacji NFZ, więc termin oczekiwania na zabieg RARP z pewnością uległ skróceniu.

Szczególnie ważne jest jednak, aby Twój Tata miał zabieg wykonany przez doświadczonego operatora, który biegle opanował sztukę przeprowadzania operacji robotycznych, a takich operatorów wykonujących zabiegi na NFZ jest niestety jeszcze w Polsce bardzo niewielu.

Rozumiem, że w przypadku niedoszczętności możliwa jest późniejsza radioterapia, która może całkowicie wyleczyć [pacjenta]?

Oczywiście tak. Zauważ jednak, że każda z tych metod leczenia, zarówno zabieg operacyjny, jak i radioterapia, mogą powodować skutki uboczne, które w większym lub w mniejszym stopniu wpływają niestety na jakość życia. A Twój Tato ma dopiero 61 lat.

Aby nie kumulować negatywnych skutków RP i RT najlepiej byłoby obrać taką ścieżkę leczenia, która z największym prawdopodobieństwem pozwoli uzyskać oczekiwany przez nas efekt - czyli skuteczne wyleczenie.

Pozdrawiam - Plaster

[dario]

Czytałem jeszcze o histopatologii śródoperacyjnej. Czy ta czynność to duża wartość dodatnia i czy wiadomo jakie placówki ją wykonują w Polsce?

Owszem, ma bardzo dużą wartość dodatnią — umożliwia korektę niedoszczętnej operacji, chirurg może dociąć dodatnie marginesy.

Niestety w Polsce prywatne kliniki chyba tego nie robią ze względu na dodatkowe koszty, które i tak są wysokie.

Na NFZ chyba również nie, a szkoda.

[kail80]

Czytałem jeszcze o histopatologii śródoperacyjnej. Czy ta czynność to duża wartość dodatnia i czy wiadomo jakie placówki ją wykonują w Polsce?

Zerknij na stronę Ośrodka Onkologicznego w Brzozowie (Podkarpacie). W informacjach na temat Oddziału Chirurgii Onkologicznej i Zakładu Patomorfologii znalazłam wzmianki o wykonywanej tam histopatologii śródoperacyjnej.


O ile mi wiadomo, Podkarpacki Ośrodek Onkologiczny w Brzozowie w ogóle nie oferuje prostatektomii. -zb

[pcwinnn]

Chciałbym jeszcze raz podziękować za wsparcie i po dłuższej przerwie wracam z kontynuacją historii.


Tata miał ustalony termin RARP w Lublinie (Wojewódzki Szpital Specjalistyczny) na 07.06.2023. Z powodu infekcji górnych dróg oddechowych zabieg został przeniesiony na 14.07.2023r. Operacja trwała około 5h. Tata wyszedł ze szpitala 17.07.2023r.


14.07.2023
RARP (da Vinci) - HISTOPATOLOGIA

Gleason 4+4 pT2c Nx PNI LV0 R0

histopatologia_1_small.jpeg

histopatologia_2_small.jpeg

PSA pooperacyjne:
11.09.2023 <0.0 ng/ml
20.11.2023 - 0.0 ng/ml
11.12.2023 - 0.0 ng/ml

Badania wykonywane w tym samym laboratorium.

Tata przez 4,5 miesiąca stosował wkładki i chodził do fizjoterapeuty. Od początku grudnia przestał korzystać z wkładek.

Jeśli chodzi o nasze odczucia, to w histopatologii zmartwił nas wzrost Gleasona na 4+4 i naciekanie pni nerwowych, ale ucieszyły czyste marginesy (choć brak informacji o wielkości marginesów). Nie ma też informacji o bardziej zjadliwym typie z utkaniem sitowatym. Co najważniejsze, pooperacyjne PSA potwierdza doszczętność operacji. W tej sytuacji pozostało dalej regularnie badać PSA.


Z góry dziękuję za odpowiedzi i życzę spokojnych świąt!

[zosia bluszcz]

Hej pcwinnn, PSA pooperacyjne na razie wygląda bardzo obiecująco, choć doprawdy nie bardzo rozumiem w jaki sposób można mieć ujemne PSA...

Czy ostatnie badanie PSA wykonane przed operacją, to było to z marca 2023?

Z histopatologii pooperacyjnej wynikałoby, że operator próbował usunąć węzły chłonne, ale mu to niespecjalnie wyszło, a szkoda, zwłaszcza w kontekście Gleasona 4+4, znacznej zajętości płata prawego (1/3) oraz PNI.
Czy mógłbyś wkleić wypis ze szpitala z opisem przebiegu operacji?

Tak jak zauważyłeś, w histopatologii brakuje informacji o obecności/nieobecności utkania sitowatego oraz o wielkości marginesów chirurgicznych.
Pytanie - czy raport patologa składał się tylko z dwóch stron, czy może była 3. strona z opisem makro, z uwzględnieniem rozmiarów usuniętej prostaty oraz pęcherzyków nasiennych?


Z życzeniami udanych Świąt oraz nieustająco zerowego pooperacyjnego PSA,

zosia

[pcwinnn]

Hej, w labie chyba mają niedoprecyzowany sposób prezentacji wyniku.
Zgubiłem jeszcze jeden odczyt PSA, tuż przed operacją:
13.07.2023 - 3.83 ng/ml

Wypis ze szpitala niestety nie zawiera bardziej szczegółowych informacji, w szczególności nie ma opisu operacji. Więcej szczegółów od patologa również nie ma - raport składa się z dwóch stron.
A czy sam zapis w raporcie, Adenocarcinoma acinare prostatae, nie oznacza "zwykłego" typu?

Dziękuję za życzenia i wszystkiego dobrego!

[Ad111]

Trzeba złożyć wniosek w szpitalu o udostępnienie dokumentacji medycznej, tutaj protokołu z operacji, w którym będzie odnotowane kto i co zrobił. Warto ten dokument wydostać. W większości szpitali taki wniosek można złożyć przez profil zaufany, więc nawet nie trzeba się fatygować osobiście.