47l. PSA 5.2ng/ml BxGl.4+4cT2c? RARP

[irq]

Termin do psychiatry (chodzi głównie o problemy ze snem) dostałem na... wrzesień

Cześć, a czy próbujesz sobie jakoś radzić sam z tym problemem?
Ja sobie puszczam z komórki filmy dokumentalne z YT. Przeważnie takie o kosmosie, wszechświecie, nauce (hipoteza Riemanna!), historii (wystarczająco odleglej), generalnie o tematyce neutralnej, czytane spokojnym głosem lektora. Nie oglądam tych filmów, tylko słucham, niegłośno. Zwykle pomaga. Audiobooki się nie nadają, bo podlegają nadekspresyjnej (nad)interpretacji aktorskiej. Ważny jest właśnie ten spokojny i monotonny ton profesjonalnego lektora (i wcale nie chodzi o Krystynę Cz.).

[PROZAiC]

Hej. Dostałem właśnie wyniki scyntygrafii. Wrzucam zdjęcie opisu.


28.04.2023
SCYNTYGRAFIA

scyntygrafia.jpg

Ciekawostka - klinika wykonująca scyntygrafię nie chciała mi dać tego opisu. Dali płytę ze zdjęciami, a opis wysłali do lekarza. Uslyszałem, że nie mogą mi tego dać bo cytuję: "mógłbym doznać szoku". A kiedy powiedziałem, że potrzebuję tego dla kliniki, ktora ma wykonać prostatektomię, odparli, że [opis] mogą wysłać faksem [do lekarza].
I faktycznie, przemiła pani w rejestracji wydrukowała opis, wysłała faks a potem dokument wrzucila opis do niszczarki. Pojechałem do lekarza i tam udało mi się ten opis wydobyć bez konieczności czekania na termin wizyty.

Tam jest mowa o podejrzeniu przerzutow do żeber po lewej stronie (5 i 6) oraz że nie było mowy o urazie w wywiadzie. Tyle, że ja wprawdzie nie miałem połamanych żeber, ale stłuczone lata temu i owszem. Ja to nawet zglaszałem u ortopedy, bo co jakiś czas kiedy wykonam jakieś mega gwałtowne szarpnięcie odzywa się ból, jak przy urazie żeber, taki ostry kłujący ból przy śmiechu czy kaszlu, i zostaje ze mną przez tydzień, może dłużej. Żadne badania RTG nic nigdy nie wykazały, a ja od dawna nie miałem z tym problemów, więc o tym urazie zwyczajnie zapomniałem.

Jeśli zmiany [ujawnione w scyntygrafii] mają, lub mogą miec związek z tym urazem, to co teraz? Nadal nic nie wiem.
Czy jednak nastawić się na to, że to są przerzuty?

Dziękuję i pozdrawiam

____________EDIT_____________
Dla jasności - ten uraz jest umiejscowiony w okolicach lewej piersi i często promieniował aż na plecy.

[Plaster52]

Witaj PROZAiC,

Jeśłi zmiany [ujawnione w scyntygrafii] mają, lub mogą mieć związek z tym urazem, to co teraz? Nadal nic nie wiem.
Czy jednak nastawić się na to, że to są przerzuty?

Wytyczne EAU 2016 określające skuteczność badań obrazowych stwierdzają, że scyntygrafia ma 5% szans na wykazanie rzeczywistych przerzutów do kości przy PSA < 7 ng/ml.
Zasadniczo nie jest ona zalecana jako badanie dla chorych z PSA wynoszącym poniżej 10 ng/ml. Scyntygrafia pokazuje wszystkie zmiany: przerzuty, urazy, zmiany pozapalne, zwyrodnieniowo-wytwórcze. Jest ona określana jako metoda czuła, ale bardzo mało specyficzna.

Również opracowanie cytowane na naszym Forum przez Zosię mówi o stosunkowo niewielkiej przydatności scyntygrafii do diagnostyki przy Twoim obecnym poziomie PSA:

Scyntygrafia jest badaniem czułym, ale niespecyficznym. Najlepiej byłoby gdyby było połączone z badaniem SPECT-CT, które podnosi czułość scyntygrafii o ok.20%. Trzeba jednak pamiętać, że scyntygrafia kości nie wizualizuje bezpośrednio przerzutów, ale raczej wizualizuje reakcję osteoblastów na obecność komórek nowotworowych.
Wykrywa <1% przerzutów do kości u pacjentów z PSA <20 ng/ml.
Przerzuty wykryto u 2,3% pacjentów z PSA <10 ng/ml, 5,3% pacjentów z PSA pomiędzy 10,1 a 19,9 ng/ml i 16,2% pacjentów z PSA pomiędzy 20,0 a 49,9 ng/ml.


Imaging for Metastasis in Prostate Cancer: A Review of the Literature

Is There Disease in Bones (Table 3)

Disease progression on whole body bone scintigraphy using 99mTc-labeled diphosphonate remains the main criterion recognized by the Food and Drug Administration (FDA) in the US for the evaluation of bone response.
(…)
The performance was also improved by using single-photon emission computed tomography (SPECT) with CT (SPECT-CT) (Figure 1). Thus, the sensitivity of 70% in BS increased to 87–92% with SPECT-CT(26). BS does not directly visualize the metastasis but rather visualizes the osteoblastic reaction to the presence of tumor cells. It detects <1% of bone metastases in patients with PSA <20 ng/mL (27, 29).
Metastases were detected in 2.3% of patients having a PSA <10 ng/mL, 5.3% of patients having a PSA level between 10.1 and 19.9 ng/mL, and 16.2% of patients with a PSA between 20.0 and 49.9 ng/mL (8). The sensitivity and specificity of bone CT for the detection of bone metastases is 56 and 74%, respectively (30), when bone CT is indicated.
(…)
In a meta-analysis of 27 studies involving advanced PCa patients, Shen et al. showed that MRI was superior to choline-PET and bone scintigraphy for detecting bone metastases, with a sensitivity of 97% for MRI vs. 91% for choline-PET/CT vs. 79% for bone scintigraphy in and a specificity of 95% for MRI vs. 99% for choline-PET/CT vs. 82% for bone scintigraphy (25). When a doubt persists about bone slices, suggesting traumatic lesions or a flare reaction with an increase in osteoblastic activity, the results must be confirmed by bone MRI or bone CT.
https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 00055/full

Uslyszałem, że nie mogą mi tego dać bo cytuję: "mógłbym doznać szoku".

Myślę, że po zapoznaniu się z artykułem zacytowanym powyżej sam stwierdzisz, że nie ma żadnych podstaw miał "doznać szoku"

Pozdrawiam Cię - Plaster

[zosia bluszcz]

Tam jest mowa o podejrzeniu przerzutow do żeber po lewej stronie (5 i 6) oraz że nie było mowy o urazie w wywiadzie. Tyle, że ja wprawdzie nie miałem połamanych żeber, ale stłuczone lata temu i owszem.
(...) Jeśli zmiany [ujawnione w scyntygrafii] mają, lub mogą miec związek z tym urazem, to co teraz?

Czy mamy rozumieć, że notatki kliniczne towarzyszące skierowaniu na scyntygrafię nie zawierały informacji o urazie klatki piersiowej (urolog nie dysponował tą informacją, bo nie zapytał, czy zapytał a Ty mu nie powiedziałeś)?

Choć jeśli nawet w notatkach klinicznych, zawartych w skierowaniu na scyntygrafię nie było tej informacji, to technik wykonujący badanie powinien Cię zapytać o przeszłe urazy/złamania...

Jeśli dysponujesz dokumentacją ortopedyczną dot. tego stłuczenia prześlij ją do MartiniKlinik wraz z kopią wyniku scyntygrafii. Jeśli nie, skontaktuj się ze swoim ortopedą - wyślij mu wynik scyntygrafii z krótkim opisem sytuacji i poproś o przesłanie Twojej dokumentacji bezpośrednio do MartiniKlinik.

Powodzenia!

pzdr
zosia


_________EDIT (07.05.2023)___________

Czy jednak nastawić się na to, że to są przerzuty?

Krótko i supełkowato - nie.

[PROZAiC]

Dzień dobry
Długo mnie nie było. To dlatego, że ze względu na stan przygnębienia umówiłem się z żoną, że do operacji nie będę zaglądal na forum. Slowa dotrzymałem.

Jestem juz po operacji, która zgodnie z tym co mowili lekarze przebiegła pomyślnie. Wrociłem już do domu, ale jestem bardzo słaby nie tylko z powodów pooperacyjnych, ale również z powodu przeziębienia (angina najpewwniej) dlatego przepraszam, że nie piszę więcej. Obiecuję zdać relację jak dojdę do siebie, ale chciałbym Was zapytać o jedną rzecz, a mianowicie, podczas opercji usunięto mi wezły chlonne co jest normalne. Niepokoi mnie jednak niedowład, drętwienie i mrowienie prawej nogi. Moge chodzić, w pozycji wyprostowanej noga działa jako tako, ale gdy leżę, nie jestem praktycznie nie jestem w stanie jej podnieść. Jeszcze wczoraj, przy ogromnym wysiłku, udawalo się ją unieść na parę sekund, dzisiaj już jest to niemożliwe. Oczywiście pytalem o to lekarzy w klinice i powiedziano mi, że to normalne, ale myślałem, że sytuacja będzie się stopniowo poprawiać, tymczasem jest odwrotnie.
Powinienem się martwić?

pozdrawiam
i jeszcze raz obiecuję zdać szczegółową relację z pobytu i operacji w Martini Klinik w Hamburgu.
PROZAiC

[zosia bluszcz]

Hej PROZAiC, cieszę się, że jesteś już po, choć szkoda, że pooperacyjnymi komplikacjami.

Kiedy dokładnie odbyła się operacja?
Po operacji Twój organizm jest osłabiony i łatwiej możesz złapać jakieś paskudztwo. Nie masz przypadkiem covidu?

Ile czasu trwała Twoja prostatektomia? Im dłużej leżysz w pozycji Trendelenburga, tym większe ryzyko takich konsekwencji jak w Twoim przypadku.

Tutaj jest artykuł na ten temat:

Lower Extremity Neuropathies After RARP on a Split-Leg Table.pdf

Myślę, że powinieneś jednak trafić do dobrego fizjoterapeuty.

Trzymam kciuki za zerowe PSA i ustąpienie dolegliwości neuropatycznych.

pzdr
zosia

[PROZAiC]

Operacja odbyła się w środę tydzień temu. Trwała około 3-4 godzin.

W piątek mam wizytę u urologa (rentgen w celu sprawdzenia szczelności i ewentualne wyjęcie cewnika, więc będę go pytał, ale to wciąż ten sam urolog, który mnie kompletnie olał przed operacją, więc chciałbym mieć jakieś informacje w ręku (od Was), żeby mnie nie zbył.

pozdrawiam

[Plaster52]

Witaj PROZAiC,

miło mi, że wróciłeś do nas po dłuższej nieobecności. Jej powód, który nam przedstawiłeś uznajemy jednak za w pełni usprawiedliwiony

Nie chcę zmuszać Cię do dłuższego czytania, gdyż mam świadomość, że nie czujesz się najlepiej.
Więc tylko jedno pytanie: czy nie miałeś sprawdzanej szczelności po zabiegu w Martini Klinik i czy masz ją mieć sprawdzaną za pomocą RTG?


Jak najszybciej powracaj do zdrowia - Plaster

[PROZAiC]

Szczelność ma być sprawdzona przy użyciu RTG 10 dni po operacji, ponieważ byłaby sobota, wizytę mam już w piątek.
W normalnych okolicznościach cewnik miałbym usunięty w sobotę (taki był plan), ale ze względu na budowę pęcherza (coś tam było za szerokie i musiało być zwężane) trzeba dać ranie więcej czasu na zagojenie.

W klinice po operacji żadnych badań, poza standardowym USG, nie robiono.

[Plaster52]

@PROZAiC,

dzięki za informację.
O ile to możliwe - wykuruj się jak najbardziej do piątku, bo musisz dzielnie stawić czoła swojemu "ulubionemu" urologowi.

Daj nam znać o przebiegu tej wizyty.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[zosia bluszcz]

@Plaster

PROZiC będzie miał wykonaną cystografię z użyciem znacznika/barwnika, który zostanie wstrzyknięty do pęcherza przez cewnik.
Po wstrzyknięciu zostaną wykonane zdjęcia RTG, które pokażą ewentualny przeciek/przecieki, patrz przykładowe zdjęcie niżej.

Cystographic-image-demonstrating-the-typical-appearance-of-a-small-extraperitoneal-leak.png

Żródło zdjęcia:

Incidence and imaging appearance of urethrovesical anastomotic urinary leaks following da Vinci robotic prostatectomy.pdf

[PROZAiC]

Witajcie moi drodzy.

Króciutko, bo NAPRAWDĘ nas rozłożyło - cała nasza trójka ma covid i totalnie ciężko go przechodzimy (mimo trzech dawek szczepionki, poza synem, on ma 8 lat i nie dostał szczepienia, ale on akurat przechodzi chorobę niemal bezobjawowo. Taki paradoks).

Chciałem tylko dać znać, że u mojego urologa bez zmian: 0 godzinie 6:50 odebrałem telefon, że nie będzie dzisiaj czasu na zrobienie mi badania i usunięcie cewnika. Mam przyjść w poniedziałek. A omówienie wyników histopatologii i ogólnie dalszego leczenia 5 lipca.

Tymczasem niedowład prawej nogi nie ustępuje. Na dodatek mam jakieś trudne do określenia mrowienie i wrażenie zdrętwienia, najpierw pojawiło się dla równowagi z lewej strony w okolicach pachwiny i uda, dzisiaj zdrętwiała jest już także prawa strona, choć mniej niż lewa. Nie mam jeszcze paranoi, ale nie wiem co przyniesie weekend.
Na dodatek ten covid...


Dołączam od zdjęcia dokumentu, który dostałem przy wyjściu z kliniki. Nie dostałem nic poza tym.

14.06.2023
RARP - SZPITALNA KARTA INFORMACYJNA

photo_2023-06-23_19-22-33.jpg

photo_2023-06-23_19-22-41.jpg

photo_2023-06-23_19-22-45.jpg

pozdrawiam

[Plaster52]

Witaj PROZAiC.

Współczuję Ci. Jest mi przykro, że zamiast koncentrować swoje wysiłki na stopniowym powracaniu do formy po RARP musisz, i to jeszcze wraz z całą rodziną, walczyć z wirusem SARS-CoV-2.

Nie przypuszczałem natomiast, że w niemieckiej służbie zdrowia, która wydawała mi się sprawna i dobrze zorganizowana nastąpi coś takiego, jak odwołanie zaplanowanego sprawdzenia szczelności i usunięcia cewnika. Byłem trzykrotnie zacewnikowany, wiec mam świadomość, że nie jest to dla Ciebie wymarzona sytuacja.
Jedynym plusem jest, że zostałeś o tym uprzedzony telefonicznie i nie musiałeś bezefektywnie spędzać czasu w poczekalni.

Życzę Ci, aby w poniedziałek wszystko poszło sprawnie i zgodnie z Twoimi oczekiwaniami.


Wracaj do zdrowia - Plaster

[leonardo556]

Tymczasem niedowład prawej nogi nie ustępuje. Na dodatek mam jakieś trudne do określenia mrowienie i wrażenie zdrętwienia,

Niedowład to poważna sprawa. Ja miałem mrowienia i zdrętwienia w jednym udzie, ustąpiły po roku.

[dario]

Nie przypuszczałem natomiast, że w niemieckiej służbie zdrowia, która wydawała mi się sprawna i dobrze zorganizowana nastąpi coś takiego, jak odwołanie zaplanowanego sprawdzenia szczelności i usunięcia cewnika.

olśnienie... bo wszystko co niemieckie musi być najlepsze? oj ludzie, ludzie!

[zosia bluszcz]

Panowie, przestańcie robić z igły widły.

Zadzwoniono do pacjenta i poinformowano go urzejmie, że cystografię i ewentualne usunięcie cewnika przewidziane na piątek musi zostać przełożona na poniedziałek. W efekcie końcowym będzie to raptem dzień różnicy (oryginalnie proba szczelności miala mieć miejsce po 10 dniach), w dodatku być może z korzyścią dla pacjenta, bo
a/ jest większa szansa na pozbycie się cewnika,
b/ pacjent nie jest w formie (covid).

Przy okazji - PROZAiC, czy Twój urolog wie, że chorujesz na covid?

[dario]

o.k., cewnik cewnikiem.... ale niedowład nogi, to chyba jest niepokojące, tym bardziej że się nasila i nie ustępuje.

[zosia bluszcz]

@PROZAiC

Czy przed RARP podpisaleś świadomą zgodę na operację?
Dokument świadomej zgody powinien zawierać być listę możliwych zagrożeń związanych z prostatektomią jako taką oraz potencjalnych skutkow ubocznych związanych z RARP, w tym neuropatie, ktore przyczyną jest pozycja Trendelburga (ucisk na nerwy, zaslonowy i udowy). Literatura wskazuje, ze do nawet do 10% pacjentow operowanych robotycznie może cierpieć na neuropatię pooperacyjną, która może się utrzymywać do 6 miesięcy.


@PROZAiC
@Dario

Poniżej świeższy niż poprzednio zamieszczony (2012 vs 2022), australijski artykuł na ten temat:

The incidence of peripheral nerve injuries related to patient positioning during robotic assisted surgery_ An evidence summary.pdf

[Molisana]

PROZAIC, przyjedź na Spotkanie do Łodzi. Zobaczysz, jak to dobrze robi na głowę. To zupełnie inna sytuacja, niż obczytywanie forumowych wątków. Kto był, ten wie

viewtopic.php?f=70&t=4914

[Plaster52]

Witaj PROZAiC,

widzę, że jesteś na Forum, daj nam znać jak przebiegła Twoja poniedziałkowa wizyta.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[PROZAiC]

Nosz kurcze, napisałem tu epopeję i zniknęła przy wysyłaniu.
Więc jeszcze raz, ale krócej

Byłem na forum, bo pokazywałem szwagierce, która była z wizytą, skąd czerpię wiedzę, pomoc i wsparcie
I to wlaśnie szwagierka, która pracuje w recepcji u lekarza rodzinnego, spróbuje mi umówic wizytę u neurologa w jakimś rozsądnym terminie, bo najwcześniejszy termin jaki dostałem, to druga połowa października.

Skierowanie do neurologa otrzymałem w poniedziałek od urologa, którego moja niedowładna noga jakoś szczególnie nie zainteresowała, ale ponieważ prosiłem, skierowanie wypisał. Generalnie zalecał cierpliwość.

Cewnik po badaniu został usunięty, za co w ramach wdzięczności zlałem się w gabinecie na podlogę

Zużywam ca 3 podpaski/wkładki na dobę. Przeciekam głównie przy wstawaniu, śmiechu czy gwałtownych ruchach, czyli chyba standard. Wydaje mi się jednak, że jest wyraźnie lepiej niż było pierwszego dnia.

Poza tym szamię codziennie 5mg Tadalafilu. Wzwód oceniam na zaskakujące 80% stanu wyjściowego. Tak jak mówiła pani dr Valia Veleva, mój operator, kępki pęczki nerwowe po obu stronach udalo jej się ocalić w calości.

Generalnie, gdyby nie niedowład tej nieszczesnej nogi, swój stan oceniałbym na bardzo dobry. Nawet objawy C-19 już ustąpiły.
Niestety noga bez żadnych zmian. Nadal w pozycji leżącej ani drgnie. Chodzenie jest możliwe, ale dzisiejszy godzinny spacer, to bylo już za wiele.

Czekam więc na 05.07.2023, wtedy mam kolejna wizytę u urologa w celu omówienia wyników histopatologii i ewentualnych innych kwestii.
Wyniki, choć od operacji minęły 2 tygodnie, nadal do mnie nie dotarły (w klinice wyraźnie zaznaczyłęm, że chcę, zeby kopię wysłano do mnie).
To tyle na dziś.
pozdrawiam
PROZAiC

PS. Znowu mnie wyrzuciło przy wysyłaniu postu. Dobrze, że tym razem skopiowałem tekst przed wysłaniem

[dario]

to wlaśnie szwagierka, która pracuje w recepcji u lekarza rodzinnego spróbuje mi umówic wizytę u neurologa w jakimś rozsądnym terminie. Ja najwcześniejszy termin jaki dostałem to druga połowa października

W Niemczech takie terminy? Naprawdę?

Szybkiego powrotu do sprawności życzę. Pozdrawiam.

[Plaster52]

Witaj PROZAiC.

Z treści i formy Twojego postu widzę, że jest już zdecydowanie lepiej niż przed kilkoma daniami. I bardzo mnie to cieszy.
Świetnie, że uporałeś się też z covidem.
Jeśli szwagierka stanie na wysokości zadania, będziemy mogli mówić o kolejnym sukcesie.

Przeciekam głównie przy wstawaniu, śmiechu czy gwałtownych ruchach czyli chyba standard.

Bardzo wielu z nas właśnie w taki sposób to przerabiało, mnie ponadto zdarzały się również przecieki przy kasłaniu lub kichaniu. Generalnie jednak uważam, że temat ten jest przez Ciebie do opanowania w nieodległym terminie. No, może będzie to wymagało odrobiny wysiłku.

Czekamy więc na wynik histopatologii. Jaka jest nadzieja, że dostaniesz go przed 5 lipca?


Pozdrawiam Cię - Plaster

[PROZAiC]

@Plaster

Myślę, że duża. Przy wyjściu ze szpitala była mowa o dwóch tygodniach. Dziś minęło 15 dni od operacji.
Jak tylko będę miał ten papier w rękach, podzielę sie z Wami.
Spokojnej nocy