57l. PSA11.68ng/mlBxGl.4+3cT2cRARPGl.4+3pT2cN1R0?HT+DX>HT

[Tomasz 63]

MR nic nie wykazał, ale to był tylko MR miednicy (mniejszej )

PET/MR obejmuje całe ciało, więc może pokazać ewentualne przerzuty do węzłów.

[kemoturf]

Może, ale MRI z kontrastem pokazuje zmiany od 6mm, a bez? (W badaniu PET MRI jest bez kontrastu.)

PET-PSMA pokazuje zmiany 2-3 mm, czyli i tak kluczowa byłaby część PET.
Radiolodzy skupiają się na tym co "świeci" w PET (określony SUV max) a badanie podkładowe służą do wyjaśnienia wątpliwości i określenia lokalizacji.
Nie pamiętam przypadków z przerzutem znalezionym w badaniu podkładowym a nie "świecącym" w PET.

[Tomasz 63]

Szanowne koleżanki i szanowni koledzy z forum.

Czy ktoś mógłby usystematyzować informacje na temat badania PET.

Już się w tym pogubiłem.

Raz jest mowa o PET/ CT zamiennie z PET/MR potem PET z dopiskiem PSMA później jeszcze PET PSMA z różnymi oznaczeniami 18F, 68Ga, CH i inne.

Byłbym wdzięczny i pewnie inni forumowicze też za uporządkowanie tego od najprostszego badania do najbardziej zaawansowanego z krótkim objaśnieniem skuteczności i dokładności badania.

[kemoturf]

O PET pisałem już x razy, pewnie da się to odszukać.


Badanie PET to 3 elementy:

=> Ligand czyli czynnik, który łączy się z komórkami rakowymi, PSMA, Cholina, FDG. To te dla raka prostaty.

=> Radioznacznik czyli izotop promieniotwórczy, który jest przenoszony przez ligand do komórek rakowych.
Do badania raka prostaty w Polsce używa się F18, Ga68, chyba też C11 z FDG.
Gromadzenia znacznika jest rejestrowane przez rejestratory promieniowania, im więcej znacznika, tym większe skupisko komórek rakowych. Miarą jest SUV max.

=> Badanie podkładowe, CT lub MRI, które jest nakładane na obraz PET, aby umiejscowić wykryte w badaniu PET zmiany.

Wpisz "ligand" w wyszukiwarkę.

[zosia bluszcz]

Byłbym wdzięczny i pewnie inni forumowicze też za uporządkowanie tego od najprostszego badania do najbardziej zaawansowanego z krótkim objaśnieniem skuteczności i dokładności badania.

Badania PET nie hierarchizuje się - nie ma tutaj badań prostszych i bardziej zaawansowanych.
Postęp polega na tym, że coraz częściej stosuje się wyspecjalizowane znaczniki izotopowe dające lepszą wykrywalność zmian w zależności od choroby.
W przypadku raka prostaty znacznikiem najczęściej obecnie stosowanym (bo najłatwiejszym do wyprodukowania) jest wyspecjalizowany znacznik 68Ga PSMA oraz, rzadziej, znacznik 18F PSMA. Przed pojawieniem się badania PET z użyciem 68Ga PSMA stosowano znaczniki 11C- Cholina, 18F- Cholina oraz 11C-octan, które wymagały wyższego poziomu PSA niż obecnie stosowane znaczniki PSMA.

Resztę informacji dot. PET znajdziesz w moim poście z 9 grudnia (którego chyba nie przeczytałeś).


Nieco dokształtu w dziedzinie badań PET:

Bioskaner - Zastosowanie badań pozytonowej tomografii emisyjnej (PET)
https://bioskaner.eu/badania/zastosowanie-badan-pet/

[Tomasz 63]

Zosiu jak najbardziej przeczytałem Twój post jak tylko się pojawił.

Niestety cały czas nurtuje mnie nazwa PSMA. Raz się pojawia innym razem nie.

Jest to antygen błony komórkowej komórek raka stercza, czy to jest znacznik podawany w czasie badania?

Czy każdy PET jest badaniem PSMA? Tylko to chcę zrozumieć.

[kemoturf]

Czy każdy PET jest badniem PSMA ?

Nie każdy PET jest PSMA. PSMA to nazwa ligandu, łączącego się z białkami charakterystycznymi dla raka prostaty, więc nazwa pojawia się tylko przy PET-PSMA.
PET-PSMA jest w tej chwili najczulszym dostępnym badaniem, jeśli chodzi o diagnozowanie raka prostaty.

[Tomasz 63]

Tomek dziękuję, teraz wszystko jest jasne.

Zosi też wielkie dzięki

Pozdrawiam.

[Tomasz 63]

Zrobiłem PET PSMA MR z Choliną w Bydgoszczy .
Wynik chyba pozytywny.


13.01.2023
PET/MR 18F - CHOLINA

Opis dodatkowy - Część MR badania PET/MR wykonano techniką "whole body" w sekwencjach: T2 tse, T1 vibe przed i po CM , dyfuzyjnych, oraz miejscowo na miednicę T1 tse przed i po CM, T2 tse, dyfuzyjnych, T1 tse lymph-nodes, T1 vibe opp-in.

Cel Badania: - Badanie wykonano w celu wykluczenia wznowy i przerzutów odległych
Zobrazowano Głowa: - Struktury OUN i kości pokrywy czaszki bez cech patologii w obrazie MR i ognisk wzmożonego metabolizmu 18F-Choliny
Zobrazowano twarzoczaszka i szyja: - Struktury narządowe i węzły chłonne bez cech patologii w obrazie MR i ognisk pobudzonego metabolizmu [18F]Choliny.
Zobrazowano klatka piersiowa: - Bez ognisk patologicznego pobudzenia metabolizmu [18F]Choliny. W obrazie MR śródpiersie prawidłowe, jamy serca prawidłowej wielkości, węzły chłonne niepowiększone. Struktury naczyniowe śródpiersia bez zmian patologicznych. Płuca bez innych zmian ogniskowych, jamy opłucnowe i osierdzie bez obecności płynu. Węzły chłonne pachowe prawidłowe.
Zobrazowano jama brzuszna i miednica: - Stan po prostatektomii.
Torbiele nerek: NL 49 mm, NP 11 mm.
Wątroba, trzustka i śledziona, prawidłowe w obrazie MR, bez ognisk patologicznego pobudzenia metabolizmu [18F]Choliny, nadnercza niepowiększone, nerki prawidłowe, narządy miednicy mniejszej prawidłowe, węzły chłonne w obszarze jamy brzusznej niepowiększone, bez ognisk patologiczność pobudzenia metabolizmu [18F]Choliny
Zobrazowano kończyny: - Struktury narządowe i węzły chłonne bez cech patologii w obrazie CT i ognisk patologicznego pobudzenia metabolizmu [18F]Choliny.
Zobrazowano układ kostny: - Struktury kostne w badanym zakresie bez cech patologii w obrazie CT i ognisk patologicznego pobudzenia metabolizmu [18F]Choliny

Wnioski - Obraz badania [18F]Cholina PET/MR bez widocznych ognisk mogących sugerować rozrost złośliwy.
do rozważenia powtórzenie badania( za pomocą PSMA) przy dalszym narastaniu stężenia PSA.

Prawidłowy obraz perfuzji mięśnia sercowego w wysiłku. Brak cech choroby wieńcowej w badaniach perfuzyjnych mięśnia sercowego spoczynek / wysiłek. ☐
W badaniu perfuzyjnym mięśnia sercowego wykonanym za pomocą znakowanej tlenem 150 H20 stwierdza się prawidłowy obraz perfuzji mięśnia sercowego w spoczynku. ☐
Obraz badania ☐
PET/CT odpowiada czynnemu procesowi rozrostowemu o charakterze złośliwym w ww lokalizacjach. ☐

[Ramiś]

Badanie wykonane przy tak niskim poziomie PSA, ok. 0,2 ng/ml, miało znikome szanse wykazać jakiekolwiek przerzuty.
Sądzę, że mocno się pośpieszyłeś z decyzją o wykonaniu badania PET, trzeba było poczekać do poziomu minimum 0,8 ng/ml.
Zdaję sobie sprawę, że czekanie na wzrost PSA jest stresujące, ale możliwości diagnostyki obrazowej mają swoje ograniczenia związane z bieżącą wartością PSA.

Pozdrawiam.

[zosia bluszcz]

Tomek dziękuję, teraz wszystko jest jasne.

Chyba jednak nie było jasne skoro przy tak niskim PSA zrobiłeś badanie PET 18F - Cholina.
A przecież tłumaczyliśmy Ci, i Tomek i ja, że jeśli chodzi raka prostaty, najczulszym dostępnym obecnie badaniem obrazowym jest PET PSMA, a i w jego przypadku należy zaczekać z badaniem aż PSA osiągnie poziom min. 0.5 ng/ml.
Twój PET niczego nie pokazał, bo w zasadzie niczego nie mógł pokazać.
Wyrzuciłeś tylko pieniądze w błoto. I doprawdy nie jest istotne czy za badanie zapłaciłeś z własnej kieszeni, czy zapłacił za nie NFZ, i w jednym, i drugim przypadku jest to marnowanie sił i środków,


Poniżej masz porównanie % poziomu wykrywalności zmian PET 18F -Choliny vs PET PSMA w powiązaniu z poziomem PSA:

PSA < 0.5 ng/ml - 35% vs 58%
PSA 0.5 - 0.99 ng/ml - 41% vs 75%
PSA 1.0 - 1.99 ng/ml - 62% vs 86%
PSA > 2.0 ng/ml - 80% vs 94%

Źródło:
The Diagnostic Role of 18F-Choline, 18F-Fluciclovine and 18F-PSMA PET/CT in the Detection of Prostate Cancer With Biochemical Recurrence: A Meta-Analysis
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34222008/


Aha, czy mógłbyś wkleić zdjęcie opisu badania jako załącznik?

[kemoturf]

Zrobiłem PET PSMA MR z Choliną w Bydgoszczy.
Wynik chyba pozytywny.

Jaki PET miałeś PSMA, czy z Choliną?
Tomek, PET był z choliną, informacja jest w opisie badania. Przeczytaj może mój post? -zb

[Tomasz 63]

Opis badania, który zamieściłem jest skopiowany z IKP Pacjent.gov.pl ponieważ jeszcze nie otrzymałem oryginału opisu z Bydgoszczy.

Jeśli chodzi o czas wykonania [PET] przy niskim PSA, to był to pomysł lekarza prowadzącego z WCO.

Ja, mając na uwadze Wasze wcześniejsze rady, przypuszczałem, że to badanie nic nie wykaże dlatego zrobiłem to prywatnie z RM aby nie obciążać się dodatkowo promieniowaniem wytwarzanym przez TK.

Teraz poczekam aż PSA wzrośnie i zrobię PET na NFZ.
Jeśli chodzi o pytanie kemoturfa czy badanie było PSMA czy z Cholina, to w cenniku było napisane: Badanie PSMA/18F-CHOLINA PET-MR-całe ciało i takie zamówiłem, i za takie zapłaciłem.

[zosia bluszcz]

Ręce opadają.

Masz może kopię skierowania na badanie PET od Twojego lekarza z WCO?

[Tomasz 63]

Wystawca Poradnia Chemioterapii
Zespół Poradni Specjalistycznych
AMBULATORIUM WIELKOPOLSKIEGO CENTRUM ONKOLOGII
Wielkopolskie Centrum Onkologii
ul. Garbary 15
61-866 Poznań
tel: 618850620

Rozpoznania
Główne: ICD10: C61 Nowotwór złośliwy gruczołukrokowego
Procedury
Priorytet: CITO
Miejsce: 7222 Pracownia pozytonowej tomografii emisyjnej
Rodzaj procedury: ICD9: 92.062 Pozytonowa Tomografia Emisyjna (PET) z zastosowaniem innych radiofarmaceutyków we wskazaniach onkologicznych

Cel badania (uzasadnienie):
PET PSMA Podkreślenie moje, -zb
Stan po prostatektomii 2020
Akytualnie powolny wzrost PSA - 0,182 -08.12.2022
Radioterapia NIE
Stan po chemioterapii 6 x docetaksel 2021
cukrzyca - NIE
niewydolnosc nerek-NIE
klaustrofobia NIE
wzrost 185 cm
waga 85 kg
MR - 09.2022 b/z
scyntygrafia 12.2022 b/z
Konieczna ocena ogniska nawrotu choroby przedplanowana radioterapią radykalną.
Osoba wystawiająca XY
Specjalizacja onkologia kliniczna

[zosia bluszcz]

Tym razem ręce opadają mi podwójnie.

Skierowanie było na PET PSMA.
Pacjent mógł nie zrozumieć skierowania (choć Ty, po przeczytaniu tego wszystkiego co napisaliśmy w Twoim wątku, powinieneś), ale CO Bydgoszcz powinno wiedzieć lepiej.
Jeśli nie robią PET/MRI PSMA 68Ga na NFZ, to powinni to wyraźnie to powiedzieć pacjentowi a nie robić zupełnie bezsensownie, bez adekwatnej kwalifikacji pacjenta (niskie PSA) PET 18F - Cholina.

[Tomasz 63]

Zosiu co mi radzisz?
Czekać aż PSA urośnie do 0,5 ng/ml czy 0,8 ng/ml i zrobić PET PSMA MR w Bydgoszczy (ważne jest zdrowie, nie pieniądze)?
Czy może PET PSMA MR przy PSA 0,5 ng/ml w Bydgoszczy a potem PET PSMA CT w WCO przy PSA 0,8 ng/ml?

[kemoturf]

Czy może PET PSMA MR przy PSA 0,5 ng/ml w Bydgoszczy a potem PET PSMA CT w WCO przy PSA 0,8 ng/ml?

PET PSMA może być na badaniu podkładowym MR lub CT. Sama metoda wykrywania ognisk za pomocą ligandu PSMA jest tu zbliżona. Działa to tak, że pacjent dostaje PSMA znaczony Ga68 lub F18 (chyba tylko Kielce). W miejscach gromadzenia się PSMA (łączy się z rakiem) jest więcej promieniotwórczego izotopu i te miejsca "świecą" na skanerze. Aby nanieść miejsca świecenia na obraz ciała robi się badanie podkładowe MR (chyba tylko Bydgoszcz) lub CT a następnie jest robiona fuzja tych dwóch badań. Pozwala to zlokalizować miejsca wznowy. CT lepiej obrazuje kości, MRI tkanki miękkie i czasami ocena badania podkładowego może mieć też znaczenie dla kwalifikacji zmiany o wątpliwym obrazie w PET, choć z reguły decydujące znaczenia ma tzw. SUX max, pochodzący z części izotopowej całego badania.


Poczekaj na PSA przynajmniej 0,5 ng/ml i zrób dowolny PET-PSMA.
Różnice diagnostyczne pomiędzy różnymi wersjami PET-PSMA ją znikome. Była na ten temat kilkukrotnie dyskusja na forum łącznie z podlinkowanymi wynikami badań.
Tobie zrobiono PET Cholina F18, w którym ligandem jest cholina a izotopem F18. Tę metodę stosowano przy diagnozie raka prostaty zanim opracowano metodę PET-PSMA, która jest znacznie czulsza, co pozwala na wykonywanie tego badania przy niższych poziomach PSA.


Wnioski - Obraz badania [18F] Cholina PET/MR bez widocznych ognisk mogących sugerować rozrost złośliwym, do rozważenia powtórzenie badania (za pomocą PSMA) przy dalszym narastaniu stężenia PSA.
Z wniosków wynika, że to nie było badanie PET-PSMA.

Zajrzałem do cennika i jest w istocie mylący, ale być może chodzi o to, że oba badania są w tej samej cenie.
To granda, że znając wartość PSA wykonano badanie kompletnie nieadekwatne do sytuacji.

Zrzut ekranu 2023-02-06 133442.jpg

A jeśli chodzi o dawkę promieniowania, którą dostajesz podczas CT, to o wiele większą dawkę daje radioizotop wprowdzony do Twojego krwiobiegu. Jeden z forumowiczów zablokował nawet bramki na lotnisku lecąc samolotem do domu po badaniu PET. Właśnie z powodu promieniowania, bezpośrednio po badaniu nie powinno się przebywać w bliskiej odległości od małych dzieci i kobiet w ciąży.

[Tomasz 63]

Każda dawka [promieniowania jonizującego] jest w jakiś sposób szkodliwa, więc jesli można staram się go unikać.
Też miałem taką sytuację z bramką w galerii handlowej po badaniu PET. Całe szczęście, że alarm włączył sie przy wchodzeniu do sklepu [a nie przy wychodzeniu].

Ale wracając do sprawy.
Scyntygrafia nie pokazała zmian, więc skupiam się na tkankach miękkich - loża i węzły chłonne. Dlatego zrobię PET PSMA MRI w Bydgoszczy, oczywiście jak PSA wzrośnie. Nie wiem tylko jaki znacznik tam stosują, ale się dowiem.

Tak jak piszesz, ten cennik wprowadził mnie w błąd, ale taka jest cena braku dostatecznej wiedzy

[kemoturf]

Bydgoszcz robi PET/MR 68Ga PSMA.

[Tomasz 63]

08.12.2022 PSA 0,182 ng/ml
09.02.2023 PSA 0,295 ng/ml
Rośnie.

[zosia bluszcz]

Tak jak piszesz, ten cennik wprowadził mnie w błąd, ale taka jest cena braku dostatecznej wiedzy.

W dalszym ciągu nie rozumiem, dostarczyliśmy Ci wszystkich koniecznych informacji na temat rodzaju PET (PSMA), który powinieneś wykonać oraz momentu, w którym powinieneś PET PSMA wykonać (poziom PSA min. 0.5 ng/ml).

Dostałeś od lekarza skierowanie na PET PSMA a Ty, mimo że PSA było poniżej 0.2 ng/ml, natychmiast udałeś się do Bydgoszczy, gdzie na dodatek kazałeś sobie zrobić PET 11C-Cholina który, aby badanie miało sens, wymaga PSA na poziomie min. 2 ng/ml.
I, co jest największym skandalem, pazerne na pieniądze bydgoskie CO ten PET Ci wykonało!

mając na uwadze Wasze wcześniejsze rady, przypuszczałem, że to badanie nic nie wykaże dlatego zrobiłem to prywatnie z RM

Czy mógłbyś mi objaśnić logikę Twojego rozumowania?

08.12.2022 PSA 0,182 ng/ml
09.02.2023 PSA 0,295 ng/ml

Twoje PSA rośnie, niestety (lub stety), dość szybko (to samo laboratorium?).
Myślę, że powinieneś teraz sprawdzać poziom PSA co 3-4 tygodnie i gdy okaże się, że jego poziom zbliża się do pożądanego zrobić PET PSMA. Najlepiej w Kielcach, bo używany przez ŚCO znacznik, 18F PSMA, nie gromadzi się w pęcherzu tak jak 68Ga, co umożliwia ocenę ewentualnej wznowy miejscowej w loży po prostacie.

A jeśli chodzi o dawkę promieniowania, którą dostajesz podczas CT, to o wiele większą dawkę daje radioizotop wprowdzony do Twojego krwiobiegu.

Nope. Efektywna dawka promieniowania pochodzącego z radioznaczników 11C-Cholina lub 68Ga jest niewielka w porównaniu z komponentą CT - 2 -2.5 mSV vs 10 -17 mSv.

[Tomasz 63]

Odpowiadam na pytania Zosi.

Po pierwsze, na zrobienie PET PSMA podkreślam PSMA nalegał lekarz prowadzacy mimo niskiego PSA. Tak jak pisałem, przypuszczając, że to badanie niczego nie wykaże zrobiłem badanie PET/MRI ze względu na brak szkodliwego promieniowania - taka moja decyzja.

Po drugie, badanie z choliną wybrałem przez pomyłkę.
Wyjaśniam - znalazłem cennik tych badań w Bydgoszczy, wkleił go kemoturf we wcześniejszym poście (pozycja 29, ostatnia w cenniku)

PET PSMA/18 F-Cholina PET-MR- całe ciało. Cena 6500 najdroższe badanie.

[Ze strony z cennikiem badań komercyjnych] CO w Bydgoszczy przeszedłem na stronę ich esklepu, automatycznie przewinąłem stronę na sam koniec i kliknąłem w badanie z ceną 6500 zł, ale że wybrałem złe badanie zorientowałem się dopiero po otrzymaniu wyniku badania.

Okazało się, że w esklepie ostatnia pozycja była badaniem z cholina a badanie PET PSMA było w innym miejscu. Dużo wyżej.
Mniej więcej tak to wygląda po skopiowaniu esklepu.

Szczegóły usługi
Koszt badania: 6500 zł
Badanie PSMA PET-MR-całe ciało- (technika PET/MR)
ID badania: CO-309

Szczegóły usługi
Koszt badania: 5500 zł
Badanie PET- CT tułowia- (18F-CHOLINA-PET/CT)
ID badania: CO-340

Szczegóły usługi
Koszt badania: 6000 zł
Badanie PET – CT całego ciała- (18F-CHOLINA PET/CT)
ID badania: CO-341

Szczegóły usługi
Koszt badania: 6000 zł
Badanie 18 F-CHOLINA PET-MR-prostata- (technika PET/MR)

ID badania: CO-342
Szczegóły usługi
Koszt badania: 6500 zł
Badanie 18 F-CHOLINA PET-MR-całe ciało- (technika PET/MR)

W Bydgoszczy miałem rozmowę przed PET-em, ale dotyczyła ona bardziej Covidu i szczepień, kreatyniny i klaustrofobii.
PSA było im znane. Nikt nie zwrócił mi uwagi na bezsens wykonania tego badania. Podkreślenie moje, zb

Mam nadzieję, że wyjaśniłem jak to było. Rozpisałem się, ale chciałem ostatecznie to wytłumaczyć.
Przyznaję, dużo mojej winy, co tłumaczę pośpiechem i brakiem uwagi.


Sprawa ma ciąg dalszy.
A mianowicie, dla mojego lekarza prowadzącego ani rodzaj badania, ani wynik badania nie maja żadnego znaczenia.
Jego pomysłem na moje leczenie jest natychmiastowe profilaktyczne naświetlanie loży, na co się nie zgodziłem.

Dostałem kolejne skierowanie na PET PSMA.
Powiedziałem lekarzowi, że zrobię je nie wcześniej niż przy PSA 0,5 ng/ml. Albo nawet więcej. I tego się trzymam.


PSA jest zawsze badane w WCO.

Myślałem, że przyrost PSA o 0,1 ng/ml w ciągu 2 miesięcy, to nie jest szybko, ale jak zwykle jestem w błędzie.

Dobrze, że chociaż w kwestii dawki promieniowania w CT Zosia mnie poparła.

PS. Nie robię cytatów, bo mi nie wychodza. Coś robię źle i wychodza jakieś jaja.

[zosia bluszcz]

13 kwietnia 2023

aktualnie zmagam się z zawałem serca,

Sorry, umknęło mi to Twoje post scriptum w wątku Kemoturfa.
Jak się czujesz?

Z życzeniami szybkiego powrotu do formy,
zosia

[Tomasz 63]

Witaj Zosiu .
Aktualnie jestem na 2 tygodniowej rehabilitacji.
Wyniki i próby wysiłkowe wypadły bardzo dobrze.
Wszystko idzie ku dobremu. Czuje się dobrze.
Pozdrawiam Tomasz.

[Plaster52]

Witaj Tomasz 63,

Aktualnie jestem na 2 tygodniowej rehabilitacji.
Wszystko idzie ku dobremu.

Życzę Ci abyś jak najszybciej powrócił do optymalnej formy.
Powodzenia w rehabilitacji - Plaster

[Tomasz 63]

Jestem już po rehabilitacji.
Wcześniej miałem 3 etapy koronarografii .Założyli mi 6 stentów.
W związku z tym mam pytanie .
Czy mając stenty mogę mieć robiony rezonans magnetyczny ?

[Plaster52]

Witaj Tomasz 63,

Jestem już po rehabilitacji.

Cieszę się, że jesteś już w coraz lepszej formie - bo to dobra wiadomość.

W związku z tym mam pytanie .
Czy mając stenty mogę mieć robiony rezonans magnetyczny ?

Tyle udało mi się odszukać na ten temat:

Pacjenci z implantami nieferromagnetycznymi mogą mieć wykonane badanie MR zaraz po implantacji. Dotyczy to również stentów wieńcowych, ponieważ do tej pory nie stwierdzono zdarzeń nie- pożądanych u pacjentów poddawanych badaniu MR we wczesnym okresie po implantacji
Zródło: Bezpieczeństwo wykonania obrazowania metodą rezonansu magnetycznego u pacjentów z implantami sercowo-naczyniowymi

Abyś jednak miał wiedzę z najbardziej wiarygodnego źródła - poproś o wypowiedź na ten temat naszego kolegę Kinaszle.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[zosia bluszcz]

Czy mając stenty mogę mieć robiony rezonans magnetyczny ?

Odpowiedź brzmi - tak, ale muszą być spełnione pewne warunki:

Date of coronary stent placement and device manufacturer should be documented prior to MRI.
All current, commercially available coronary stents may be imaged at 1.5T or 3T at any time:
Maximum whole-body-averaged specific absorption rate (SAR) of 2-W/kg in Normal Operating Mode.
Maximum 15 min of scanning (per sequence).
As there are no known coronary stents made from ferromagnetic metallic materials, it is not necessary to wait 6 weeks or longer for MRI scanning.
Coronary Stents | UCSF Radiology
https://radiology.ucsf.edu/patient-care ... ary-stents

[Tomasz 63]

Witajcie Kochani.

Mam dzisiaj ciekawą sprawę.
Mianowicie byłem na kontroli w WCO i moje PSA, można powiedzieć, zatrzymało się w miejscu.
Do tej pory, co dwa miesiące rosło o 0,1 ng/ml, dzisiejsze badanie, wykonane również po dwóch miesiącach od poprzedniego, pokazało wzrost o zaledwie 0,007 ng/ml.

08.02 2023 - PSA 0,295 ng/ml
06.04.2023 - PSA 0,387 ng/ml
15.06.2023 - PSA 0,450 ng/ml
17.08.2023 - PSA 0.457 ng/ml

Pani doktor nie potrafi tego wyjasnić, bo czegoś takiego jeszcze nie widziała. Badania zawsze w tym samym laboratorium. Od zakończenia HT nie mam żadnej kuracji.
Co o tym sądzicie? Wiem, że jedna jaskółka wiosny nie czyni ale, no właśnie, ale co to może być?
Pozdrawiam, Tomasz

Widzimy się w Łodzi.

[Plaster52]

Witaj Tomasz63.

Gratuluję i dziękuję Ci za tę zarówno radosną, jak i niespodziewaną wiadomość.

Rzeczywiście, na podstawie Twoich ostatnich kilku wyników mogliśmy się raczej spodziewać wzrostu. Można się było tylko zastanawiać o jaką wielkość.
Tym bardziej, że HT nie stosujesz od ponad dwóch lat.

Zgadzam się z Tobą, że trudno na podstawie tego dzisiejszego wyniku wyciągać zbyt daleko idące wnioski, ale życzę Ci, aby przy najbliższym badaniu PSA pojawiła się kolejna taka wiosenna jaskółka.


Pozdrawiam Cię serdecznie - Plaster

[zosia bluszcz]

Pani doktor nie potrafi tego wyjasnić, bo czegoś takiego jeszcze nie widziała.

Z tego wynikałoby, że pani dr mało widziała.

Ultraczułe badania PSA wprowadzają konfuzję u pacjentów, którzy pochylają się z niepokojem nad każdym drgnięciem na tysięcznym miejscu po przecinku.

Ja to widzę tak:
08.02 2023 - PSA 0,295 ng/ml => 0,3 ng/ml
06.04.2023 - PSA 0,387 ng/ml => 0,4 ng/ml
15.06.2023 - PSA 0,450 ng/ml => 0,5 lub 0.4 ng/ml
17.08.2023 - PSA 0.457 ng/ml => 0.5 ng/ml

A zatem:
=> Jeśli wynik z czerwca zaokrąglimy w dół a bieżący zaokrąglimy w górę, w dalszym ciągu będziemy mieli o czynienia ze wzrostem PSA o 0.1 ng/ml = wersja pesymistyczna.
=> Jeśli wynik z czerwca zaokrąglimy w górę, co się standardowo czyni jeśli jest 5 po przecinku, będziemy mieli stabilizację PSA = wersja optymistyczna.

Tak czy owak, w nieodległej przyszłości powinieneś przedyskutować z panią dr skierowanie Cię na PET PSMA.

pzdr
zosia

[Tomasz 63]

Ja wole przyjąć zasadę, że zawsze zaokrąglamy w górę. Wtedy mamy wersję optymistyczną, ale to musi być potwierdzone kolejnymi wynikami.
Czy ewentualna stabilizacja na poziomie PSA 0,5 ng/ml może się utrzymać w dłuższym okresie czasu ?

Co do PET PSMA, to zrobię to badanie dopiero po przekroczeniu PSA 0,5 ng/ml.


Pozdrawiam Tomasz

[irq]

Co o tym sądzicie? Wiem, że jedna jaskółka wiosny nie czyni ale, no właśnie, ale co to może być?

powtórz badanie za tydzień

[Tomasz 63]

Cześć.

Nie odzywałem się, bo czekałem na możliwość zrobienia PET PSMA przy odpowiednim PSA. No i PSA wzrosło nagle do prawie 1 ng/ml .
PET PSMA zrobiłem w Kielcach. Dzisiaj dostałem wynik.
Co o tym sądzicie? Co z tym dalej zrobić?


26.10.2023 - PSA 0.99 ng/ml


22.11.2023
PET/CT PSMA 18F

PET-1.jpeg

PET-2.jpeg

PET-3.jpeg

[kemoturf]

Kluczowe jest ognisko w loży za spojeniem łonowym, przylegające do ściany pęcherza. Należy próbować je naświetlić stereotaktycznie lub z z pól zewnętrznych z całą lożą. Ze względu lokalizację przy ścianie pęcherza i jej ruchliwość, zmiana ta może być trudna do naświetlania stereotaktycznego. Do tego dochodzi problem przylegania zmiany do ściany odbytnicy, co też ma wpływ na zabieg radioterapii i możliwe powikłania. Obraz CT wskazuje na pogubienie ściany pęcherza, co może oznaczać, że rak już ją nacieka. Ocenić to musi doświadczony radioterapeuta i optymalnie dobrać terapię.

Drugim problemem są zmiany w kościach o niejednoznacznym charakterze. SUV 2/3, to strefa szara. Kość biodrowa - miednica oraz Th4 - kręgi piersiowe. Jedno i drugie miejsce jest prawdopodobnym miejscem przerzutów (miałeś przerzuty do węzłów). Można wykonać badanie scyntygraficzne i zweryfikować tym samym badanie PET. Można obserwować zmiany i zachowanie markera PSA po naświetlaniu zmiany w loży. Takie zresztą wnioski widzę w podsumowaniu badania PET. Na ten moment trudno jest podjąć jednoznaczne decyzje.

[Tomasz 63]

Wysłałem dzisiaj wynik do lekarza prowadzącego i już mam wyznaczony termin scyntygrafii (19.122023).

Jaka jest różnica między naświetlaniem stereotaktycznym a z pól zewnętrznych i gdzie je robią? Moim ośrodkiem jest WCO.
Umiejscowienie zmian jest chyba bardzo trudne, czy naswietlanie tych miejsc grozi dużymi powikłaniami i jakimi?

[kemoturf]

Jaka jest różnica między naświetlaniem stereotaktycznym a z pól zewnętrznych i gdzie je robią? Moim ośrodkiem jest WCO.

Tomek, takie pytania osłabiają. Jest na forum o tym mnóstwo, są google, ale w skrócie, stereotaktyczne, to inaczej celowane w mały punkt z dużą precyzją. Coś podobnego do CyberKnife. Duże dawki frakcyjne w kilku frakcjach i mniejszą wartością całkowitą.

Z pól zewnętrznych, EBRT, małe dawki frakcyjne 2/2,5 Gy, większa dawka całkowita 65-70Gy, większe obszary.

Umiejscowienie zmian jest chyba bardzo trudne, czy naswietlanie tych miejsc grozi dużymi powikłaniami i jakimi?

Tak wg mnie jest trudne. Największą przeszkodą jest ruchliwość, co prawda nowe maszyny mają duże możliwości korygowania położenia głowicy, podążania za znacznikami, nawet w czasie zabiegu, ale to zawsze ograniczenie, szczególnie przy stereotaksji. Duże dawki 6-7Gy zaaplikowane w nieodpowiednie miejsce mogą spowodować różne powikłania.

Najpierw należy zdecydować, czy w ogóle da się to naświetlać, a potem można mówić o ewentualnych skutkach ubocznych. Jednym z nich może być to zespół popromienny odbytnicy, krwawienia, do przetoki włącznie. Zmiana przylega do tejże właśnie. Czy ja bym się poddał takiemu zabiegowi, tak, ale pod okiem bardzo dobrego radioterapeuty.

[zosia bluszcz]

Jaka jest różnica między naświetlaniem stereotaktycznym a z pól zewnętrznych i gdzie je robią?

Naświetlanie stereotaktyczne jest również naświetlaniem z pól zewnętrznych. Przeciwieństwem EBRT jest BT, czyli brachyterapia, naświetlanie "od wewnątrz" (źródło promieniowania umieszczane jest w naświetlanej tkance).

EBRT dzieli się na klasyczną, IGRT, IMRT, VMAT, 3DCRT, SRT, SBRT.

Naswietlanie stereotaktyczne jest bardziej precyzyjne niż EBRT, wiązka może być kierowana w zmianę z róznych stron a jej natężenie jest wyższe, dzięki czemu czas naświetlań jest krótszy.


Lektura:

Rozwój nowoczesnych technik radioterapii raka gruczołu krokowego i ich wpływ na ograniczenie toksyczności leczenia
http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?2912

Common types of EBRT.jpg

Uważam, że ze swoim niebanalnym problemem powinieneś udać się do Gliwic

[Tomasz 63]

Do kogo najlepiej zgłosić się w Gliwicach?