49l. PSA 4.05ng/ml BxGl.3+4cT2c? RARPGl.4+3pT2cN0Pn1R0

[Rad 50+]

Zostałem zakwalifikowany do prostatektomii radykalnej.
Zaplanowano zabieg laparoskopowy.

PSA
11.2018 - 3,95ng/ml
12.2018 - 4,05 ng/ml


01.2019
BIOPSJA
Wynik;
3+4 Gleason,
utkanie nowotworu 4/12, oba płaty,


MRI
potwierdził brak przerzutów.


Są to ogólne informacje, zastanawiam się nad zabiegiem przy pomocy robota da Vinci u dr Salwy.
Proszę o opinie o pomoc w decyzji.

[Wojtas]

Robotem pewno lepiej, ale drogo.
Normalnie przy tych parametrach i doświadczonym lekarzu zupełnie wystarczy.
Kwestia wyboru i posiadanej kasy.

[Piotres]

Rad 50+, zapoznaj się z tematami w dziale Leczenie przy pomocy instrumentu Da Vinci viewforum.php?f=54 - jeśli dysponujesz kwotą ok. 50 tys. zł to warto.

A konkretnie 44 600 tys. zł.

[zosia bluszcz]

Robotem pewno lepiej, ale drogo.
Normalnie przy tych parametrach i doświadczonym lekarzu zupełnie wystarczy.

Co rozumiesz przez "normalnie"? Operację otwartą? LPR?



@Rad50+

Są to ogólne informacje,

Są to nader ogolne informacje.

Czy moglbys wkleic jako załącznik skan/zdjęcie
a/histopatologii pobiopsyjnej
b/opis MRI prostaty?

Zaplanowano zabieg laparoskopowy.

Zaplanowano? Kto zaplanowal? Gdzie i kto LPR mialby wykonac gdybys sie nań mial zdecydowac?

Ja rowniez zachecam do zapoznania sie z przypadkami opisanymi w naszym dziale da Vinci.

[Wojtas]

Tak, rozumiem operacje otwartą wykonaną przez doświadczonego w tym temacie chirurga.
Sprawa operacji robotem jest otwarta, tylko w Polsce jest mało pacjentów zdolnych do pokrycia kosztów bez wyrzeczeń w poziomie życia lub kredytu.
Sam doznałem tej otwartej i obyło się bez bólu, przeciekania, itd. Fakt, margines (chirurgiczny) był dodatni, ale to zawsze jest możliwe przy każdej metodzie. Pacjent sam podejmuje decyzje w zależności od sytuacji materialnej, itd.
Życzę powodzenia w realizacji planów powrotu do zdrowia.

[kemoturf]

Tak rozumiem operacje otwartą wykonaną przez doświadczonego w tym temacie chirurga.

Doświadczenie chirurga to najważniejsza sprawa w każdej metodzie. Robot też sam nie operuje.

Sprawa operacji robotem jest otwarta, tylko w Polsce jest mało pacjentów zdolnych do pokrycia kosztów bez wyrzeczeń w poziomie życia lub kredytu.

To kwestia portfela. Wsad sprzętowy w oprzyrządowanie jednorazowe do operacji robotem to około 3-4 tys. EUR. Refundacje się pojawią, bo coraz więcej jednostek NFZ kupuje roboty i żeby to się jakoś spłacało muszą operować. W tego co czytałem WCO kupiło robota i na razie robią tylko ginekologię i przez rok zrobili 20 operacji, śmiech na sali.

Sam doznałem tej otwartej i obyło się bez bólu, przeciekania, itd. Fakt, margines (chirurgiczny) był dodatni, ale to zawsze jest możliwe przy każdej metodzie.

Tak, marginesy + mogą pojawić się w każdej metodzie, nawet u najlepszego operatora. Nie biorę tu pod uwagę ewidentnie skopanych operacji z pozostawionymi częściami prostaty, wykonanych bez odpowiedniego rozpoznania. Dodatnie marginesy są też opisywane u naszych forumowiczów po da Vinci.

Miałem operację otwartą i obyło się bez problemów, trzymanie moczu 95% (5% to przecieki tylko w czasie biegania), seks można napisać OK, choć szczyty możliwości, pozostały gdzieś przed operacją, powikłań zero. Poza tym, że rak pozostał w organizmie, same plusy, ale mając obecną wiedzę, zrobiłbym operację robotem, ze względu na minimalizację prawdopodobieństwa zjawisk niepożądanych, gdyż są pewne możliwości unikalne dla metody. Powiększenie 20x, ekran 3D, precyzja na poziomie 1mm, koagulacja naczyń "w locie", brak drżenia rąk, śródoperacyjna kontrola szczelności, więcej manipulatorów niż rąk, to niektóre zalety. Proponuję obejrzeć filmiki na youtube.

[Rad 50+]

Dziękuję za dotychczasowe informacje. Dołączyłem opisy biopsji i rezonansu.

52332942_258619671744625_8733442433045495808_n (1).jpg

52345659_372020816716012_5785128730745634816_n.jpg

52161691_393848138044823_1843921527091757056_n.jpg

Jestem początkujący w danych przedstawionych w tych opisach. proszę o komentarze.
Czy w tym przypadku wystarcz tylko RP czy bedzie konieczne dalsze leczenie

Mam pytanie; wspomniałem o operacji z użyciem robota da Vinci u dr P. Salwa a czy ktoś ma informacje o takich operacjach w Szpitalu Mazovia w Warszawie operator robota dr Albert Gugała.
Pozdrawiam

[liwia]

Nie jestem orłem na tym forum, ale odpowiadając na Twoje pytanie:
przebieg leczenia bedzie zależał od wyników operacji, histopatologii i najprostszej obserwacji PSA po operacji. Specjaliści na forum na pewno Ci pomogą. Ale to co pewne to to, że musisz znalesć sobie jakiegoś pomocnika w tej batalii, bo nie ma co liczyć, że bedziesz miał koordynatora w postaci lekarza. Przy tej chorobie w Polsce przechodzi się z rąk do rąk i musi Cie ktoś wspierać. Ja musze wspierać swojego Tatę, Męża i naszego Przyjaciela.
Obecnie operacje przy wykorzystaniu robota Da Vinci robi dr Salwa, HIFU CLINIK (mają robota w Grodzisku Mazowieckim) i szpital MAZOVIA (lekarz wymieniony przez Ciebie i chyba tez dr Szopiński). Szczegóły musisz niestety rozpoznac sam (Google).

Ponad 4 lata temu mój Tata z Gl 4+4 miał robioną operację laparoskopowo (klasycznie) w ECZ Otwock i z czystym sumiemiem moge polecić dr Dobrucha. Wszystko robilismy na NFZ. Szybki termin, bardzo dobrze zrobiona operacja, bez komplikacji, wspaniała opieka w szpitalu. Potem co prawda konieczne były naświetlania i od razu wdrożona hormonoterapia (wtedy pilotował to dr Radkowski) więc przez chwile nie było łatwo, ale teraz Tata (68l.) jest już bez hormonów od prawie roku, szaleńczo uprawia sport (jazda na nartach, rowerze, gra w piłkę nożną) i uszczęśliwia nas swoją radosną obecnością.

Pozdrawiam i trzymam kciuki

[kemoturf]

Histopatologia z biopsji, można powiedzieć nie najgorsza, ale jest kilka elementów słabszych:
- występowanie wzorca o GS 4,
- biopsja pokazuje raka zarówno, w podstawie, części środkowej i w szczycie, po stronie lewej
- naciekanie przestrzeni okolonerwowych
- zaawansowany nowotwór w szczycie prostaty, przechodzący na stronę prawą, co niekiedy stwarza trudność operatorom i tam też może naciekać/przekraczać torebkę.
Rezonans trochę niemiarodajny, bo zmiany krwotoczne po wkłuciach zacierają obraz, dlatego radzimy robić przed biopsją lub 6-8 tygodni po.
W opisie rezonansu mogą niepokoić powiększone węzły. Dla mnie jest to zawsze sygnał alarmowy, czy aby nasz lokator nie zamieszkuje już w układzie limfatycznym. Na pewno należy ten temat przedyskutować z lekarzem czy, choć nie ma twardych wskazań, nie wykonać rozszerzonej limfadenektomii miednicznej w czasie operacji prostaty. Dr Salwa na pewno to skrupulatnie rozważy, analizując samemu MRI, jeśli wybierzesz tę drogę leczenia.

Czy jest szansa na zakończenie leczenia tylko na operacji? Tak, przy odrobinie szczęścia, ale trudno w tej chwili spekulować. Każdy na to liczy, a życie nie zawsze układa się tak jak chcemy.

[Rad 50+]

Witam.

Minęło już 6 tygodni po prostatektomi radykalnej (RARP) wykonanej przez dr P. Salwę.
Nie będę się rozpisywać o pobycie w szpitalu, opiece w szczególności państwa Salwa, przebiegu leczenia, jedynie mogę potwierdzić to wszystko co jest opisane na ten temat na forum.
Jeżeli chodzi o mnie, to czuję się bardzo dobrze, po trzech tygodniach wróciłem do pracy.

W załączeniu przesyłam wynik histopatologiczny.
PSA 0,00 ng/ml, proszę o wasze komentarze.

IMG_20190426_164855.jpg

[kemoturf]

Gleason z biopsji potwierdzony, więc dobrze, czasami jest wyższy, choć 4+3 to już strefa mniej bezpieczna.
Węzły czyste, Pan dr wyciął ich 19, też dobrze,
Marginesy czyste, choć minimalny margines mógłby być większy. To pewnie z powodu nacieku na torebkę.
Rak okazał się niezbyt zaawansowany 5%i 10%, a jednak naciekał torebkę gruczołu, to trochę gorszy element rokowniczy.
Neuroinwazja to też gorszy element tej układanki.

PSA bardzo ładne, choć chciałoby się poznać co jest na 3 miejscu.
Podsumowując wycięcie radykalne zakończone powodzeniem. Szybko stanąłeś na nogi. Rozumiem, że trzymanie moczu też OK. Trzeba zacząć pracować nad erekcją, zostały wiązki Welsha?

Kontrolowałbym profilaktycznie PSA, przez pierwszy rok co 3 miesiące a z czasem rzadziej, Gleason 4+3 już jest zaliczany do tych mniej fajnych,

[Rad 50+]

Dziękuję za odpowiedź. Z trzymaniem moczu jest z dnia na dzień lepiej, podobnie z erekcją, wiązki pozostały. Nie wiem co to neuroinwazja. Jeżeli chodzi o PSA, to laboratorium wykonuje tylko do dwóch cyfr po przecinku, jeżeli ma to znaczenie będę szukał innego laboratorium.
Pozdrawiam.

[zosia bluszcz]

Gleason z biopsji potwierdzony, więc dobrze, czasami jest wyższy, choć 4+3 to już strefa mniej bezpieczna.

Niestety, Gleason JEST wlasnie wyzszy - ten z biopsji byl okreslony jako 3+4 (WHO 2), po operacji okazalo się, ze dominuje utkanie o wiekszym stopniu zlosliwosci - Gleason 4+3 (WHO 3).

Jeżeli chodzi o PSA, to laboratorium wykonuje tylko do dwóch cyfr po przecinku, jeżeli ma to znaczenie będę szukał innego laboratorium.

Moim zdaniem nie ma takiej potrzeby (patrz artykul nizej).

W kazdym razie na razie jest dobrze i miejmy nadzieję, ze będziesz powracal na forum przez następne lata z kolejnymi meldunkami zerowego PSA





___________________EDIT____________________


Ultra-sensitive PSA Following Prostatectomy Reliably Identifies Patients Requiring Post-Op Radiotherapy

RESULTS
Sensitivity analysis identified uPSA ≥0.03 as the optimal threshold identifying recurrence.
First post-op uPSA ≥0.03, Gleason grade, T-stage, iPSA, and margin status predicted cBCR.
On MVA, only first post-op uPSA ≥0.03, Gleason grade, and T-stage independently predicted cBCR.
First post-op uPSA ≥0.03 conferred the highest risk (HR 8.5, p<0.0001) and discerned cBCR with greater sensitivity than undetectable first conventional PSA (70% vs. 46%).
Any post-op PSA ≥0.03 captured all failures missed by first post-op value (100% sensitivity) with accuracy (96% specificity). Defining failure at uPSA ≥0.03 yielded a median lead-time advantage of 18 months (mean 24 months) over the conventional PSA ≥0.2 definition.

CONCLUSION
uPSA ≥0.03 is an independent factor, identifies BCR more accurately than any traditional risk factors, and confers a significant lead-time advantage. uPSA enables critical decisions regarding timing and indication for post-op RT among high-risk patients following RP.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4527538/

[Rad 50+]

Witam na forum .

Po pół roku po zabiegu, kolejne badania PSA są zerowe, trzymanie moczu bez uwag.
Ale pojawił się nowy problem - opuchlizny nóg i to całkiem spore.
Teraz, latem, to nie był problem ponieważ chodziłem przeważnie w sandałach. Po wizycie u chirurga i urologa zostałem skierowany na drenaż limfatyczny kończyn dolnychi (stwierdzono, że jest to skutek usunięcia węzłów chłonnych w trakcie prostatektomi radykalnej).
Proszę o informację na temat tych zabiegówich skuteczności oraz przebiegu.

[zosia bluszcz]

Po wizycie u chirurga i urologa zostałem skierowany na drenaż limfatyczny kończyn dolnych ( stwierdzono, że jest to skutek usunięcia węzłów chłonnych w trakcie prostatektomi radykalnej).
Proszę o informację na temat tych zabiegówich, skuteczności oraz przebiegu.

Bądż uprzejmy wpisać w Google frazę:

masaż limfatyczny kończyn dolnych

i zapoznać się z zylionem artykulów na ten temat.



Oczywiscie gratuluję zerowego PSA. Oby trwalo!

[zosia bluszcz]

Hej Rad 50*+, ponieważ masz zamiar wziąć udział w spotkaniu w Katowicach, byłoby dobrze gdybyś uzupełnił swój wątek o to co działo się w Twoim postprostatycznym życiu ciągu ostatnich 5 lat (to jest od czasu poddania się RARP).

Mam nadzieję, że no news good news , czyli Twoje PSA było, i ciągle jest, poniżej progu wykrywalności.

pzdr
zosia