Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

Witajcie, próbowałam napisac od tygodnia, ale mam w domu 2 latka i 4 miesięcznego szkraba, no i nie mam kiedy tylko o 4 nad ranem między jedna pobudka a druga. z reszta, nie spie juz kilkanaście dni z nerwów...

Moj Tata lat 69, od 2007 roku pod kontrolą urologa.
Wtedy to niemożnośc wysikania, biopsja, wynik podobno czysty, chociaż napisane komórki atypowe..., Masz moze dostep do wyniku/opisu biopsji? Jesli tak, to zeskanuj lub zrob zdjecie i wklej jako zalącznik. zb
ale dwóch lekarzy, ze ok, zeby sprawdzac PSA całkowite i wolne i tyle.
Tata tak tez robił. Napierw co rok, potem juz co pol roku.
Nigdy nie bylo w normie, ale wynik skakał:


4,6 ng/ml
5,7 ng/ml

czerwiec 2015
PSA 5,2 ng/ml
wolne PSA 1,07 ng/ml wskaźnik 20%

4,8 ng/ml

marzec 2016
PSA 6,3 ng/ml
PSA wolne 1,6 ng/ml wskaźnik chyba 26%

5,1 ng/ml, <= Daty?
itd.

październik 2016
PSA 5,8 ng/ml
Wolne PSA 1,5 ng/ml

Ostatnie:
marzec 2017
PSA 7,2 ng/ml (Tata zrobil przy okazji, ale tylko całkowite) <= Przy okazji czego ? zb

P 3 dniach, w laboratorium tym co zwykle
PSA 8,23 ng/ml
Wolne PSA 1.8 ng/ml, wskaźnik f/tPSA 22%, nie wiem, czy dobrze liczę... Dobrze liczysz zb

Więc takie skaczące.

W 2014 roku byl na USG i usłyszał, ze prostata powiększona, obserwować.

We wrześniu 2016 mial incydent niemożności wysikania, w końcu sie udalo, twierdzilł, że wziął ibuprom (zatoki) i dlatego.

Od 2007 roku jest na lekach, nazwy nie znam <= Dowiedz sie. zb


Mieszkamy na Śląsku
Udalo mi sie go namówić na szybka wizyte w klinice Angelius u dr n.med Artura Pietrusa.
W międzyczasie siostra umówiła go do swojego kolegi urologa dr Macieja Cofalika z Mikołowa, pracuje chyba w Sosnowcu w szpitalu.

Pierwszy zbadał, zrobił USG i stwierdzil, ze nic trefnego nie widzi, uspokoil, ze prostata duza, <= Jak duza? Tata dostal opis TRUS?
ze dlatego PSA duze, ze leki i dawki ok, <= Koniecznie sprawdz i donies jakie leki Tata bierze.
ze ma tata dwa wyjścia:
- albo biopsja, on zrobi w Angeliusie w ramach NFZ, ale ponieważ prostata duza pobrac trzeba ok 30 wycinkow, (To sie nazywa biopsja saturacyjna. zb)
wiec w narkozie, bo nie wytrzyma bolu. <= Raczej nie w narkozie tylko w glebokiej sedacji dozylnej.
Dwa dni w szpitalu po, nie wiem kiedy antybiotyk;
- albo jednak najpierw rezonans 3T i ze pokaze gdzie ewentualnie jesli cos rakowatego będzie- celowac a nie męczyć go i bic kłuć na ślepo.
Nie chodzi o zwykly rezonans lecz tzw. rezonans multiparametryczny, ktory musi wykonac i opisac doksztalcony specjalista, ktory rzeczywiscie zna sie na rzeczy (tj. prostacie). W przeciwnym razie ryzykujecie wyrzucenie pieniedzy w bloto.

Znalazlam MR 3T w Katowicach na Medyków 14, w Tychach w Tomografie, w Bielsku w klinice sw Łukasza i Częstochowie.
Ceny od 550 do 1000.

Tata uczulony na kontrast, mial chyba 9 lat temu zapaść po nim. Nie wiem zatem czy te sprzęty tam ok, no i czy bez kontrastu ma to sens czy będzie pewne itd.
Umówiłam go. <=Gdzie?


Byl u tego drugiego urologa wczoraj i on tez USG, ze prostata duza, ale on juz biopsja w szpitalu w Sosnowcu w piątek rano przyjęcie, w sobotę wypis.
Nie wiem co z antybiotykiem.

Stanis powinien Ci doradzic co i jak na Sląsku.

No i moj tata w kropce.
Jak mu powiedzialam, ze ma ternin na MR, to powiedzial ze nie ma pośpiechu... chyba chodzi mu o kase... masakra:/
Nie chce, żeby zasypywal gruszki w popiele, czekal i robil za pol roku PSA, bo moze byc za późno... czy sie myle?
Nie chcę tez, zeby walili go na ślepo w szpitalu a wynik bedzie niewiarygodny, bo mikroognisko moze byc z drugiej strony np...

Proszę o Wasze rady- czy Ci lekarze Wam znani?
Którego sie trzymać?
Czy isc do kogos innego?
Czy naciskać tate na MR?
Czy te sprzęty w tych ośrodkach ok?
Czy bez kontrastu to badanie ma sens?
I co myślicie o wynikach?

CRP mial chyba ujemne... Nie ma czego takiego jak ujemne CRP

Bede wdzięczna za wszelką pomoc.
pozdrawiam
Paulina

Paulina, witaj na forum.

Czy moglabys uporzadkowac nieco ten chaos ?

PSA, badania, objawy, wizyty u lekarzy, opisz to wszystko w porzadku chronologicznym.
Wszyscy bedziemy Ci wdzieczni. Przedzieranie sie przez obecny post przyprawia o bol glowy...

pzdr
zosia

zosia bluszcz pisze:Czy moglabys uporzadkowac nieco ten chaos ?

PSA, badania, objawy, wizyty u lekarzy, opisz to wszystko w porzadku chronologicznym.

Daty znam tych 4 ostatnich badań, które napisalam.
Ostatni wyniki sprzed 2 tyg to 7,2 ng/ml - wolnego nie robił i powtórzył po 3 dniach w tym laboratorium co zawsze i wynik PSA 8,23 ng/ml, wolnego 1,87 ng/ml, nie znam jednostki... <= Jednostki te same co przy tPSA
Wynik badan w pierwszym poście od najnowszego do najstarszego które znam z data <= wstawilam miedzy te pierwsze wyniki z datami o identycznych wartosciach.

Za chaos przepraszam, staralam sie jak moglam skladnie..., ale przy 2 małych dzieci to i tak dla mnie wyczyn.

Wizyta u lekarza była w tym tygodniu we we środę i u druga wczoraj.
Objawów nie ma, tzn, te co zwykle, czestsze wizyty w wc w nocy. Chwila zanim zacznie sikac.
Epizod niemożności wysikania byl we wrześniu 2016- tata był poza domem, umierala moja babcia.

Jesli chodzi o wywiad genetyczny, to dziadek rak mozgu, brat taty białaczka, zmarł na raka płuc. Akurat te nowotwory nie sa obciazajace genetycznie jesli chodzi o raka prostaty.

Nic więcej nie wiem... próbuje to ogarnąć i pomóc mu zdecydować i wybrać najlepsze rozwiązanie, żeby ktos czegos nie zawalił itd...

Paulina,
Zastosowalam wobec Ciebie taryfa ulgowa z powodu drobiazgu dzieciowego
i zamiast objadac sie malinami z krzaka uporzadkowalam Twoj post

Przeczytaj uwagi i postaraj sie na nie odpowiedziec.
mp-MRI tez nie jest doskonale - pokazuje przede wszystkim raka o wyzszym Gleason'ie (typ 4 i 5).
Koniecznie podaj nazwy lekow - niektore moga obnizac PSA.
Dotrzyj do opisu TRUS (objetosc prostaty)

Jest bardzo mozliwe, ze Tata ma stan zapalny (prostatitis) orazc lagodny przerost prostaty (BPH). Ale mozliwe jest tez, ze gdzies sie czaja komorki rakowe.
Pomysl z wykonaniem mp MRI jest godny pochwaly, ale Ty zdaje sie zapisalas Tatę na zwykle MRI?

pzdr
zosia

Dziękuję Zosiu / Pani Zosiu, bo nie wiem, jak moge sie zwracac, żeby sie nie spoufalać - za wyrozumiałość. Zosiu, na forum mamy zwyczaj mówienia sobie po imieniu (wb)
postaram sie wszystkiego dowiedzieć i jak tylko poznam odp, to napiszę.

Na MR umówiony do 3 ośrodków- podobno MR 3T - to to zwykłe rozumiem? trojteslowe czy jakos tak...
1. Klinika sw. Łukasza w Bielsku
2 Tomograf- nazwa placówki- w Tychach
3. Centralny Szpital Kliniczny w Katowicach ul. Medyków

Nie wiem czy tam te "zwykle" powiedzieli, ze nie 1,5 tylko 3-teslowe.



acha

CRP ponizej 5
wyniki moczu ok

uwaga- drugi brat taty mial raka prosaty...

Obecne stanowisko mojego taty- nie pojedzie do Bydgoszczy na rezonans, poza tym nie wie czy bez kontrastu jest sens.
Po drugie, nie podda sie biopsji saturacyjnej, bo to 30fragmentow bioptatow a fatalnie zniosl tę z 2007 roku a byly pobrane zaledwie 4 wycinki.

Postanowił za tydzień stawić sie u dr Cofalika w Sosnowcu.
Ma miec biopsje w znieczuleniu miejscowym, pobrane 8 wycinków - nie raczył mi powiedzieć ile wynosi objętości prostaty teraz, ale jest duza.
Pytanie, czy te 8 wycinkow wstarczy, zeby stwierdzić, ze nic tam sie nie zaczyna trefnego dziac.
Ma miec antybiotyk przed biopsją i byc w szpitalu 1 dzień.
Co Wy na to?

Jestem bezsilna i bezradna ;( Nie powiedzial, ze ma uczulenie na kontrast temu w lekarzowi z Katowic.

f/tPSA jest ciągle dość wysokie. Czy przed rozmową o biopsji lekarz spróbował przeleczyć tatę antybiotykiem na zapalenie prostaty?


MRI bez kontrastu (zależnie od sprzętu) będzie mieć mniejszą ilość parametrów; na pewno można ocenić budowę strefową i dyfuzję wody w tkankach. Jeżeli sprzęt ma możliwości, to spektroskopię też. Nie da się za to zrobić bez kontrastu obrazów dynamicznych.

Lepiej by było jednak zrobić MRI, nawet "słabsze", przed biopsją. Po pierwsze - zwiększa szanse na skuteczną biopsję, jak biopsja przy dużej prostacie nie trafi w ognisko, trzeba ja będzie powtórzyć. A poza tym:

Należy pamiętać, że przebyta niedawno biopsja stercza może znacząco utrudnić lub uniemożliwić interpretację wyników morfologicznego badania MR. W szczególności krwiaki po biopsji mogą przedstawiać się w sekwencjach T2 zależnych jako zmiany hipointensywne strefy obwodowej - podobnie jak ogniska raka. Stwierdzono ponadto, że przebyta biopsja może utrudnić ocenę penetracji przez torebkę (ECE - extracapsular extension); o ile krwiaki cofają się w ciągu kilku tygodni, o tyle nieregularne obrysy torebki pozostają niezależnie od czasu, jaki upłynął od biopsji i od stopnia krwawienia po biopsji [11]
Źródło:
R. Chrzan i wsp. Współczesne możliwości obrazowania magnetycznego rezonansu (MR) w diagnozowaniu raka stercza
http://www.urologiapolska.pl/artykul.php?3042

Po drugie, nie podda sie biopsji saturacyjnej, bo to 30fragmentow bioptatow a fatalnie zniosl tę z 2007 roku a byly pobrane zaledwie 4 wycinki

Hm. Biopsja saturacyjna jest w głębokim znieczuleniu. A co jeśli te 8 wycinków w znieczuleniu miejscowym nic nie wykryje i za jakiś czas trzeba będzie robić trzecią?

Najrozsądniej byłoby zrobic najlepsze możliwe MRI i na jego podstawie biopsję saturacyjną. Ale z twoich wpisów wyłania się obraz taty jako człowieka przyzwyczajonego do samostanowienia. Jeżeli mu wyraźnie przedstawisz wszystkie opcje, to zrobiłaś co mogłaś.


Antybiotyk na pewno powinien wziąć dzień przed biopsją i co najmniej 5 dni po; w ostateczności 1-sza dawka w dniu biopsji.

Dziękuję za odzew i sugestie.
nie. nie zaproponowal mu antybiotyku. ma zacząc dzień przed.
objętośc prostaty jest podobno 500 krotnie przekroczona (120?) a norma chyba do 25? Jeżeli objętość wynosi 120 cm³, to jest pięciokrotnie większa od normy - b71
bierze dwa leki
jeden obnizajacy PSA
Apo fina 5 mg, Tamispras - czyli prawdziwe PSA może być w okolicy 15-16.

waha sie.. nie wie, co robić.

1. poddac sie biopsji pod kontrolą usg w znieczuleniu miejscowym 8 wycinkow
2. poczekać miesiąc- a może trzeba więcej, bo 3 lekarzy maglowalo mu teraz ta prostatę to wyniki pewnie by byl zawyzony z tego powodu? powtórzyć PSA. jak to samo albo rosnie działać- ten trzeci lekarz dziś zapytał cxy tata nie chorowal ostatnio- byl przeziębiony i lykal chyba ibuprom zatoki. odstawil tez wit. b17 bo sie wystraszyl, bo zaczelo mu skakać cisnienie.
3. wykonać rezonansu mpMRI w Poznaniu ( moze i bez kontrastu) a potem zrobić biopsję jak cos tam wyjdzie. tylko czy ten rezonans wykryje początkowe stadium raka?

10000000 pytań.... przepraszam, ale chcę mu pomóc.

Po DRE czyli kontakcie z boskim palcem urologa PSA podobno jest lekko podwyższone przez kilka dni. Po biopsji nawet do 3 tygodni.

czy ten rezonans wykryje początkowe stadium raka?

Proponowałabym wybrac opcję 3, ewentualnie połączyć opcję 2 i 3 - przy tak dużej prostacie 8-igłowa biopsja bardzo łatwo może ominąć producenta PSA. Szkoda kłuć tatę.

To prawda, że MRI nie najlepiej pokazuje łagodniejsze wersje raka, te z Gleasonem 3 - komórki jeszcze są dość podobne do zdrowych. W opisach pojawiają się wtedy stwierdzenia o możliwych zmianach, o braku jednoznacznej oceny. Duzo wyraźniej wychodzą agresywne, słabo zróżnicowane guzy. Ale nawet niedoskonałe MRI daje pewne informacje - są miejsca podejrzane, warto tam wbić kilka igieł; a także pokazuja potencjalnie agresywne ogniska, które trzeba leczyć szybko i zdecydowanie. No i MRI przed biopsją dostarcza pewniejszych informacji niż robione po.

Baaardzo dziękuję! Jestem niezmiernie wdzięczna, za tak życzliwe przyjęcie, wyrozumiałość i tak wyczerpujące odpowiedzi.
Bardzo Wam dziękuję ♡♡
Bede informować o wszystkim. Mam nadzieje, ze Tata podejmie słuszną decyzje w odpowiednim czasie.

Czy ktoś z Was zna ten ośrodek diagnostyczny? mozna im zaufać ci do dobrego opisu itd? o ten rezonans chodzi, prawda?

https://www.affidea.pl/diagnostyka/dla- ... -prostaty/

Tak, chodzi o ten rezonans, mpMRI.
Tyle, ze samo urzadzenie, to nie wszystko. Potrzeby jest rowniez wysokiej klasy specjalista opisujacy uzyskane obrazy zgodnie z protokolem PIRADS v2.

zosia bluszcz pisze:Tak, chodzi o ten rezonans, mpMRI.
Tyle, ze samo urzadzenie, to nie wszystko. Potrzeby jest rowniez wysokiej klasy specjalista opisujacy uzyskane obrazy zgodnie z protokolem PIRADS v2.

Tylko skad pewność, ze tam takowy jest?

zdenerwowana pisze:

zosia bluszcz pisze:Tak, chodzi o ten rezonans, mpMRI.
Tyle, ze samo urzadzenie, to nie wszystko. Potrzeby jest rowniez wysokiej klasy specjalista opisujacy uzyskane obrazy zgodnie z protokolem PIRADS v2.

Tylko skad pewność, ze tam takowy jest?

No wlasnie.
Gdyby Tata byl sklonny sie przemiescic na badanie do Wroclawia, to forumowy dr DRE (dr Przybyła) ma tam zaufanego specjaliste.
Moglibyscie sie z nim skontaktowac uprzednio, z zaznaczeniem, ze jest problem z reakcjq na kontrast (jakim? Gadolinum?)

http://preview.tinyurl.com/Gadolinum

i co w takiej sytuacji, czy wykona badanie bez DCE = bez kontrastu ( = protokol PI-RADSv2Alt bazujacy wylacznie na T2-WI and DWI). zwlaszcza, w obliczu wnioskow belgijskiego artykulu na temat roli DCE w mpMRI:



Dynamic contrast-enhanced imaging has limited added value over T2-weighted imaging and diffusion-weighted imaging when using PI-RADSv2 for diagnosis of clinically significant prostate cancer in patients with elevated PSA.
Epub 2016 Oct 7.

Abstract
AIM:
To determine the added value of dynamic contrast-enhanced imaging (DCE) over T2-weighted imaging (T2-WI) and diffusion-weighted imaging (DWI) for detection of clinically significant prostate cancer (csPC) in patients with elevated prostate-specific antigen (PSA).
METHODS AND MATERIALS:
Two hundred and forty-five patients with elevated PSA underwent multiparametric (mp) magnetic resonance imaging (MRI) of the prostate before biopsy. mpMRI was performed using a 3 T MRI system without an endorectal coil. Patients underwent transrectal ultrasound-guided systematic 12 core biopsy followed by radical prostatectomy (n=68), radiation therapy (n=91), or clinical follow-up for at least 2 years (n=86). csPC was defined as Gleason score ≥3+4 and/or tumour volume of ≥0.5 ml, and/or tumour stage ≥T3a. The MRI findings were scored according to the Prostate Imaging Reporting and Data System version 2 (PI-RADSv2) and an alternative overall assessment category (PI-RADSv2Alt) based on only T2-WI and DWI.

RESULTS:
In 144 patients (58.8%), csPC was found within 2 years after MRI.
With scoring according to the PI-RADSv2 guidelines, DCE was not needed for determination of the overall assessment category in 80.8% (198/245) of patients. Receiver operating characteristic (ROC) analysis showed an area under the curve of 0.79 (95% confidence interval [CI]: 0.74-0.85) for PI-RADSv2 and 0.79 (95% CI: 0.73-0.85) for PI-RADSv2Alt.

CONCLUSION:
The added value of DCE over T2-WI and DWI is limited when using PI-RADSv2 for diagnosis of csPC in patients with elevated PSA before biopsy. An alternative overall assessment score using only T2-WI and DWI yielded similar performance to PI-RADSv2.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27726850

Dziękuję.
Mam nadzieje, ze dobrze zrozumiałam artykuł - wniosek z niego, ze, czy w badaniu mpMRI podano kontrast czy nie, specjalnej różnicy w ocenie faktycznego stanu pacjenta nie bylo, tak? Czyli ewentualnie mozna zrobić go bez tego środka.
Tata mial jazdy po tym wlewie jodowym, więc przy MR chyba się go nie stosuje.

Dr Przybyła jest z Wrocławia, ale gdzie we Wrocku jest ten rezonans? Bo cholera szukam i nic.
Na stronie tego ośrodka, owszem jest zaznaczone na mapie, ale w opisie szczegółowym juz nie, wiec chyba to jakaś pomylka.
Wiedząc, ze we Wrocławiu jest ten sprzęt łatwiej byłyby mi Tate tam zaciągnąć bo bliżej!

Dziękuję za namiar na lekarza. Pozwoliłam sobie napisać na priv.


Znalazłam we Wrocławiu :

https://skanmex.pl/promocje/multiparame ... -prostaty/
Bingo!

Czy warto? Ktoś moze byl?

Objasnilam via pw. zb

Zdenerwowana córko,

Wg mojej wiedzy chyba nikt z forumowiczów nie przetarł jeszcze ścieżki wrocławskiej. Jeśli się mylę to pewnie ktoś z Koleżeństwa mnie naprostuje.
Spróbuj we Wrocławiu bowiem warto.

Pytałaś o mpMRI w ŚUM w K-cach Ligocie. Dzwoniłem tam niedawno, niestety nie wykonują tam oceny w protokole PIRADS.

mpMRI posiada wykonuje także CO I w Gliwicach, ale to badanie jest do wyłącznej dyspozycji pacjentów tegoż CO (nie wykonują badań komercyjnych).

Moj Boze.
Dziękuję Wam za taki odzew i wsparcie. Jesteście skarbnicą bezcennej wiedzy!

W najbliższy piątek Tata ma rezonans mpMRI we Wrocławiu. opisu ma dokonać radiolog współpracujący z Panem Doktorem DRE. Jutro mam jeszcze dzwonić w celu ustalenia szczegółów.
Biopsję w znieczuleniu miejscowym Tata na szczęście odwołał.

zdenerwowana pisze:W najbliższy piątek Tata ma rezonans mpMRI we Wrocławiu. Opisu ma dokonać radiolog współpracujący z Panem Doktorem DRE. Jutro mam jeszcze dzwonić w celu ustalenia szczegółów.
Biopsję w znieczuleniu miejscowym Tata na szczęście odwołał.

Widze, ze negocjacje z Tata zaowocowaly

zosia bluszcz pisze:[Widze, ze negocjacje z Tata zaowocowaly

Nooo... , ale ile mnie to kosztowało.... eh.
Najważniejsze, że idziemy właściwą drogą.
Dziękuję bardzo raz jeszcze za wszelkie cenne uwagi, informacje i namiary.
Dam znać niedługo. Oby wieści dobre.
pozdrawiam!

Rezonans Taty przeniesiony na wtorek

Witajcie.
Tata po rezonansie we Wrocławiu.
Wynik za tydzień. Liczę, że bez niemiłych niespodzianek losu...Staram się wierzyć.
Wszystko trwało równo godzinę. Kontrast poszedł- nic sie nie działo.
Dam znać.
dziękuję.

witajcie,
jest wynik.
Bardzo proszę o Wasza interpretacje.
mam nadzieje, ze uda mi sie poprawnie dodać załącznik.
ognisko hipointensywne o średnicy 7mm. PIRADS 4
Nie wiem, co dalej...
oczywiście umówiony do lekarza na 18 kwietnia 2017. Dzieki Bogu byl termin.

Prostata conajmniej kilkukrotnie wieksza od normalnej. Główna przyczyną problemow jest znaczący przerost. Ognisko 7mm opisane jako PIRADS4 jest, ale stsunkowo male. Niekoniecznie musi to byc rak. Trafienie w biopsji dla potwierdzenia tez bedzie problemem. Ja bym je obserwowal, a poki co skupil sie na leczeniu przerostu, ktory też w kontekscie ewentualnej operacji może być problemem.

Gęstość PSA (PSAD): 8,23 ng/ml : 150 cc = 0,055 ng/ml/cc

Amerykanie wyliczyli, że dla PSA w przedziale 4-10 ng/ml gęstość PSA wyższa od 0,1 jest wskazaniem do biopsji - czyli tu wynikbyłby ok, ale pacjent był leczony finasterydem, co podwaja wartość PSA i PSAD. . f/tPSA powinno być >25% - tu trochę poniżej poziomu bezpieczeństwa.

Z jednej strony - małe (7 mm) ognisko PIRADS 4, a prawdziwe PSA być moze w okolicach 15. Można spróbować zrobić kognitywną biopsję (lekarz wcześniej studiuje dokładnie obraz MRI) i wbić gęsto igły w to podejrzane miejsce. Mniejszy wysiłek - mniej dokładna biopsja - może być marnowaniem czasu i bólu pacjenta.

Z drugiej - ognisko małe, prostata bardzo mocno przerośnieta, 69 lat to już czas wolniejszego metabolizmu - a może rzeczywiście poczekać i poobserwować?

bela71 pisze:Można spróbować zrobić kognitywną biopsję (lekarz wcześniej studiuje dokładnie obraz MRI) i wbić gęsto igły w to podejrzane miejsce. Mniejszy wysiłek - mniej dokładna biopsja - może być marnowaniem czasu i bólu pacjenta.

Faktycznie kwestia Finasterydu mi umknęła. Rzeczywiste PSA może być nawet dwukrotnie wyższe.

Strefa obwodowa to ta bliższa odbytowi, czyli łatwiejszy dostęp w ramach biopsji, bliżej i łatwiej trafić. Już sam opis MRI mówi o ściśnięciu strefy obwodowej przez przerost strefy przejściowej, do tego prostata bardzo duża, więc zrobienie biopsji i trafienie w małą zmianę nie będzie prostym zadaniem.
Z tym mpMRI powinny być też rysunki z lokalizacją zmiany, i pewnie należałoby się skonsultować z dobrym urologiem, fachowcem od biopsji kognitywnych i jednak spróbować.

Rozmawiając z jednym urologiem przyznał, że 2 razy operował bez potwierdzenia biopsyjnego, bo biopsje wychodziły negatywnie, a pacjenci byli obciążeni, przez śmierć ojca. Nie znam szczegółów, nie wiem czy było mpMRI, ale byli zdecydowani na operacje. W jednym przypadku potwierdzono raka, w drugim nie.

Opis MRI wskazuje na znaczny przerost strefy przejściowej, a ta leży bezpośrednio wokół cewki moczowej i będzie powodowała problemy z oddawaniem moczu. Może to jakaś opcja, drastyczna, ale rozwiąże problem z przerostem i ewentualnym nowotworem, w samym zalążku. Na zabieg TURP chyba w przypadku tak dużej prostaty nie ma szans.

Tak- jest.
Załącznik (schemat mpMRI) zniknął. Hostingi, w tym Zapodaj, nie trzymają zdjęc wiecznie. Komentarz maj 2019.
-zb

Myślicie, ze nie ma szans na wykonanie porzadnie biopsji - zmiana mała, ale liczę, że jak doświadczony lekarz i dobry sprzęt, to trafi w to podejrzane miejsce. Pytanie jak to wygląda- czy jesli to rak, to czy klucie ne spowoduje rozsiewu komórek... bo myśląc np o kobietach- miałam prawie centymetrowego guzka w piersi kilka lat temu, to byłam z tym u kilku specjalistów i 3 proponowalo biopsje cienkoiglowa, 2 ze nie bo może nie trafic wyniki ok, a problem będzie, jeden ze nie, bo jak cos trefnego to sie rozsiac może i dać sobie spokój z biopsja tylko wywalić w całości- znieczulenie pełne, operacja ok 40 min...
a jeden zaproponowal biopsja mamotoniczną, czyli znieczulenie miejscowe, usunięcie calej zmiany i tkanek otaczających na wszelki wypadek. wszystko 10 min. blizna maleńka. wynik ok. koszt 3 tys wtedy.

jest jakaś podobna metoda jeśli chodzi o prostatę?

na TURP to chyba nie ma szans. po pierwsze objętośc zdecydowanie przekracza 80... a po drugie ne wiemy czy rak .... a jego ewentualna obecność jest przecież przeciwwskazaniem.
więc co nam zostaje?
albo ja jestem ślepa..
czym sie różni biopsja kognitywna od fuzyjnej? kognitywna to pod kontrolą usg, a fuzyjna to ta z obrazem z mr nakladanym na usg ?
czy w przypadku mojego Taty ta druga jest do wykonania, bo gdzieś czytałam, ze jak dobry lekarz to w 95% trafi i w małą zmianę. i gdzie mozna ja wykonać? koszt? czytam i czytam wszystko- jeśli cos mieszam, albo zadaje durne pytania, proszę o przywołanie mnie do porządku.

Dzięki za rysunek
Patrz mój komentarz wyzej.
-zb

Po to jest forum, żeby się można było dopytać i skonfrontować opinie i informacje.

Pytanie jak to wygląda- czy jesli to rak, to czy klucie ne spowoduje rozsiewu komórek...

Nie powinno, igła jest tak skonstruowana, żeby tego uniknąć. Przy biopsji piersi była taka technika, gdzie istniała pewna możliwość rozsiewu (gdy lekarz był niedbały), ale przy prostacie nie natknęłam się na rzetelne informacje by coś takiego mogło wystąpić. (Wypowiedzi osób odrzucających medycynę akademicką do takowych nie zaliczam.)

Z drugiej strony, po biopsji torebka gruczołu będzie w tym miejscu nierówna, nawet po wygojeniu się krwiaków, więc późniejsze MRI mogą być trudniejsze w interpretacji - czy nastąpiło niewielkie wyjście za torebkę czy nie.

biopsja mamotoniczną, [...] jest jakaś podobna metoda jeśli chodzi o prostatę?

Niestety nie - dostęp dużo trudniejszy, sporo wrażliwych elementów dookoła. Z piersiami jest znacznie łatwiej.

czym sie różni biopsja kognitywna od fuzyjnej? kognitywna to pod kontrolą usg, a fuzyjna to ta z obrazem z mr nakladanym na usg ?

Zgadza się, z tym, że kognitywna jest planowana na podstawie wcześniejszego mpMRI, a fuzyjna może wykorzystać nagranie z wcześniejszego (dobrego) MRI lub zrobić je podczas badania.

Co do tego gdzie i za ile, podam ci link i info na PW, bo firma komercyjna.

Wydaje mi sie, że trzeba albo porozmawiać z dobrym urologiem, żeby zrobił kognitywną, albo zaryzykować koszt fuzyjnej. Jeśli wyjdzie - to uruchomi się procedura leczenia. Jesli nie - albo obserwacja albo rozważenie tego, co podpowiada Kemoturf.

Witajcie.
potrzebuje namiarow na dobrego lekarza ze Śląska, który nie spartoli biopsji kognitywnej celowanej (przypomnę ze zmiana ma 7mm), jest zalecenie pobrania 12 wycinków nie tylko z tego podejrzanego miejsca.
Czy ktoś moze w tej materii pomóc?
bede wdzięczna.

Jak w temacie- ktoś zna dobrego urologa z dobrą ręką na terenie Śląska?
Bade wdzięczna za namiary.
Czy szpital Angelius jest ok?

Witam Państwa,
Jestem córką 70 letniego Pana. Ponad 2 lata temu byłam zarejestrowana na forum i uzyskałam cenne informacje, za co niezmiernie dziękuję. Nie mogę odnaleźć tego wątku, nie pamiętam nazwy i hasła, bylam wtedy w połogu, więc przepraszam, że zakładam nowy.

Nowy wątek zostal połączony z wątkiem oryginalnym z 2017 roku.
-zb


Wykonaliśmy wtedy wszystkie zalecenia, byliśmy na konsultacji u dr Przybyły, który zalecił tacie - po analizie wszystkich wyników - do roku wykonać biopsje. No i ..., jak się Państwo domyslaja, tata jej nie zrobił.
Brak dolegliwości, wyniki PSA i PSA wolnego nie uległy zmianie przez ten czas, toteż temat odwlekal.

Był 2 miesiące temu u urloga, który wyczuł coś czego wcześniej nie bylo, skierował na biopsje na Strzelecką w Katowicach.
Z tym, że oni chcą bazować na wyniku rezonansu 3T z Wrocławia, sprzed 2 lat a to przecież mija się z celem, skoro nawet przy zwykłym badniu czuć coś nowego. W poprzednim wyniku była jedna niepokojąca info o zmianie 7mm istotnie podejrzanej PIRADS 4 (w strefie obwodowej po lewej stronie, objętość prostaty 150 cm, więc spora).
Dr Przybyła sugerował, aby pobrać 12 wycinkow + dodatkowe z tego miejsca właśnie.

Obecnie wynik PSA 7,3 ng/ml, wskaźnik f/tPSA 20,6%.

Drodzy Państwo, czy gdzieś w województwie śląskim, małopolskim, opolskim jest dostępny rezonans 3T?
Szukam na Internecie, ale jedyne, co znalazłam, to Katowice przy Medyków. Natomiast nie ma żadnej informacji, że mogą I pacjenci prywarni.
Proszę o jakieś namiary, jeśli są, sugestie, co po kolei i gdzie teraz.
Jakie są państwa doświadczenia dotyczące przeprowadzenia biopsji w katowicach na Strzeleckiej. Dobrzy operatorzy?
Tata ma juz termin tam wyznaczony lada dzień, ale ja nie jestem pewna czy to dobry krok. Czy nie lepiej powtorzyc mpMRI?
Będę wdzięczna.

Co myślicie...

PI-RADS 3 oznacza prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie niejednoznaczne.
PI-RADS 4 prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie wysokie.

Wynik mpMRI będzie bardzo pomocny do wykonania biopsji nacelowanej na miejsca podejrzane o obecnośc raka.

Dziękuję Stanis.
Czyli dobrze, że powtórzył rezonans, tych ognisk jest zdecydowanie więcej niż 2 lata temu.
Zastanawiam się tylko nad tą inna metoda, o której mowa w wyniku, mówili, że to rezonans 3T.
Czyli to nie jest wynik mpMRI?

3T lub 1.5T, to siła pola magnetycznego w maszynie. Im więcej tym dokładniej, ale też pojawia się więcej artefaktów, które mogą zacierać obraz.
mpMRI, to badanie rozszerzone o dodatkowe sekwencje, np. DWI i DCE, które pozwalają na weryfikację zmian z sekwencji T1 i T2, ale też wykrycie innych zmian. Badanie mpMRI jest czulsze i bardziej swoiste przy raku prostaty od zwykłego MRI.

Witajcie,
jak się zapewne domyślacie, piszę z prośbą o kolejne wskazówki.

Mój tato postanowił, iż sam wszystko załatwi, byl na prywatnej wizycie u dr Białoż... z Katowic.
Wstępnie ustalił, iz to on na podstawie wyniku obu rezonansow zrobi biopsje na Strzeleckiej.
No i teraz do sedna sprawy - moje ciśnienie, to juz na bank 220... - tata miał jechać 8 lipca. Ale miejsca nie bylo. Potem 9... 10...11... nie było.
12ego okazało się, ze pan dr B. jest na urlopie i wraca w poniedziałek. Telefon wtedy takze nie zadzwonił, natomiast zadzwonil dziś.

Tata trafił na oddział, biopsja ma byc jutro, maja pobrać 14 wycinków, ale... dr B... jutro nie ma, będzie dopiero w czwartek.
Nie wiadomo, kto będzie robił biopsje, nazwisko poznam ok. 8 rano po obchodzie.

Poradzcie mi proszę, co robić. Czy ktoś miał tam wykonywaną biopsje, kto był operatorem? Kto tam jest dobry?
Czy czekać na dr Białoż... do czwartku? Pomocy... wymiękam... przepraszam...

Tata po biopsji.
Wykonywał rezydent, podobno bardzo zaangażowany, pobrał 12 bioptatow, nie bylo potrzeby więcej- to cytat.
Zastosowano jedynie znieczulenie miejscowe - miało być dolędźwiowo - ale wytrzymał.
Potem za szybko się spionizował i stracił przytomność. Ciśnienie spadło... Teraz leży na sali i dochodzi do siebie.
Oczekiwanie na wynik podobno do 3 tygodni.

Witajcie.

Dziś Tata otrzymał wyniki biopsji.
Wrzucam je w załączniku niżej.






Ostatnie wyniki z datami, PSA całkowite i PSA wolne.




Bardzo Was proszę o wszelkie sugestie, co radzicie i gdzie, żeby było ok. Wiem, ze stwierdzono komórki rakowe, Gleason 3+3.
Jakie leczenie/ metoda i gdzie najlepiej?
Dziękuję.

Wynik biopsji jest niezły i dobrze rokuje na całkowite wyleczenie:

1. Pobrano 12 bioptatów a tylko w jednym stwierdzono obecność raka
2. W pozostałych bioptatach stwierdzono łagodny rozrost gruczolakowy.
3. Suma Gleasona 6 (3+3) stanowi o średnim stopniu złośliwości w skali do 10.



Teraz decyzja o wyborze terapii albo RP albo radykalna RT. W rozważanym przypadku obydwie metody do rozważenia.

stanis pisze:Wynik biopsji jest niezły i dobrze rokuje na całkowite wyleczenie
Teraz decyzja o wyborze terapii albo RP albo radykalna RT. W rozważanym przypadku obydwie metody do rozważenia.

Dziękuję Stanis za tak szybką odpowiedź.
Z tego, co mi wiadomo, tata boi się powikłań po radykalnym usunięciu. Oczywiście, jeśli to najlepsza metoda, to to zrobi.
Rozważa zabieg brachyterapii, pytanie, w czyje rece sie oddać, to chyba tylko prywatnie, ale gdzie?

Acha, i jeszcze pytanie- szukam, ale nie znajduję odpowiedzi.
Co oznaczają nr-y na wyniku biopsji nr 1, nr 2... nr 12?
Chodzi mi o to, czy to a la tarcza zegara, a jeśli tak, to czy nr 5 u taty prawy czy lewy płat?

Muszę przyznać, że po poście Stanisa pomyślałem sobie, a dlaczego nie brachyterapia, przecież to chyba idealny kandydat :-)