Polski system (?) opieki zdrowotnej

[zosia bluszcz]

Prezes NRL: pakiet onkologiczny to nieudany eksperyment, który trzeba zakończyć

Autor: PAP/Rynek Zdrowia 12 marca 2015 16:33

Pakiet onkologiczny to nieudany eksperyment i należy go jak najszybciej zakończyć - przekonywali uczestnicy czwartkowej konferencji w siedzibie Naczelnej Rady Lekarskiej. Wśród negatywnych skutków pakietu wskazywali m.in. wydłużenie kolejek do lekarzy rodzinnych.


Prezes fundacji 1 czerwca Piotr Piotrowski wskazywał, że zgodnie z założeniami pakietu pełną diagnostykę pacjenta z podejrzeniem choroby nowotworowej należy wykonać w ciągu 9 tygodni. Jeśli placówka medyczna nie zrobi tego w tym czasie, NFZ zapłaci jej jedynie 70 proc. stawki. Tymczasem, jak podkreślał, sytuacje takie mogą mieć miejsce nie z winy placówki, a np. dlatego, że pacjent musi wyjechać.

Piotrowski przypomniał, że lekarz specjalista ma prawo wystawić pacjentowi kartę szybkiej diagnostyki i leczenia onkologicznego (karta DiLO) tylko w przypadku zdiagnozowania nowotworu, a nie - jak lekarz rodzinny - w przypadku podejrzenia choroby. W praktyce, jak przekonywał, powoduje to odsyłanie pacjentów przez specjalistów do lekarzy rodzinnych, by ci wystawili im kartę.

Jacek Siwiec z fundacji Watch Health Care zaznaczył z kolei, że po wejściu w życie pakietu do kilku dni wydłużył się czas oczekiwania na wizytę u lekarza podstawowej opieki zdrowotnej (POZ), z czym wcześniej nie było problemu. Podkreślił, że według danych fundacji przewidziany w pakiecie czas 9 tygodni na diagnostykę pacjenta to w rzeczywistości 21-24 tygodnie.

Prof. Lucyna Kępka z Warmińsko-Mazurskiego Centrum Onkologii w Olsztynie oceniła, że pakiet onkologiczny to "największy bubel biurokratyczny", jaki widziała w swojej karierze zawodowej. Jej zdaniem pakiet - poprzez nałożenie wymogów dotyczących m.in. wypełniania karty DiLO i zwołania konsylium w konkretnym momencie - karze lekarzy i ośrodki, które dotąd dobrze leczyły pacjentów.

Podkreśliła m.in., że po zwołaniu konsylium pacjent nie może mieć już w ramach pakietu wykonywanych żadnych badań, bo konsylium kończy etap diagnostyki. W sytuacji, gdy później potrzebne są dodatkowe badania, są one wykonywane na koszt świadczeniodawcy.

Inny wskazany przez nią problem to fakt, że po zakończeniu leczenia karta DiLO jest zamykana. W praktyce oznacza to, że pacjent z nawrotem choroby nie może mieć wykonanych badań w ramach tzw. szybkiej ścieżki, bo wcześniej musi ponownie otrzymać kartę.



Kępka zwróciła także uwagę, że w karcie można wpisać tylko jedną jednostkę chorobową, tymczasem w trakcie pogłębionej diagnostyki czasami okazuje się, że pacjent ma dwa nowotwory, dwóch różnych organów. W takiej sytuacji na wykonanie badań drugiego nowotworu pacjent musi ustawić się w "zwykłej", a nie "szybkiej" kolejce.

http://www.rynekzdrowia.pl/Polityka-zdr ... 04,14.html

[armands]

Miałem dziś już nic nie pisać... ale wkleić muszę, bo mnie rozerwie od środka

[szef admin]

Pakiet onkologiczny konieczny do poprawy. Onkolodzy piszą do premier Ewy Kopacz

Onkolodzy domagają się radykalnych zmian w pakiecie onkologicznym. To, co wprowadziło ministerstwo zdrowia nie dość, że powoduje leczenie według wskazań biurokratycznych nie medycznych to jeszcze przyczynia się do strat szpitali od 1,5 do nawet 8 mln zł i może skutkować zapaścią w onkologii.

Przedstawiciele siedmiu towarzystw medycznych wystosowali specjalny apel do samej premier Ewy Kopacz dzieląc się niepokojem spowodowanym przez wejście w życie pakietu onkologicznego. Nie doczekali się odpowiedzi, dlatego postanowili podzielić się swoimi obserwacjami z mediami. Ich zdaniem pakietu jednak nie należy wstrzymywać, ale go poprawić.

- Niepokoi nas to, że z pakiety wyłączeni są chorzy kwalifikowani do terapii paliatywnej oraz ci z rozpoznaniem łagodnego nowotworu, choć łagodny rak także może zabić – mówił podczas konferencji w Warszawie, prof. Jacek Fijuth, prezes Polskiego Towarzystwa Onkologicznego. – Około 20 tys. osób jest wyłączonych z szybkiej ścieżki diagnostycznej. Dodatkowym problemem jest system sprawozdawczości na podstawie zielonej karty. Karta, która w zamyśle miała służyć choremu stała się narzędziem do zbierania danych przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Pakiet wprowadził wiele biurokracji poprzez wypełnianie danych w zielonej karcie, ale także trzeba wpisywać informacje w Krajowym Rejestrze Nowotworów oraz w rejestrze oczekujących na świadczenia. Te systemy nie współpracują z systemami szpitalnymi, co powoduje trudności w rozliczeniach w efekcie czego od kilku do maksymalnie 30 procent procedur jest rozliczanych w ramach pakietu, a pozostałe przechodzą do świadczeń limitowanych powodując nadwykonania wyższe nawet o kilka tysięcy procent. Polskie szpitale nie są w stanie zrealizować wymogów sprawozdawczości NFZ.

- Liczba chorych leczona poza pakietem rosnie lawinowo – mówił prof. Krzysztof Składowski, prezes Polskiego Towarzystwa Radioterapii Onkologicznej. – Może zdarzyć się tak, że nie będziemy ich leczyć nie dlatego, że nie chcemy, ale dlatego, że nikt za nich nie zapłaci. Problemem jest zrównanie wyceny hotelowej i szpitalnej radioterapii, niewiadome jak rozliczać jednoczasową chemioradioterapię, czy jako chemioterapię, czy radioterapię, a leczy się w ten sposób sporo nowotworów, bo raki głowy i szyi, czy nowotwory płuc.

- Pakiet nie przyczynił się w żaden sposób do poprawy merytorycznej opieki nad pacjentem – zauważył prof. Rafał Dziadziuszko, krajowy konsultant ds. radioterapii onkologicznej. – Nie ma wytycznych kompleksowego leczenia więc lekarze koncentrują się na wypełnianiu biurokratycznych założeń pakietu a nie na standardach leczniczych, których zresztą nie ma. A powinny być podpięte do pakietu.

Dlatego onkolodzy postulują gruntowne zmiany przede wszystkim na poziomie rozporządzeń resortu zdrowia i zarządzeń NFZ.

- Można pakiet ograniczyć do kilku rozpoznań, do kilku ośrodków – sugerował prof. Jacek Fijuth. – Ale chodzi o włączenie tych chorych, których obecnie pakiet wyklucza, trzeba zweryfikować system raportowania procedur, zmienić parytet części limitowej i nielimitowej.
Kontynuacja pakietu w takiej postaci jak obecnie może grozić katastrofą.
Źródło: http://www.termedia.pl/Pakiet-onkologic ... 16691.html

[zosia bluszcz]

I to jest wlasnie to cale "ono"...
ChDiKK



Lekarze skarżą się premier Ewie Kopacz: tak raka nie pokonamy
Elżbieta Cichocka 25.03.2015

Pakiet onkologiczny zwiększył tylko biurokrację, zamiast poprawić jakość leczenia chorych - piszą wybitni onkolodzy w liście do premier Kopacz.
Pakiet onkologiczny zwiększył tylko biurokrację, zamiast poprawić jakość leczenia chorych - piszą wybitni onkolodzy w liście do premier, ministra zdrowia i szefa NFZ.

Pacjenci z podejrzeniem choroby nowotworowej leczeni są po nowemu już trzeci miesiąc. Dla nich nie ma limitów na badania, droga od diagnozy do leczenia wydatnie się skróciła. Zapewnia im to tzw. zielona karta.

Onkolodzy są jednak poważnie zaniepokojeni skutkami działania pakietu onkologicznego. Tydzień temu napisali do premier Ewy Kopacz, ministra zdrowia i prezesa NFZ alarmujący list. "Uważamy, że rozwiązania zawarte w pakiecie zwiększyły jedynie biurokrację systemu, natomiast nie wpłynęły na jakość diagnostyki i leczenia onkologicznego w naszym kraju".

List podpisało czterech konsultantów krajowych z różnych dziedzin onkologii, przedstawiciele sześciu towarzystw naukowych związanych z onkologią oraz Polskiej Unii Onkologii. Ponieważ nie dostali odpowiedzi, wczoraj zwołali konferencję prasową.

- Zielona karta miała służyć pacjentowi, tymczasem służy wyłącznie do rozliczeń z NFZ - mówił prof. Jacek Fijuth, prezes Polskiego Towarzystwa Onkologicznego. - W dwa miesiące rozliczono w szpitalach od kilku do 30 proc. tych kart.

Z sygnałów docierających do Naczelnej Izby Lekarskiej: szpital w województwie pomorskim na 51 pierwszych chorych onkologicznych dostał pieniądze z NFZ rozliczone według zielonej karty za jednego pacjenta. Pięćdziesięciu chorych nie spełniło wszystkich wymaganych kryteriów.

Szpital ze Śląska zoperował w tym roku 280 chorych z nowotworami. NFZ rozliczył w ramach pakietu onkologicznego tylko cztery operacje.

W innym szpitalu w ciągu dwóch pierwszych miesięcy na 50 zabiegów operacyjnych tylko dwa zakwalifikowały się do rozliczeń według zasad pakietu, 48 zakwestionował NFZ. Takie proporcje są w większości szpitali.

Lekarze się skarżą, że samo wypełnienie zielonej karty to trudne doświadczenie. Jeden z chirurgów twierdzi, że biurokracja po operacji zajmuje mu tyle samo czasu co operacja. Nie da się przenieść jednym kliknięciem danych pacjenta z karty szpitala do zielonej karty, bo to są odrębne systemy. Lekarze więcej czasu spędzają przy komputerze niż na badaniu chorego.

Rzecznik prasowy Ministerstwa Zdrowia mówi, że resort przygotowuje odpowiedź na list onkologów. Do połowy kwietnia ministerstwo zbada pierwsze dziewięć tygodni działania pakietu onkologicznego. Potem specjalny zespół onkologów, lekarzy rodzinnych i urzędników ma przeanalizować skutki funkcjonowania pakietu po sześciu miesiącach tego roku. Dziś zespół zbierze się po raz drugi.

Lekarze ostrzegają, że sytuacja finansowa szpitali wyraźnie się pogarsza. Wiele z nich po pierwszych doświadczeniach z rozliczeniami chciałoby się wycofać. NFZ zapowiada jednak, że pomniejszy ich roczny kontrakt o kwotę "zarezerwowaną" na leczenie w ramach pakietu.

Tegoroczne kontrakty zostały bowiem podzielone na część onkologiczną i pozostałą. Pieniądze na onkologię, teoretycznie nielimitowane, są niewykorzystane, bo zielone karty nie spełniają biurokratycznych wymogów NFZ. Większość chorych na raka szpitale leczą w ramach limitów finansowych, a po ich przekroczeniu NFZ nie płaci.

W praktyce wygląda to tak: Instytut Gruźlicy i Chorób Płuc w pierwszych dwóch miesiącach roku wykonał "część onkologiczną" kontraktu w 9 proc., za to trzykrotnie przekroczył limit operacji poza pakietem. Te operacje dotyczyły również pacjentów z nowotworami, ale weszły w część limitowaną. W rozliczeniach z NFZ stracił na razie 2,5 mln zł.

Lekarze ostrzegają, że prawdziwy horror może czekać pacjentów w drugiej połowie roku, kiedy się okaże, że skończyły się pieniądze z limitowanej części kontraktu i wszystkie planowane zabiegi przesuną się na bliżej nieokreślony termin.

Wskazują też na błędy pakietu. Wyłączeni są z niego chorzy skierowani na paliatywną radioterapię. Ci zatem, którzy cierpią największy ból, muszą czekać w coraz dłuższej kolejce.

Doktor hab. Rafał Dziadziuszko, konsultant krajowy ds. radioterapii, uważa, że pakiet nie podniósł jakości leczenia. Zalecenia Polskiego Towarzystwa Onkologicznego nie są w żaden sposób wprowadzane, a dla NFZ liczy się tylko czas leczenia pacjenta.

Mimo tych zastrzeżeń onkolodzy nie chcą „resetu” pakietu, co kilka tygodni temu zaproponował prezes Naczelnej Izby Lekarskiej. „Konieczna jest radykalna zmiana zapisów administracyjnych regulujących funkcjonowanie systemu opieki onkologicznej w Polsce” - piszą w liście do premier i deklarują gotowość współpracy z urzędnikami.


Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75478,17653243,Lek ... z3VQczL2NT
http://wyborcza.pl/1,75478,17653243.html#MTstream

[armands]

Dobra wiadomość dla pacjentów onkologicznych.

W czwartek (23 kwietnia) dyrekcja Centrum Onkologii - Instytutu im. Marii Skłodowskiej-Curie w Warszawie poinformowała o podpisaniu umowy o współpracy z Instytutem Chirurgii Cybernetycznej w podwarszawskim Wieliszewie. Dzięki niej pacjenci CO-I zyskają dostęp do nowoczesnej radioterapii z zastosowaniem aparatu CyberKnife. Procedura trafiła właśnie do koszyka świadczeń gwarantowanych.
http://www.rynekzdrowia.pl/Serwis-Onkologia/Warszawa-pacjenci-Centrum-Onkologii-zyskali-dostep-do-leczenia-aparatem-CyberKnife,151081,1013.html

[RaKaR-szef forum]

Nie tak rzadko opisuję tu swoje bliskie spotkania z "białym personelem". Robię to świadomie, żeby pokazywać sprawy takimi, jakie są. Niby nic nadzwyczajnego, ot nasza rodzima rzeczywistość w ochronie zdrowia.

My, ...siątletni, niejedno przeżyliśmy, niejedno widzieliśmy - wzloty, upadki, reformy wszelakie, ustroje, etc.
Dziś w stacjach rtv wspominają Wł. Bartoszewskiego. Pomyślałem sobie, w różnych czasach, okolicznościach, można być przyzwoitym, przyjaznym dla innych.

Po tym wstępie chcę powiedzieć, że częste majstrowanie w systemie "obsługi pacjenta", zazwyczaj wychodzi na gorsze, o czym sam ostatnio się przekonałem, kiedy w różnych porach musiałem być cewnikowany, od 16 kwietnia 8x, i od ponad tygodnia, tfu, tfu już spokojnie. Przekonałem się, jak dbając o zmniejszanie kosztów, dochodzi się do absurdów. Potrafię zrozumieć tych, którzy takie decyzje muszą podejmować, bo sam tego doświadczałem w okresie reformy Balcerowicza, kiedy trzeba było zwalniać wieloletnich pracowników. Jednak nie mogę zrozumieć działań byle jakich, "na rympał", bez racjonalnego uzasadnienia, wręcz godzące "w interes" pacjenta.

Każdy z nas przyzwyczaja się do pewnych zasad obsługi, reguł, do przysługujących uprawnień dot. leczenia, ścieżki leczenia, dost.ępu do specjalistów, i kiedy ktoś nagle zmienia te zasady, czujemy się zdezorientowani. Gdyby jeszcze działania szły ku lepszemu, ale jak to często bywa, ku gorszemu.

Inspiracją do napisania tego postu jest wątek Justynaa'y. Nie mogę zrozumieć, jak lekarz, jak pielęgniarka oddziałowa, nie wytłumaczyli, nie przypisali pacjenta do odp. poradni, do dalszej opieki nad pacjentem po operacji, i jak się okazało, po późniejszych komplikacjach. Piszę to także dlatego, że sam doświadczam tego bałaganu, byle od siebie. Dokładnie osiem lat temu leżałem na chirurgii onkologicznej, czekałem na prostatektomię (w efekcie wykonano limfadenektomię). Po wypisaniu z oddziału, zawsze mogłem zgłosić się do do przychodni urologicznej/onkologicznej, gdzie w gabinecie aseptycznym, pielęgniarka, w razie potrzeby lekarz, pomagali usunąć problem. Dziś jest on przerzucany, jak gorący kartofel, i to w godz. "urzędowania". Nie chcę już pisać o braku koordynacji w "załatwianiu" m.in. pacjenta takiego jak ja, po godz. 16:00. Również już nie chcę pisać o empatii, nawet tej zawodowej, z przyklejonym uśmiechem, ale o racjonalnym podejściu, myśleniu nie na dziś, a perspektywicznie.

Uważam za niedopuszczalne, żeby pacjent pozostawał sam ze swoim problemem, żeby sam szukał specjalistów, dobijał się do drzwi gabinetu, w postawie niemal kucznej, prosił o pomoc w dalszym leczeniu. Za takie zarządzanie, wciry powinni dostać wszyscy, od rejestratorki, do lekarzy, i administracji ośrodków leczniczych. Na takie postawy nie powinniśmy być obojętni.

[dunol]

Inspiracją do napisania tego postu jest wątek Justynaa'y. Nie mogę zrozumieć, jak lekarz, jak pielęgniarka oddziałowa, nie wytłumaczyli, nie przypisali pacjenta do odp. poradni, do dalszej opieki nad pacjentem po operacji, i jak się okazało, po późniejszych komplikacjach.

Rakarze, pozwolisz, że spytam - na jakiej podstawie wyciągasz takie wnioski?
Skąd ci przyszły do głowy takie oskarżenia?
Z logicznym myśleniem zawsze było u ciebie OK.

Pacjent ma dwóch lekarzy prowadzących, państwowego i prywatnego. Szybko załatwiono operację, obaj lekarze byli obecni na sali operacyjnej.
Obaj rozmawiali z pacjentem o wynikach, już podczas pobytu w szpitalu.

Obecny stan pacjenta jest OK. Na wypisie ma zalecenie kontroli w poradni urologicznej, czyli u tego państwowego lekarza.
Dodatkowo jest umówiony ze swoim prywatnym - za dwa miesiące.
Oba adresy pacjent dobrze zna. Chyba nie wątpisz?

Jest cewnik do zdjęcia. Ponieważ - jak wynika z tekstu - pacjent mieszka w pewnej odległości od szpitala , został poinformowany, że nie musi w tym celu przyjeżdżać do szpitala, że w miejscu zamieszkania też mu cewnik wyjmą, bo takie ma prawo. Pacjent jednak woli przyjechać do miejsca, gdzie był operowany. Jego prawo. Nikt mu tego nie zabronił. Przyjedzie, zdejmą mu.
Adres szpitala też z pewnością pacjent pamięta.

Więc o co ci chodzi?

[RaKaR-szef forum]

Jeszcze jak tata przebywał w szpitalu to przysłali wyniki badania histopatologicznego.
Tacie powiedzieli, że jest dobrze i dostanie ten wynik przy wypisie, ale później tata spytał lekarza u którego leczył się prywatnie od roku, i który skierował go na tą operację i też przypadkiem tak wyszło, że go operował o ten wynik.
Ten lekarz nawet nie wiedział, że wynik już jest, po przeczytaniu go powiedział, że nie podoba mu się jedno w tym wyniku.
Powiedział, żeby tata zrobił badanie PSA za 2 m-ce i przyszedł do niego, to będzie dalej leczył
.
A jak tatę wypisywali do domu, to ja spytałam lekarza prowadzącego, który również operował tatę co z tym wynikiem.
Ten powiedział, że wszystko jest dobrze, że sprawa onkologiczna jest załatwiona i tyle.

W wypisie wpisano w zaleceniach: kontrola w poradni urologicznej i za 10 dni na wyjęcie cewnika.
Lekarz powiedział, że na wyjęcie cewnika już nie trzeba do nich, można gdzieś bliżej miejsca zamieszkania, ale tata powiedział, że przyjedzie tu, gdzie miał operację. Szwy wyjęli mu tuż przed wyjściem ze szpitala i tyle.
Nie miał żadnych wizyt pooperacyjnych. Nikt z nim nic nie omawiał, nic nie wyjaśniał. Nie dostał skierowania na PSA.
I tu moje pytanie: Czy skierowanie na PSA może wystawić lekarz rodzinny? i można je robić bezpłatnie.]

'Sprawa onkologiczna jest załatwiona' - czyżby? To bardzo nieprofesjonalne podejście. Tak na prawdę, nigdy nie wiadomo, kiedy sprawa onkol. się konczy, pewnie w grobie.
'... że nie podoba mu się jedno w tym wyniku' - co? To nie jest ocena wyglądu np. Dody
'Lekarz powiedział, że na wyjęcie cewnika już nie trzeba do nich, można gdzieś bliżej miejsca zamieszkania, ale tata powiedział, że przyjedzie tu, gdzie miał operację' - Mądry pacjent, bo jakby zaczął szukać, kto mu zdejmie cewnik, ewent. włoży, mógłby ganiać od Annasza, do Kajfasza. Też byłem pewny, ze jak przyjdę do swojej poradni, to bez trudu zostanę obsłużony. Akurat. Poza tym, ktoś na oddziale powinien podać mu adresy bliżej jego miejsca zamieszkania, gdzie mógłby w razie dalszych kłopotów udać się ze swoim problemem. Mnie, w końcu pomagali, bo nie dawałem się zbyć na uwagi typu, powinien pan z cewnikiem iść tam, gdzie się pan leczy. O 23:00? Do diabła, nie zgadzam się z takim podejściem do problemu. To nie poważny zabieg, tylko zatrzymanie moczu, ale jakże możliwie niszczący dla pacjenta. O to mi chodzi! O pełną, także informacyjną opiekę. Albo sprawa braku umiejętności zakładania cewnika, pierwszy raz ściągali urologa. Nie twierdzę, ze każdy lekarz musi to umieć, ale jak jest o/urologii i dyżurujący lekarz, i nie umie założyć cewnika?
Uważasz, że nielogicznie stawiam sprawy? Trudno, widocznie ostatnie doświadczenia pozbawiły mnie racjonalnego myślenia.
Przepraszam "biały personel" za to, że musiałem cierpieć z powodu braku koordynacji w waszym działaniu, że śmiałem wam to wypomnieć.
Obiecuję, że w podobnych sprawach, będę o waszych "poczynaniach" pisał. Jeżeli coś napisałem niezgodnie z prawdą, proszę mi to przedstawić.

[RaKaR-szef forum]

Ps
Jeszcze jedno, dla przeciwwagi, tym razem pozytywy.
Chcę podziękować swojej Pani dr prowadzącej moje leczenie. Pani dr nigdy nie odmówiła mi pomocy, jeśli tylko mogła jej udzielić. Pozwala mi telefonować na jej prywatny nr telefonu. Zawsze mnie przyjmie poza zapisami w rejestracji (na koniec przyjęć, nie włażę poza kolejnością). Jak jest w gabinecie lekarskim, jeśli nie ma interesantów, zawsze poświęca mi czas na rozmowę, ale, też nigdy, niepotrzebnie nie wykorzystuję tego przywileju.

[Leszek12]

Witam Justynaa: skierowanie na bezpłatne Badanie PSA , Onkolog i Urolog , reszta jak zrobisz Płatna około 25 Zł .Lekarz rodzinny Nie wyda Ci skierowania. Umie w przychodni nie wydadzą nawet Zielonej KARTY I DOBRZE BO TRACISZ Resztę.Na Posiew Wydał mi mój Onkolog, i na testoteron / Prywatnie nie musisz mieć skierowania/
Pozdrawiam ZOMO'82-89.

[dunol]

Rakarze, ale nie odpowiedziałeś mi na pytanie - na jakiej podstawie wysuwasz oskarżenia, że "lekarze, pielęgniarka, nie wytłumaczyli, nie skierowali pacjenta do odpowiedniej poradni". Uważasz, że pacjent na stół operacyjny trafił z ulicznej łapanki, albo jest za przeproszeniem upośledzony umysłowo, i nie ma pojęcia, co ma z sobą dalej zrobić?

Dlaczego sądzisz, że możliwość wyjęcia cewnika bliżej miejsca zamieszkania jest równoznaczna z chodzeniem od Annasza do Kajfasza?
Niejeden forumowicz operowany był daleko od domu. Niejeden szwy i cewnik miał zdejmowane blisko domu. Czy ktokolwiek zgłaszał problemy?
Przy tym pacjent dostał wybór i z niego skorzystał. Do czego tu się można przyczepić?

'Sprawa onkologiczna jest załatwiona' - czyżby? To bardzo nieprofesjonalne podejście. Tak na prawdę, nigdy nie wiadomo, kiedy sprawa onkol. się konczy, pewnie w grobie.

Czyli uważasz, że "profesjonalne podejście" to jest takie, gdy
po udanej operacji, gdy wynik histopatologii wskazuje na to, nowotwór był ograniczony do narządu, margines ujemny a węzły czyste, czyli gdy chirurgicznie sprawa jest pozytywnie zakończona ,
gdy pacjent wychodzi obolały i zacewnikowany ze szpitala, po szoku diagnozy i operacji
- i wtedy temu pacjentowi w dołku lekarz ma powiedzieć, że "nigdy nie wiadomo", i że "sprawa onkologiczna nigdy się nie kończy, tylko w grobie"?
To jest - twoim zdaniem - profesjonalizm, czyli odpowiednie podejście lekarza do pacjenta?

Zasadą medycyny jest przede wszystkim nie szkodzić, nie zakładać, że jest źle, nie straszyć pacjenta na zapas,, gdy nie ma ku temu przesłanek.

. że nie podoba mu się jedno w tym wyniku' - co? To nie jest ocena wyglądu np. Dody

Uważasz, że lekarz powinien natychmiast pacjentowi powiedzieć, że "angioinwazja jest niekorzystnym czynnikiem prognostycznym i według nomogramów Kattana zwiększa prawdopodobieństwo jego zejścia śmiertelnego, spowodowanego rakiem gruczołu krokowego o 18 i pół punktu procentowego"?
Jak profesjonalizm, to profesjonalizm.

Lekarz umówił pacjenta na wizytę za dwa miesiące. Z wynikiem PSA.
Czyli zgodnie z regułami sztuki.

Rakar, trzeba być czujnym na błędy i zaniedbania lekarzy, żeby pacjenci, którzy nam opisują swoją walkę z chorobą, jak najmniej byli na nie narażeni, ale do tego trzeba mieć jakiekolwiek podstawy. Bo jak będziemy stale jojczyć, na wszystko narzekać,to nie będziemy traktowani poważnie, nie będziemy wiarygodni.
Potem nasze poważne i słuszne ostrzeżenie może zostać zlekceważone, "bo oni zawsze marudzą, atakują lekarzy, wszystko im źle".

Niech Forum nie będzie jak ta stara ciotka, co to "siedzi na kanapie i ma za złe".

[RaKaR-szef forum]

Napisałem dłuższego posta, jednak odpuszczę, bo pisząc odzywają się we mnie emocje.
Nikogo nie oskarżam, stwierdzam na podst tego co napisała Justynaa, i nie ona pierwsza, o podobnych sytuacjach, ale i na podst. swoich doświadczeń.

Nawet, jeżeli organizacja jest nie taka, jaką chcielibyśmy mieć, nigdy, przenigdy nie powiem komuś złego słowa, jeżeli ten pracuje, wyraża chęci udzielenia pomocy,
ale w danej chwili nie może. Jednak, są takie sytuacje, że potrzebna jest natychmiastowa pomoc, a nie odpychanie od siebie problemu w postaci wijącego się z bólu pacjenta.
I tyle.

Mam satysfakcję - zostaliśmy zaproszeni do "cukrzyków" na pogadankę o problemach z gruczołem krokowym. Kilkuletnia społeczna praca w stowarzyszeniu, przynosi efekty. Uważam to za zwieńczenie tego, o co w wolontariacie chodzi. Także z LOKu chcieliby nas gościć u siebie. Nawet policjanci prosili o jakiś termin. Senior arcybiskup, również wyraził zainteresowanie spotkania edukacyjnego z księżmi. Czy starczy mi zdrowia? Za tydzień zabieg elektroresekcji. Do tej pory mam cewnik, pojutrze idę na wziernikowanie pęcherza. Jeszcze mam jedno zadanie do wykonania, ale o tym w swoim czasie, jak go zrealizuję.

[RaKaR-szef forum]

Elektroniczna recepta nadchodzi szybkimi krokami?

Centrum Systemów Informacyjnych Ochrony Zdrowia (CSIOZ) zapowiada, że od października 2015 r. możliwe będzie wystawianie i realizacja elektronicznych recept. Przymiarek do ich wdrożenia było już wiele, łącznie z regionalnymi pilotażami. Czy tym razem się uda?


- Możliwości ewentualnego kolejnego przełożenia terminu wprowadzenia e-Recepty są już bardzo ograniczone - uważa Paweł Piecuch, konsultant i analityk rynków ochrony zdrowia i ITC, współautor książki" Elektroniczna Dokumentacja Medyczna".

KE traci cierpliwość
Ekspert przypomina, że e-Recepta, wraz z innymi rozwiązaniami, takimi jak m.in. e-Skierowanie czy e-Zlecenie, to część gigantycznego projektu P1 (realizowanego przez CSIOZ), czyli Platformy Gromadzenia, Analizy i Udostępniania Zasobów Cyfrowych o Zdarzeniach Medycznych.

Realizacja tego projektu jest jednym z warunków powszechnego wdrożenia elektronicznej dokumentacji medycznej (EDM). Tymczasem termin obowiązkowego prowadzenia tejże dokumentacji w formie cyfrowej już raz przekładano (z 1 sierpnia 2014 na 1 sierpnia 2017 roku).

- Pamiętajmy, że projekt P1 w znacznej mierze finansowany jest ze środków unijnych. Dotacja opiewa na 850 mln zł. Komisja Europejska zaczyna się niecierpliwość i raczej nie będzie skłonna akceptować kolejnej prolongaty terminu wejścia EDM. Myślę, że nasz rząd nie będzie ryzykował utraty 850-milionowej dotacji - podkreślał Paweł Piecuch podczas szkolenia "Elektroniczna dokumentacja medyczna - fakty i mity", zorganizowanego przez CKL Medical (Katowice, 19 maja br.).

Apteki przygotowane najlepiej
Zwrócił też uwagę, że zgodnie ze znowelizowaną ustawą o systemie informacji w ochronie zdrowia, wystawianie i realizacja recept w formie elektronicznej będzie obowiązkowe już od 1 sierpnia 2016 r. Czasu na testowanie tego rozwiązania pozostało naprawdę niewiele.

Jak zatem jesteśmy przygotowani do tego przedsięwzięcia? W opinii Pawła Piecucha, w aptekach nie powinny wystąpić istotne problemy z odbieraniem i realizacją recept: - Apteki są wyposażone w komputery, ponadto od dłuższego już czasu stosują odpowiednie rozwiązania informatyczne. Kod wystawionej przez lekarza e-Recepty aptekarz zobaczy na interfejsie.

Schody zaczynają m.in. po stronie wystawiających recepty. Zgodnie ze wspomnianą ustawą, od sierpnia przyszłego roku każdy lekarz musie mieć wiedzę i odpowiednie warunki do wystawiania e-Recept.

- Oznacza to, że wszystkie gabinety lekarskie, przychodnie i inne placówki nie tylko muszą posiadać komputery, ale także bezpieczne oraz stabilne łącze internetowe. Poza tym lekarze powinni być odpowiednio przeszkoleni, a z tym na razie jest bardzo różnie - przyznaje ekspert.

Dodaje, że Ministerstwo Zdrowia gwarantuje świadczeniodawcom dostarczenie bezpłatnego rozwiązania webowego.

Ruszy kampania informacyjna
- Zdajemy sobie sprawę, że te wszystkie ważne zmiany trzeba dokładnie wyjaśnić nie tylko pacjentom, ale również pracownikom medycznym, którzy będą musieli przestawić się na nowy tryb pracy i zmienić pewne nawyki - stwierdza Marcin Kędzierski, dyrektor Centrum Systemów Informacyjnych Ochrony Zdrowia.

Zapowiada, że w wakacje ruszy kampania informacyjna. - Jesienią zaplanowaliśmy szeroką akcję informacyjną w radiu, telewizji, gazetach, internecie. Również podczas różnych spotkań, konferencji, imprez plenerowych społeczeństwo będzie informowane o zmianach. Kampania medialna potrwa kilka miesięcy. Myślę że będzie zauważalna i dostarczy niezbędnych informacji - mówi Marcin Kędzierski.

Przypomnijmy, że na stronie internetowej CSIOZ są dostępne wzory dokumentów, szczególnie przydatne dla ich dostawców i producentów, czyli specyfikacja oraz struktura e-Recepty, ale także e-Skierowanie czy e-Zlecenie.

Od wystawienia do realizacji
CSIOZ zapowiada, że możliwość wystawiania i realizacji e-Recept zaoferuje w październiku bieżącego roku. Pacjenci, którzy będą chcieli skorzystać z tego rozwiązania, po wystawianiu e-recepty przez lekarza, będą ją mogli zobaczyć na swoim koncie mailowym lub w Internetowym Koncie Pacjenta (IKP).

- IKP, czyli bezpłatną aplikację, dzięki której każdy obywatel otrzyma dostęp do informacji o udzielonych świadczeniach medycznych, uruchomimy we wrześniu - informuje nas Marcin Kędzierski. - Planujemy bowiem, że od września zaczną do nas spływać pierwsze informacje od podmiotów leczniczych o wykonanych usługach i w oparciu o nie, w określonym zakresie, udostępnimy pacjentom IKP.

- Od tego czasu rozpoczniemy również proces podłączania podmiotów leczniczych do Systemu Informacji Medycznej. Należy pamiętać, że są to wszystkie szpitale, ambulatoria, praktyki lekarskie - w sumie kilkadziesiąt tysięcy podmiotów, od których mamy otrzymywać dane - wyjaśnia.

Po wystawieniu recepty, jeszcze w gabinecie lekarskim, użytkownik IKP otrzyma sms z krótkim kodem, który poda wraz numerem PESEL w aptece. Farmaceuta będzie miał dostęp do recepty i ją zrealizuje. Drugi wariant sprowadza się do tego, że e-Recepta trafi do pacjenta za pośrednictwem poczty elektronicznej.

Elektroniczną receptę będzie można wyświetlić na smartfonie i pokazać w aptece. Farmaceuta za pomocą czytnika odczyta kod kreskowy na dokumencie i wyda zapisane leki. W każdym z tych wariantów pacjent będzie wiedział, jakie leki zapisał mu lekarz.

Sytuacje wyjątkowe i pułapka
A co z osobami, które nie mają dostępu do internetu? -
Gdy mówimy o Systemie Informacji Medycznej, należy pamiętać, że korzystanie z tych narzędzi nie będzie obligatoryjne. Zawsze będzie można poprosić lekarza, aby wydrukował papierowe potwierdzenie wystawienia recepty elektronicznej - tłumaczy dyrektor Kędzierski.

- Tym niemniej recepta elektroniczna w systemie i tak zostanie wystawiona. Zasada jest bowiem taka, że wszystkie dokumenty mają mieć postać elektroniczną. Oczywiście od tej reguły przewidziane są również wyjątki w przypadkach wystąpienia sytuacji nadzwyczajnych - dodaje.

Elektroniczną receptę pacjent musi zrealizować osobiście. Co jednak mają zrobić osoby niepełnosprawne lub z innych powodów niesamodzielne? - Niestety, na razie ustawodawca nie przewidział dla tych osób żadnego rozwiązania - mówi Paweł Piecuch. - Np. podczas domowej wizyty lekarskiej, pacjent musi wystawić innej osobie upoważnienie do realizacji e-Recepty.

http://www.rynekzdrowia.pl/Technologie- ... 6,7,2.html



Ciekawe - zdążą z wprowadzeniem?
Teraz każda znana firma tworzy aplikację - aplikacja goni aplikację.
Cieszę się z wprowadzania elektronicznej wersji recepty.

[RaKaR-szef forum]

Premier Kopacz: rząd będzie rozwijał różne formy wsparcia seniorów
http://www.rynekseniora.pl/polityka_sen ... ,1724.html

Pani Premier, naprawdę bardzo chcę Pani zawierzyć, ale jakoś nie potrafię, i mam ku temu powody.
Przegrana PO (nie prezydenta) w I turze wyborów prezydenta uświadomiła wam, jak daleko jesteście od realiów, czy się mylę? Ale, może tym razem?

[Leszek12]

Tu Rakar ma rację: Obiecują wszystko Po wyborach do Sejmu, A wszystko wskazuje ze to mrzonki i pobożne życzenia że nikt ich nie odspawa od stołków rządu !.No i wtedy możemy być pewni że będzie Różnie, musimy liczyć ze będzie lepiej albo ? nic się nie zmieni !.A my zostaniemy zdani na SIEBIE. Oraz Pomoc Naszego Forum!.Jolu Trochę optymizmu , nie wszędzie Są tacy . Już raz przypomniałem dawno pisane na forum / Że nie tolerujemy Milczących Lekarzy i potulnych PACJĘTÓW/
ZOMO'82-89

[RaKaR-szef forum]

Urzędnicza mowa, ich określanie czynności, zawsze były dziwaczne.
Tu uderzyło mnie opisanie brachyterapii w czasie chemioterapii, jako epizod. Jeśli tak, to moja brachy po radio, też jest epizodem, jak widać niewiele znaczącym, prócz poniesionych konsekwencji.

[zosia bluszcz]

"Epizod" w tym kontekscie to nic innego jak okres hospitalizacji od - do.

[Leszek12]

Jutro idę do mojego Onkologa , Może on to mi przetłumaczy z nowo mowy Biurokratów na Polski Potoczny.
ZOMO'82-89

[RaKaR-szef forum]

Proszę bardzo - jak ostatnie wydarzenia polityczne pokazały decydentom, że można iść w dobrym kierunku.

Ministerstwo przyznaje: pakiet onkologiczny do zmiany

Źródło: JMac.|28.05.2015
W Ministerstwie Zdrowia rozpoczęły się prace nad zmianami w pakiecie onkologicznym. O uwzględnienie tych zmian domagali się onkolodzy od dawna. Teraz jest szansa na ich wprowadzenie. Nawet jeśli tylko częściowo zostaną wprowadzone, to jest to już krok naprzód - mówi Menedżerowi Zdrowia prof. Alicja Chybicka, kierownik Katedry i Kliniki Transplantacji Szpiku, Onkologii i Hematologii Dziecięcej Akademii Medycznej we Wrocławiu.
Krzysztof Bąk, rzecznik MZ poinformował, że zmiany pozwolą na leczenie łagodnych nowotworów centralnego układu nerwowego, niektórych nowotworów układu krwiotwórczego i chłonnego w ramach szybkiej terapii onkologicznej. Przygotowywana jest m.in. nowelizacja rozporządzenia w sprawie świadczeń gwarantowanych z zakresu leczenia szpitalnego. Także jest już projekt rozporządzenia w sprawie wzoru karty diagnostyki i leczenia onkologicznego. We wzorze karty będzie wyraźnie zaznaczona możliwość skierowania pacjenta na zabieg diagnostyczno-leczniczy z podstawowej opieki zdrowotnej oraz ambulatoryjnej opieki specjalistycznej, tak by jej istnienie nie budziło żadnych wątpliwości.

Kolejną poprawką ma być zmiana rozporządzenia w sprawie zakresu niezbędnych informacji gromadzonych przez świadczeniodawców, szczegółowego rejestrowania tych informacji oraz ich przekazywania podmiotom zobowiązanych do finansowania świadczeń ze środków publicznych.

- Są to zmiany, o które środowisko wnosiło i wprowadzane będą na podstawie konsultacji. Ideałem byłoby wprowadzenie wszystkich proponowanych zmian, które przedstawili dyrektorzy centrów onkologicznych. Ale dobrze też będzie, gdy chociaż częściowo zostaną one uwzględnione - mówi prof. Chybicka i dodaje:
- Jest to już jakiś krok do przodu, a w tym przypadku powinno się to odbyć szybko, bo czas odgrywa bardzo istotną rolę. Centra toną w długach, bo do tej pory nie mogły funkcjonować prawidłowo ze względu na trudności w rozliczaniu pacjentów. Zmiany pomogą to zmienić i powinny za tym zacząć wpływać pieniądze.

Rzecznik MZ przyznał, że rozporządzenia te są obecnie na etapie uzgodnień wewnętrznych w resorcie zdrowia, następnym etapem będą konsultacje publiczne, po których zostaną wprowadzone w życie. Twierdzi, że kierownictwo resortu wielokrotnie wyrażało w ostatnich tygodniach pogląd, że pełna i obiektywna ocena pakietu będzie możliwa dopiero po zgromadzeniu i przeanalizowaniu danych za pierwsze półrocze funkcjonowania. Jednakże pierwszych ocen dokonano już w połowie kwietnia w oparciu o dotychczasowe opinie i uwagi. Zdecydowano o konieczności zmian.

- To bardzo dobrze, że Ministerstwo Zdrowia pochyliło się nad poprawkami pakietu onkologicznego. Zapowiadane zmiany rzeczywiście wychodzą na przeciw oczekiwaniom lecznic. Należy mieć nadzieję, że kluczowe kwestie dotyczące utrudnień obsługi karty DILO zostaną poprawione - mówi Rafał Janiszewski, prawnik, ekspert ds. ochrony zdrowia. - Mój niepokój budzi tylko kwestia kierowania pacjentów bezpośrednio z POZ do szpitala. Jeśli bowiem przyjmiemy założenie, że karta DILO wystawiana jest przez lekarza POZ na podstawie podejrzenia, to możemy stanąć w obliczu konieczności prowadzenia pełnej diagnostyki i leczenia chorych w ramach lecznictwa zamkniętego. Budzi to zatem pytanie: po co diagnostyka wstępna i pogłębiona w AOS? Dodatkowo na dzień dzisiejszy nie ma dostatecznej ilości produktów rozliczeniowych w szpitalu, którymi można sfinansować takie hospitalizacje. Oczywiście jak zawsze „diabeł tkwi w szczegółach” i można mieć nadzieję, że okoliczności tego skierowania z POZ do szpitala będą jasno określone co do stanu klinicznego pacjenta i zaawansowania procesu chorobowego. Liczę również na to, że przygotowywane zmiany będą uwzględniały podniesienie wartości świadczeń w leczeniu zasadniczym (chemioterapia i radioterapia) przy zachowaniu zasady stawki degresywnej - wyjaśnia.

Zmiany, jak zapewnia resort, mają być nie tylko z korzyścią dla lecznic, ale przede wszystkim dla pacjentów.

- Tworzenie dobrego prawa w ochronie zdrowia nie jest rzeczą łatwą. Pakiet onkologiczny chroni obecnie głownie interesy płatnika. Korekta powinna iść w kierunku uwzględnienia potrzeb pacjentów. To dość duże wyzwanie intelektualne, zadbać w jednym akcie prawnym jednocześnie o często sprzeczne interesy pacjenta i płatnika. Ale nie niemożliwe - twierdzi Ewa Borek, prezes Fundacji My Pacjenci. - Nowelizacja powinna iść w kierunku poprawy dostępu do informacji o skuteczności leczenia poszczególnych typów nowotworów w poszczególnych ośrodkach. To jest obecnie najważniejsza potrzeba z perspektywy pacjentów. Pacjent powinien wiedzieć, gdzie w Polsce jego problem onkologiczny będzie leczony najlepiej. Nic nie zapowiada, że ten rąbek tajemnicy zostanie w końcu odkryty. Na coś co jest w Europie standardem przyjdzie polskim pacjentom jeszcze poczekać - mówi Ewa Borek.

W Polsce odnotowywanych jest rocznie ok. 140,5 tys. rozpoznań zachorowań na nowotwory. Wydatki na onkologię to ok. 6,3 mld zł rocznie, co stanowi ok. 6 proc. całkowitych wydatków na zdrowie.
Źródło: http://www.termedia.pl/Ministerstwo-prz ... 17573.html

[armands]

Niestety, ale bez bata nad d... w naszym pięknym kraju, nadal ciężko czegoś dobrego oczekiwać.

[armands]

Nie wiem, czy to dobre miejsce na ten artykuł (może administracja pomoże?)

Do Zakładu Medycyny Nuklearnej bydgoskiego Centrum Onkologii nikt z zewnątrz nie wejdzie. Pacjenci onkologiczni wchodzą tu jedynie na badania PET. My byliśmy w środku: w laboratoriach i gabinetach radiofarmaceutów. W Zakładzie Medycyny Nuklearnej lekarze i radiofarmaceuci wykonują badania PET, czyli Pozytonowej Tomografii Emisyjnej, a w laboratoriach produkują znaczniki. To substancja potrzebna przy badaniu. Pozwala ustalić, gdzie jest ognisko nowotworu, zdiagnozować przerzuty. Jest wprowadzana pacjentowi dożylnie. Najczęściej po godzinie, gdy rozprowadzi się po organizmie, chory wjeżdża do specjalnej " tuby", gdzie jego ciało jest skanowane. Dzięki znacznikowi guz na uzyskanym obrazie - "świeci się".
Pracownia Produkcji Radiofarmaceutyków w Zakładzie Medycyny Nuklearnej bydgoskiego Centrum Onkologii produkuje znaczniki już od 2003 roku. Podczas gdy inne szpitale sprowadzały go z zagranicy (za fiolkę dla jednego pacjenta już kilka lat temu płaciły ponad 400 euro), nasz wytwarzał go w niższych kosztach i nie wydawał na transport. Najczęściej podawanym znacznikiem jest glukoza połączona z izotopem promieniotwórczym , którą można nazwać "królową znaczników". Glukoza t o podstawowe paliwo dla naszych komórek.
A komórki nowotworowe mają najintensywniejszy metabolizm, wychwytują więc dużo więcej glukozy niż zdrowe. Medycy nuklearni znakują ją izotopem fluoru (FDG). Fluor emituje pozytony, te zmieniają się w promieniowanie gamma. Aparat je wychwytuje i uwidacznia guzy. Glukozę znakowaną fluorem podaje się pacjentom m.in. z rakiem płuc, chłoniakiem, rakiem jajnika, jelita grubego. Ale są nowotwory, przy których potrzeba innego radiofarmaceutyku. Dlatego bydgoscy specjaliści wciąż poszukują nowych rozwiązań.

Cały tekst: http://bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/5,35590,18012242,Najbardziej_tajemniczy_zaklad_w_Centrum_Onkologii.html oraz ciekawe zdjęcia niewidocznej dla pacjentów części RCO w Bydgoszczy.

[zosia bluszcz]

Rany Julek, kto to pisal? Trzecioklasista?

[armands]

Rany Julek, kto to pisal? Trzecioklasista?

No przecież nie sam Adam Michnik
Tam, w GW wszystkiego ręce na pokład, to stażysta za pióro
Dlatego wahałem się gdzie to dać. W dziale humoru też dobre miejsce

[zosia bluszcz]

Moze byc dzial humoru

[RaKaR-szef forum]

Eureka DGP: Kury ratują życie

Nowy test na raka prostaty bazujący na przeciwciałach produkowanych w żółtkach jaj może ocalić życie tysiącom mężczyzn

Ponad 10 tys. zachorowań każdego roku. I to tylko w Polsce. Rak prostaty to wśród mężczyzn drugi najczęściej występujący nowotwór (niechlubnym liderem jest rak płuc). Tak jak w wielu chorobach tego typu, także w tym wypadku kluczem do wyleczenia jest szybka i trafna diagnoza. Choć na raka prostaty chorują przeważnie mężczyźni po 70. roku życia, coraz częściej atakuje znacznie młodszych. Zdarza się, że już nawet dwudziestolatków.

Obecnie jedną z głównych metod diagnostycznych jest ultrasonografia przezodbytnicza, ale – jak w przypadku każdego USG – interpretacja uzyskanego obrazu zależy od doświadczenia lekarza przeprowadzającego badanie. Często więc to badanie łączy się z biopsją tkanek gruczołu krokowego. – Coraz częściej do wykrycia raka prostaty stosuje się testy serologiczne, dzięki którym można wykryć specyficzny marker choroby, białko PSA. Z zespołem, który tworzą Agnieszka Łupicka-Słowik, Renata Grzywa, Maciej Walczak i Kamila Bobrek, opracowaliśmy metodę wytwarzania przeciwciał, które to białko wykrywają nawet w śladowych ilościach – opowiada kierownik projektu dr hab. Marcin Sieńczyk z Politechniki Wrocławskiej.

W podobnym składzie badacze z Wrocławia startowali już w ubiegłorocznej edycji Eureka DGP. Wtedy naukowcy zgłosili test do wykrywania raka piersi. – Technologia jest ta sama, cały czas bazujemy na żółtkach kurzych jaj, ale tym razem skupiliśmy się na wytworzeniu przeciwciał o innej specyficzności, do zastosowań w wykryciu innego typu nowotworu – wyjaśnia Marcin Sieńczyk.

By zrozumieć, jak działa test opracowany na Dolnym Śląsku, trzeba wiedzieć, że każda choroba pozostawia w zaatakowanym organizmie „biologiczny odcisk”, ślad, którego poszukiwaniem zajmuje się współczesna diagnostyka. Komórki nowotworowe zdolne są do produkcji specyficznych białek, tzw. markerów nowotworowych, które nie występują u zdrowych osób bądź też występują na bardzo niskim poziomie. I tak białko PSA u zdrowego mężczyzny występuje w stężeniu poniżej 4 nanogramów na mililitr surowicy. W przypadku raka prostaty białka może być nawet tysiąc razy więcej.

Z tego powodu określono specjalne progi, wartości stężenia markerów w płynach ustrojowych, po których przekroczeniu można podejrzewać rozwój choroby nowotworowej u chorego. Czasami wskazówką dla lekarza może być nieprawidłowa lokalizacja określonego białka, tzn. białko pojawia się w części organizmu, w której nie powinno.

Do wytwarzania serologicznych testów diagnostycznych używa się przeciwciał pochodzących od ssaków, np. myszy, królików czy kóz. W olbrzymim uproszczeniu można napisać, że proces produkcji rozpoczyna się od podania zwierzętom ludzkiego białka markerowego, dla którego opracowany ma być test. Drugi etap polega na okresowym pobieraniu krwi zwierząt, z której izoluje się wytworzone przeciwciała specyficznie rozpoznające podany marker. Ale na drodze do sukcesu – uzyskania specyficznych przeciwciał – podobnie jak w przypadku opisywanego rok temu testu na raka piersi – pojawia się kilka poważnych przeszkód. Po pierwsze, od myszy czy królika jednorazowo można pobrać bardzo mało krwi, co oznacza, że te działanie trzeba często powtarzać – a to pracochłonne i kosztowne. Po drugie, zdarza się, że u ssaków (np. myszy) marker ludzkiego nowotworu jest bardzo podobny do białka naturalnie występującego w organizmie zwierzęcia – przy tak wysokim ewolucyjnym pokrewieństwie obu białek można w ogóle nie otrzymać specyficznych przeciwciał. – Ssaki karmią potomstwo mlekiem. W ten sposób dostarczają młodym całego zestawu narzędzi odpornościowych, w tym przeciwciał, gotowych do zwalczania bakterii czy wirusów, szczególnie ważnych w pierwszych dniach życia. Ptaki natomiast tego typu odporność przekazują potomstwu na pośrednictwem żółtka jaj, a cały proces określa się jako pasywną immunizację – opowiada Marcin Sieńczyk.

Przez lata problemem w izolacji przeciwciał z żółtek jaj był brak skutecznej metody separacji pożądanych białek od tłuszczy zawartych w żółtku, które stanowią jego główny składnik. W ostatnich latach opracowano jednak kilka skutecznych procedur izolacji, dzięki czemu można korzystać ze skarbów zawartych w jajku.

– Główną zaletą wymyślonego przez nas rozwiązania jest bardzo niski koszt pojedynczego testu, który w produkcji ma kosztować mniej niż złotówkę. Oczywiście w sprzedaży będzie droższy, ale na pewno będzie kosztować znacznie mniej niż obecne testy, których cena zaczyna się od 30 zł – wyjaśnia Marcin Sieńczyk. Efektem tego może być to, że by przebadać się trzy razy w roku, mężczyzna nie będzie już musiał wydać 100 zł, a np. 20–30. Jeśli polscy panowie zaczną się regularnie badać, to znacznie zmniejszy to umieralność na raka prostaty.

Co istotne, trwają rozmowy z firmą, która jest poważnie zainteresowana wdrożeniem tego typu produkcji. I nawet jeśli wrocławscy naukowcy z przedsiębiorstwem się nie dogadają, to już wiadomo, że inni chętni stoją w kolejce. – To wynik naszej dobrej współpracy z Wrocławskim Centrum Transferu Technologii. To właśnie jego pracownicy wynaleźli firmy, które działają w naszej branży i wszystko na to wskazuje – chętnie skorzystają z naszego wynalazku – opowiada naukowiec.

Nawet jeśli ten patent zostanie sprzedany i wdrożony, np. na zasadzie sprzedaży licencyjnej, to i tak młodzi naukowcy z Wrocławia krezusami nie zostaną. Część ewentualnych korzyści finansowych otrzyma Politechnika, reszta do podziału w zależności od wkładu pracy poszczególnych osób. – Bogaty to ja się z tego powodu na pewno nie stanę – śmieje się doktor habilitowany. – To może zabrzmi patetycznie, ale moją motywacją jest to, że nasz wynalazek może pomóc dużej liczbie ludzi.
Źródło: http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/874 ... zycie.html

[RaKaR-szef forum]

Lecznice odmawiają pacjentom dostępu do próbek histopatologicznych

Pacjenci nie mają dostępu do swoich preparatów histopatologicznych np. cytologicznych, bloczków parafinowych, testów genetycznych czy odlewów stomatologicznych. Na ten problem ministrowi zdrowia zwróciła rzecznik prawa pacjenta. Do jej biura wpływają od chorych liczne skargi związane z tymi ograniczeniami.

"Udostępnienie ich często jest niezbędne do monitorowania postępów leczenia, bowiem zachodzi konieczność porównania szczegółów widocznych wyłącznie w preparatach pobranych w różnych okresach choroby. Pozwalają one także na zweryfikowanie lub uściślenie otrzymanych pisemnych wyników" - pisze Krystyna Barbara Kozłowska do ministra zdrowia. Podkreśla także, że placówki medyczne odmawiają pacjentów dostępu do tych próbek argumentując, że nie stanowią one elementu dokumentacji medycznej i nie mogą być udostępnianie zainteresowanemu.

I rzeczywiście ustawa o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta milczy na temat możliwości udostępniania tych preparatów pacjento. W efekcie nie mogą oni skutecznie dochodzić roszczeń w postępowaniu sądowym czy ubezpieczeniowym. A materiały te mogą stanowić dowód w sprawie.

Co więcej rzecznik praw pacjenta wskazuje, że w obowiązujące przepisy nie wskazują nawet przez jaki czas lecznice muszą przechowywać preparaty mikroskopowe, histopatologiczne i odlewy stomatologiczne. I co w momencie jak je zgubią.

Owszem mamy np. zalecenia Polskiego Towarzystwa Patologów dotyczące zasad przechowywania preparatów diagnostycznych, ale nie mają one charakteru obowiązującego prawa.

Rzecznik postuluje więc aby zmienić ustawę o prawach pacjenta, tak aby dokumentacja medyczna pracowni diagnostycznej oraz pracowni stomatologii i ortodoncji stała się elementem dokumentacji medycznej.

Wiceminister zdrowia Piotr Warczyński odpowiedział, że materiały histopatologiczne staną się elementem dokumentacji medycznej. W związku z czym pacjent będzie miał do nich dostęp. Minister zdrowia pracuje właśnie nad nowelizacją rozporządzenia w sprawie standardu postępowania medycznego w dziedzinie patomorfologii. Zaś jeśli chodzi o odlewy stomatologiczne minister musi przedyskutować takie rozwiązania z konsultantami krajowymi. ("Rzeczpospolita")
Źródło: http://esculap.com/news/139672/Lecznice ... logicznych

[el1948]

I ja dorzucę kamyczek do ogródka naszej służby zdrowia.
Dwa tygodnie temu poddany byłem operacji wątroby i spędziłem w szpitalu osiem dni. Przez jakiś czas moim sąsiadem był 53 letni mężczyzna z nogą amputowaną 10-15 cm poniżej kolana. Jego historia jest tym kamyczkiem.
Facet mieszkał na wsi koło Sycowa i był monterem instalacji elektrycznych. To postawny mężczyzna, ok. 120 kg wagi i niestety cukrzyk. W pracy poślizgnął się tak nieszczęśliwie, że zdarł paznokieć z palucha prawej nogi. Leczyli go i chirurg i lekarz POZ stosując jakieś maści i moczenie palucha w gorącej wodzie z szarym mydłem. Kiedy po dwóch tygodniach paluch zsiniał, skierowano go na zabieg w jednej z wrocławskich przychodni. Obejrzał go chirurg ogólny, stwierdził sepsę i zakwalifikował paluch do amputacji. Nie mógł jej jednak sam wykonać więc założył opatrunek i kazał czekać na chirurga naczyniowego. Czekanie w okropnym bólu trwało aż 10 godzin, a kiedy zdjęto opatrunek okazało się, że noga jest sina do połowy łydki. Nie wiem, gdzie dokonano amputacji, ale mój sąsiad w znieczuleniu oponowym słyszał rozmowę chirurgów. Powiedzieli oni, że jeszcze dwie godziny i byłoby 'po chłopie'.
Sąsiad wyszedł ze szpitala dwa dni przede mną. Zdecydowanie przykazałem mu, aby nie zostawił tej sprawy i walczył o odszkodowanie.
Pozdrawiam
Edward

[ewaryn]

Teraz coś ode mnie. Wpis nowego forumowicza, który ukazał się na forum zielarzy, a zwrócił się o pomoc w związku z prostatą:
cytat:
"Znalazłem się na tym forum nie dla tego,że tak chciałem albo mi się tak podoba lecz dlatego,że ludzie biorący tutaj udział i podejmujący wątki mają jakieś doświadczenie w ziołolecznictwie a ja potrzebuję pomocy.Pomocy której nie mogą mi udzielić ludzie do tej pomocy przygotowani,kształceni tj.lekarze.Jak wspomniałem byłem u dwóch różnych specjalistów; w Niemczech i w Polsce
Niemiec zbadał,zrobił wlew do pęcherza,zlecił kolonoskopię,zobaczył i stwierdził-Ucisk na nerwy,lub jakieś zaburzenia sprzężenia zwrotnego,zalecenia-psychoterapia i leczenie kręgosłupa.
Polska pani dr.leczenie "w ciemno" lewoxą et cetera...
Dodam jeszcze iż moja kobieta jest lekarzem co prawda specjalistą innej dziedziny,ale mogę śmiało powiedzieć,że dostęp do medycyny konwencjonalnej mam o niebo łatwiejszy od innych,lecz być może problem polega na tym iż zbyt dobrze znam środowisko lekarskie od podszewki i dlatego kompletnie w nie nie wierzę,w ich pomoc i zaangażowanie,
słowem spycholagia,niewiedza,nietrafne decyzje,kilogramy farmaceutyków przypisywanych na wszystko i po nic.Być może są gdzieś zaangażowani lekarze ale ja nie znam takich...albo już wymarli jak dinozaury ::) "
Bez komentarza.

[zosia bluszcz]

Obejrzał go chirurg ogólny, stwierdził sepsę i zakwalifikował paluch do amputacji. Nie mógł jej jednak sam wykonać więc [b]założył opatrunek i kazał czekać na chirurga naczyniowego[/b]. Czekanie w okropnym bólu trwało aż 10 godzin, a kiedy zdjęto opatrunek okazało się, że noga jest sina do połowy łydki.

Czas i miejsce akcji:

XXI wiek.
Polska - kraj (jakoby) pierwszego swiata.
Szpital we Wroclawiu - miescie o ponad 600 tys. mieszkancow


Lekarz bada pacjenta, stwierdza SEPSE i KAZE CZEKAC zamiast natychmiast podac pacjentowi antybiotyki w kroplowce.
W konsekwencji pacjentowi trzeba amputowac noge.

Miejmy nadzieje, ze facet poslucha Edwarda, nie popusci i wydusi znaczne odszodowanie ze szpitala.
Tak przy okazji, ktory to szpital?

[ewaryn]

Sprawa w sądzie może potrwać nawet 5 lat i więcej...
zacznie się powoływanie biegłych, a potem wszystko będzie wg zasady:"ręka rękę myje".
No. chyba że się wytnie zdrową nerkę zamiast tej z rakiem. Wtedy szpital dzielnie przyznaje się do pomyłki.

[Nanna]

Skoro tak już sobie opowiadamy ...
Dzisiaj moja mama pojechała do przyszpitalnej poradni urologicznej. Jakiś czas temu trafiła do szpitala z kamieniem nerkowym. 4 tygodnie temu miała w tym szpitalu zabieg ESWL i na wypisie wpisane "kontrola urologiczna 4 tygodnie od zabiegu". Sama osobiście w dniu wypisu z tym papierem podyrdałam do rejestracji, żeby mamie zaklepać termin wizyty kontrolnej. Panienka w rejestracji powiedziała mi że rejestracja w tym przypadku nie jest konieczna, mama ma u nich założoną kartę (sprawdziła to w kompie), w określonym dniu ma się stawić pod gabinetem z wypisem i na tej podstawie będzie przyjęta przez doktora.
I co? I dzisiaj jak się tam moja mama pojawiła, to okazało się że bez wcześniejszej rejestracji lekarz nikogo nie przyjmuje, a najbliższy termin to 6 lipca.
Nie zostawię tak tego i złożę skargę, jestem zdecydowana wskazać palcem panienkę z okienka, żeby poniosła konsekwencje. A w tym momencie muszę poszukać prywatnego gabinetu któregoś z tych lekarzy z oddziału, żeby mamę obejrzał na cito

Ps. problemy zdrowotne mamy i matura młodego mocno ograniczyły mój czas dla forum, mam nadzieję do Was wrócić jak tylko się ogarnę

[RaKaR-szef forum]

A jak jam pisał o takich zachowaniach (postawach) przedstawicieli białego personelu, to mi sugerowano, żem stary pierdziel, a tacy to już z racji wieku grymaszą.
Otóż, nie namawiam, żeby pod takich wrzucać granat, ale zwracać uwagę, po to, by służba zdrowia rosła w siłę, a pacjencji leczyli się dostatniej.

Pozytwnie
Muszę powiedzieć, że ostatnio trafili mi się młodzi lekarze, naprawdę mili i zaangażowani, i to na SORze.

Negatywnie
Wczoraj byłem u swojej dr po receptę na bikalutamid. Przypomnę, zrezygnowałem usług Ośrodka Chemioterapii Jednodniowej, nawet zażartowałem, że to Świątynia Dnia Jednego.
Pisałem już o tym, opowiedziałem Pani dr jak drzewiej bywało, 8 lat temu. Otóż, dr urolog, przychodząc na dyżur, targał z sobą zastrzyki dephereline, kieszenie miała wypchane, tak, że musiał je podtrzymywać rękoma. Obok był gabinet aseptyczny, i tam aplikowano te zastrzyki. Były problemy po zabiegach, tam udzielano pomocy. Minęło sporo lat, a nastąpiło tyle zmian, że pacjent i personel, szczególnie pacjenci głupieją, są zdezorientowani. A to nie jest punkt wydawania kartek na buty, a szachowanie ludzkim zdrowiem, życiem.

Jak pisałem o obecnej ekipie (ta sama partia), o ich arogancji, zarzucano mi politykę. To wszystko przekłada się na na doły, ludzie obojętnieją, cierpią w ciszy. Jednak ostatnio w wyborach młodzi powiedzieli - nie, chcą zmian. Tu mam swoje zdanie - "młody" muzykant, który stoi na czele niezadowolonych, a niech tam, mówią nie, ale jak ma być, na razie nie mówią.

Wiem, że pieniędzy z dnia na dzień nie przybędzie, ale w ramach tego co jest, można bardziej ludzko gospodarzyć.

To, co zrobili Krisowi w Gliwicach, to świństwo, to ta bezkarność, widzimisię, to brak społecznego i służbowego bata. Tylko, co się dziwić, jak prokuratura, etc .....

Pocieszenie
Zdaje się, że w Irlandii też jest nie za dobrze, ino, ze to żadne pocieszenie.

[stanis]

Czas i miejsce akcji:
XXI wiek.
Polska - kraj (jakoby) pierwszego swiata.
Szpital we Wroclawiu - miescie o ponad 600 tys. mieszkancow

Lekarz bada pacjenta, stwierdza SEPSE i KAZE CZEKAC zamiast natychmiast podac pacjentowi antybiotyki w kroplowce.
W konsekwencji pacjentowi trzeba amputowac noge.

... przypadek z wyciętą zdrową nerką też zdarzył się w tym mieście:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1019397,tit ... aid=11506c

[stanis]

To, co zrobili Krisowi w Gliwicach, to świństwo, to ta bezkarność, widzimisię, to brak społecznego i służbowego bata. Tylko, co się dziwić, jak prokuratura, etc .....

Krisowi zrobili to już po raz drugi . Poprzednim razem zdarzyło się w tym samym CO ub.roku!!

[armands]

To i mój kamyczek

Dwa dni temu zaliczyłem niespodziany spadek ciśnienia do 80/60 przy pulsie 50. Dzień później pojawiła się temperatura ok. 38 stopni. No cóż, może jakaś infekcja
Wczoraj przed południem zacząłem odczuwać tępy jednostajny ból w brzuchu (po lewej stronie poniżej pępka), ale służba nie drużba i poszedłem do pracy.
Niestety ból nie ustąpił mimo diety i kilku pastylek Ulgix. Prosto z pracy podjechałem na szpitalny SOR. Po drodze zabrałem z domu dokumenty kardiologiczne, onkologiczne oraz ostatnie USG gdzie jest opis zbiornika chłonki, jako pamiątka po prostatektomi.
Na izbie przyjęć na SOR sporo osób, i na prośbę o poważne zajęcie się moją sprawą, dostaje wskazówkę, bym pojechał do dyżurnego internisty kilka kilometrów dalej i uzyskał skierowanie na CITO, to będzie szansa na skrócenie oczekiwania. Oczywiście łapię taxi i jadę do dyżurnej przychodni. Tam o dziwo brak pacjentów, ale pani doktor po wysłuchaniu moich obaw, nawet nie zajrzała w moje papiery, tylko powgniatała brzuch (dość boleśnie) i zadecydowała o zastrzyku rozkurczowym, oraz poradziła, żebym sobie rano poszedł do swojego urologa, lub lekarza POZ po skierowanie na USG. Ona nie widzi powodu na skierowanie w warunkach CITO. No cóż zastrzyk w dupę, odwraca moje odczuwanie z brzucha na pośladek i wracam do domu. Udaje mi się zasnąć, mimo targających nerwów i obaw, co to będzie nazajutrz.
O dziwo, budzę się w całkiem dobrej formie i podziwiam celność decyzji pani doktor.
Kilka lat temu mój śp. szwagier mając podobne objawy zaaplikował sobie krople żołądkowe, myśląc, że to tylko problem gastryczny. Kiedy ból się nasilił, postanowił wyruszyć samochodem do lekarza. Niestety na schodach padł i nawet londyńskie pogotowie ratunkowe nie dało rady pomóc. Przyczyna zgonu 40-sto latka było pękniecie tętniaka aorty brzusznej. Mój teść również w taki sam sposób stracił życie nie doczekawszy swojej 70-siątki.

Wiem, że czarnowidztwo jest niepotrzebnym balastem, ale nawet ta głupia chłonka w brzuchu może być bombą z opóźnionym zapłonem, a tu takie podejście do pacjenta. Można się wkur....?

Jak słucham i czytam, kto ma zastąpić Arłukowicza, to włosy stają mi dęba. A w praktyce, to żadna zmiana, tylko trwanie.

[AParsley]

Sprawa w sądzie może potrwać nawet 5 lat i więcej...
zacznie się powoływanie biegłych, a potem wszystko będzie wg zasady:"ręka rękę myje".

Ja też z praktyki - 12 lat temu chirurg naczyniowy w trakcie "standardowej" operacji uszkodził żonie nerw strzałkowy. Błąd ewidentny, potem ratowanie nerwu, kolejna operacja - poważna neurochirurgia, 12 miesięcy zwolnienia i rehabilitacji. I 2 konkluzje:

1. Neurochirg, który ratował nerw, otwarcie przyznał, że chirurg naczyniowy popełnił błąd. Równocześnie jednoznacznie odmówił potwierdzenia tego w postaci pisemnej bądź też w trakcie jakiegokolwiek procesu; to jest całkiem mały i zamknięty świat, i neurochirurg mógłby mieć baaardzo duże problemy; a ponieważ fachowcem jest świetnym, mogłoby to się odbyć na jego dalszej pracy;
2. Chirurg naczyniowy, który schrzanił operację, jest teraz dyrektorem prywatnego szpitala w dużej prywatnej grupie medycznej;

W końcu nie pozwaliśmy szpitala i chirurga, gdyż rezultat można było przewidzieć, a walka o przywrócenie funkcji nerwu była ważniejsza.
A tu Polska właśnie.

Pozdrawiam AParsley

[wlobo135]

Drodzy koledzy, od pewnego czasu w tym i w innych wątkach dzielimy się wiadomościami o problemach naszej polskiej służby zdrowia, jej niedofinansowaniu, niekompetencji i błędach lekarzy. Wiemy to z mediów i z własnego doświadczenia. Zastanawiam się po co to narzekanie powielamy na naszym forum, po co naszym przerażonym diagnozą nowym kolegom dokładamy stresu wiadomościami że będą fatalnie leczeni. Samym narzekaniem nic nie zmienimy więc proponuję abyśmy zakończyli poruszanie tego tematu i pisanie o tym w tym wątku.
Serdecznie pozdrawiam wszystkich
Włodek

[armands]

No to rzutem na taśmę... i dla rozładowania napięcia



Ufff ;-)

[el1948]

Włodku,
mam odmienne zdanie od Twojego w kwestii nie poruszania niedostatków służby zdrowia (SZ) na naszym forum. Jasne, że my SZ nie naprawimy, ale większość z nas choruje nie tylko na raka prostaty i trafia do szpitali/przychodni z innych powodów. Ta dyskusja powinna wszystkich uczulić na to, że możemy spotkać lekarzy, którym nasz los zwyczajnie zwisa lub, co chyba zdarza się częściej, których gubi rutyna. Powinna wyrobić w nas przekonanie, że im więcej o chorobie wiemy, czyli im bardziej jesteśmy partnerem w rozmowie z lekarzem, a nie tylko biernym słuchaczem, tym bardziej, w pewnych okolicznościach, może się to dla nas okazać zbawienne. Moja historia z rosnącym AFP i bagatelizowaniem tego faktu przez hepatologa, jest tego najlepszym przykładem.
Nie powinniśmy też uogólniać i wiązać niefrasobliwość czy tumiwisizm SZ z konkretnym krajem, miastem, szpitalem czy przychodnią. Jasne, że za SZ kraju odpowiada minister, za przychodnie i szpitale ich dyrektorzy i że można w jakimś stopniu wiązać funkcjonowanie tych jednostek z osobami, które nimi zarządzają, ale tak naprawdę jakość opieki zależy głównie od lekarzy, z którymi bezpośrednio się stykamy.
Mam bogatą historię kontaktów z SZ i zdecydowanie jest to historia pozytywna. Pytasz, Zosiu, o wrocławską przychodnię, w której zbagatelizowano sepsę. To przychodnia przy ul. Dobrzyńskiej, ciesząca się we Wrocławiu dobrą opinią. Ja sam jestem pod opieką pani kardiolog i endokrynolog, które pracują w tej przychodni. Uważam obie panie za najbardziej fachowe i życzliwe pacjentowi lekarki, z jakimi dotąd się spotkałem.
Fatalną opinią cieszy się szpital przy ul. Borowskiej. To w nim nie przyjęto chłopca potrąconego w Oleśnicy przez dwa samochody i w nim usunięto zdrową nerkę. Ja leżałem w tym szpitalu trzy razy. Za pierwszym zdiagnozowano przyczynę dwóch ostrych zapaleń trzustki. Za drugim usunięto pęcherzyk żółciowy, a za trzecim zdiagnozowano raka wątroby. Złego słowa nie mogę powiedzieć na temat tego szpitala. Za tydzień melduję się w poradni onkologicznej, która znajduje się w tym właśnie szpitalu.
Wiem też co nieco o funkcjonowaniu duńskiej i angielskiej SZ. Dwie osoby z bliskiej mi rodziny mieszkają w tych krajach od wielu już lat, a ich opowieści o kontaktach ze SZ w niczym nie różnią się od tych, jakie można usłyszeć nt. polskiej SZ.
Wspierajmy się więc i wymieniajmy doświadczenia, ale nie po to, by się dołować, tylko po to, by wiedzieć jak się zachować, kiedy trafimy na lekarza dość luźno podchodzącego do swoich obowiązków.
Pozdrawiam
Edward

[RaKaR-szef forum]

Jakby pacjent padł przed gabinetem, to Włodek powiedziałby, taką macie służbę zdrowia, i po co o tym pisać, i stresować innych?

Bardzo przepraszam - nie zgadzam się na przemilczanie spraw godzących w zdrowie pacjenta.

Co innego, jak ktoś nie pisze prawdy, oczernia - takich należy tępić.

Moi znajomi z klubu wiedzą, że choruję, ze noszę cewnik. Zaszedłem wczoraj do tego siedliska rozkoszy. Jak wychodziłem, młodszy ode mnie o 15 lat kolega zapytał co ma robić, bo jego PSA wynosi ponad 7 ng/ml. Dołączyli inni na papierosa (przed wejściem), i zaczęła się wymiana informacji. Koledzy wiedzą do którego urologa można pójść i porozmawiać, do którego lepiej nie iść, bo szkoda nerw i pieniędzy. Wszyscy przedtem dostali ode mnie broszury informacyjne, bądź byli na konferencjach edukacyjnych.

Dobrze, że użytkownicy wymieniają się informacjami, byle nie szkodzili innym.

P.s.
Obecnie rządząca partia, też była zadufana w sobie. Ileż to oni nie porobili, tak się starają, a tu taka niewdzięczność. Ludzie buntują się, bo mają ich dość. Włodek, pardon, sam mawiałeś, że nie widzimy tego, jak kraj się zmienia. Owszem, tylko, że w szybkim tempie przybywa osób niemogących się utrzymać, którzy nie mogą się leczyć, albo nie mają za co leków wykupić, itd, itp. jak dodam do tego, że Min. Zdrowia, jak firma produkująca śrubki na lewy gwint, wykazuje rosnące "zyski", to co, nie pisać o tym, nie stresować, bo to już tak u nas jest?