POGADUCHY O WSZYSTKIM

[RaKaR-szef forum]

Zgadzam się z tym, co napisała Dunol. Nie wszystko da się ująć w przepisy prawne i w podobnej sprawie bywa ,że jeden sąd uniewinnia a drugi skazuje. Np. w/s oskarżeń o szerzenie pornografii, albo obrażanie uczuć religijnych (nikt nie wie co to jest, nieustające uczucie to ja mogę mieć do mojej pięknej Basi). Podobnie z ochroną dóbr osobistych. Ani lekarz, ani prawnik, dziennikarz, nauczyciel, urzędnik nie są anonimowi. Przeciwnie, noszą identyfikatory i są do wynajęcia, zatrudnienia.

Myślę, że zależy w jakiej formie przedstawiamy zdarzenie. Jeśli przedstawię ocenę wielce negatywną w trybie przypuszczającym, nikt nie może do mnie się przyczepić. Np. jeśli napiszę, że wybitny urolog, prof. Konował na podst. badania per-rectum stwierdził raka (skąd my to znamy?), zoperował gościa a badanie histopatologiczne nie wykazało raka, i dalej napiszę, że w/g mnie to kardynalny błąd, bo po takim badaniu nie można stwierdzić raka ,to naruszę dobra osobiste specjalisty? I jeszcze dodam tak: " szanowni forumowicze, czy miałbym rację gdybym prof. Konowała nazwał konowałem, partaczem? Uważam, że nie. Gdyby pan prof. oskarżył mnie o naruszenie dóbr osobistych, przegrałbym, bo koledzy lekarze, do których sąd zwróciłby się o wydanie opinii w sprawie leczenia odpowiedzieli by, że per-rectum jest jednym ze sposobów stwierdzenia występowania raka prostaty. Ludzie litości! Taka jest ojczyźniana korporacja lekarzy i innych zawodów.

Na razie nasi doktory trzymają się kupy (w kupie siła) i póki co internet im nie zagraża. Bo nic tak nie zespala ludzi jak wspólny interes (albo dzieli) jak cash, podwyżki, opór przeciw wprowadzeniu kas fiskalnych. Jeszcze trochę, a nasze parafialno-zaściankowo-buraczane nastawienie do nieomylności niektórych zawodów zmieni się. A dokona tego internet. Niedługo, żaden specjalista nie będzie anonimowy. Świat staje się globalna wiochą. Znaczenia internetu dostrzegają już niektórzy lekarze, ot choćby dr Turpin, dr Nora i inni. Niektórzy właściciele stacji benzynowych, już narzekają na mały popyt, bo w internecie ogłoszono listę stacji chrzczących paliwo. A akcja trwa już kilka lat.
Fakt, naszym internautom wydaje się,że są anonimowi i podobno jak nigdzie na świecie są chamscy.
Z możliwości internetu zdał sobie sprawę prezydent Obama. Dzięki temu przekazowi, nakręcaniu PR - ców zdobył tak dużą popularność, ale teraz już ją traci w zw. z wprowadzaniem reform w ochronie zdrowia, czy zdrowotnych.

Internet potrafi wywindować, ale i spuścić w z wysoka w kanał windowy.

[anko2]

Witajcie!
DZięki za zainteresowanie moim wątkiem. Prawdopodobnie wycofam mój post, który powstał pod wpływem emocji, emocji które mnie nachodzą kilka razy dziennie. Emocji powodowanymi ograniczeniami związanymi z niepotrzebnym aż tak wysokim zaawansowaniem, moimi kosztami, życiem z mimo wszystko wyrokiem (teraz jest zawieszony). Wystarczyło tylko wykonać fPSA, o którym wtedy nie wiedziałem.
Dobra... było minęło.
Mam pytanie .
Jak myślicie czy to, że nie podaję pełnej nazwy SZpitala i nazwiska lekarza (ale można ich łatwo zidentyfikować) ma jakieś znaczenie przy dochodzeniu przez nich swoich praw przy ew. pozwie o naruszenie dóbr osobistych. Nie mam ponadto kopii karty chorobowej; ostatnie wizyty nie były do niej wpisywane, zostałem wtedy przyjęty (przynajniniej raz) bez rejestracji, tj. poza kolejką. Gdyby nie to miałbym ewidentne argumenty do dochodzenia odszkodowania od przychodni.
Pozdrawiam
Anko

[TOM46]

Sądzę, że jako autor pomysłu wątku o lekarzach powinienem się wytłumaczyć z moich intencji i podzielić się z Wami refleksjami, bo nie zawsze moje intencje zostały odczytane, tak jak sobie wyobrażałem.

Na pewno nie chodziło mi o imienne listy złych czy dobrych lekarzy. Prawie każdy z nas był w niemal identycznej sytuacji. Diagnoza i pojawia się problem - jak trafić do dobrego lekarza i do dobrego ośrodka ? Ja znalazłem się w sytuacji - gdzie znajomi lub znajomi znajomych lekarze mówili o ośrodku A - "tylko nie tam !" lub "to całkiem dobry ośrodek !". Drugi mój problem powstał, gdy w momencie, kiedy już byłem umówiony w ośrodku A na RT, zadzwoniła żona kolegi, że jej kolega urolog powiedział, że jeśli RT to tylko w ośrodku B, bo w A mają wysłużoną i przestarzałą aparaturę. Jak się wtedy zachować ? Nie pytać - iść w ciemno ?

Zdaje sobię sprawę, że o tym samym ośrodku i lekarzu może być dużo sprzecznych opini. Ewa wspomniała, że profesor polecany przez Kangura ma dużo niepochlebnych wpisów. Ale przecież istnieje jakaś prawda statystycznie obiektywna. Wspomniana powyżej żona kolegi parę tygodni później znalazła się w podobnej sytuacji jak ja, bo jej mąż zachorował. Ale ponieważ jest z rodziny lekarskiej w ciągu paru godzin wiedziała, że najlepszy specjalista w Polsce od operacji laparoskopowych jest z Bydgoszczy. Zdaje się, że Bydgoszcz pozostaje niekwestionowanym liderem w leczeniu nowotworów. Gliwice w rankingach są drugie ale zdaje się, że niezawsze są 'user friendly'. Dla spanikowanego nowego chorego lista ośrodków, które są znane z tego, że dobrze leczą albo, że przynajmniej się specjalizują w jakiejś dziedzinie byłaby bardzo pomocna. Sprawa aparatury też mnie ciekawi, kto ma najnowocześniejszą - to chyba nie tajemnica. Oczywiście aparatura to nie wszystko. Ale informacja na przykład, który ośrodek od ilu lat ma brachyterapię też dla wielu ludzi byłby pomocny w podejmowaniu decyzji.

A może, gdyby usunąć inicjały lekarza, skrót nazwy i miejsce akcji z wpisu Anko - ten wpis uratuje zdrowie lub życie wielu innych chorych, którzy stwierdzą, że trzeba się jednak przebadać na własny koszt albo u kogoś innego w przypadku gdy ich lekarz stale mówi, że wszystko jest w porządku a oni sami mają wątpliwości. Czyli ten wpis miałby inny charakter. Ostrzegałby przed WSZYSTKIMI lekarzami zwlekającymi z biopsją, przed lekarzami, którzy zaczynają i kończą na hormonoterapii gdy nie ma kompletu badań itp.

Marzyłoby mi się, że w takim wątku jakiś lekarz wytłumaczyłby nam, dlaczego w Polsce przeważnie nie stosuje się znieczulenia przy biopsji itp. itd. Czyli krucjata Kangura miałaby przynajmniej jakiś odzew ze strony medycznej. Widziałem bardzo ciekawą dyskusję na forum Gazety między Kangurem a lekarzem z CO w Krakowie, który pisuje na tym forum. Ciekawe, czy na naszym forum są jacyś lekarze ?

Na razie jeśli akceptujecie, spróbuje dotrzeć do administratora, żeby WIEDZA I LINKI znalazła się jako jeden z głownych działow obok LECZENIA, MOJA CHOROBA itd. bo to ważny dział, w którego powstanie Ewa i inni włożyli wiele pracy.

Pozdrawiam wszystkich

[dunol]

Mam pytanie .
Jak myślicie czy to, że nie podaję pełnej nazwy SZpitala i nazwiska lekarza (ale można ich łatwo zidentyfikować) ma jakieś znaczenie przy dochodzeniu przez nich swoich praw przy ew. pozwie o naruszenie dóbr osobistych.

Pamiętacie - można było bez obaw napisać: "Przemysław W., syn byłego prezydenta, narozrabiał w Gdańsku..."
Po nazwisku nie było wolno, bo nie było wyroku, itede. Inicjały są dopuszczalne, nawet gdy każdy wie, o kogo chodzi.

[TOM46]

Ewa i Mariusz mają rację. Tak zwane akcje propagandowe - to są maszynki do łatwego zarabiania pieniędzy przez tzw. designerów, agencje reklamowe, telewizję i wianuszek róznych agencji. NIC BARDZIEJ MNIE NIE DENERWUJE NIŻ HASŁA "ZGŁOŚ SIĘ WCZEŚNIE DO LEKARZA JEŚLI PODEJRZEWASZ U SIEBIE NOWOTWÓR". Za takie hasło w telewizji trzeba słono zapłacić. To forum jest pełne historii ludzi, którzy zgłosili się wcześnie (albo niestety już późno) do lekarza i on obu tym grupom powiedział, że nie warto robić TK, nie warto robić scyntygrafii, albo żeby przy wysokim PSA czekać żeby jeszcze urosło.

Z drugiej strony jak usłyszałem z ust słynnego onkologa w radio ile kosztowały szkolenia lekarzy, to też złapałem się za głowę. Slynny profesor (nie pamiętam nazwiska) powiedział, że to tyle musi kosztować, bo on przez wiele miesięcy zrezygnował z weekendów, żeby szkolić itp. Ale w tym przypadku pieniądze wydane zostały na szkolenia, czyli coś konkretnego a nie na kolorowe wstążki.

Ale robić coś trzeba - pomysł Ewy z listem jest dobry. List zawsze jest dowodem, że ktoś monitoruje całą kampanię. Mariusz wspomina ambony. Może i list do władz koscielnych ?. Zawsze mi się marzyło, żeby ambony słuzyły także do takich spraw. W zdrowym ciele zdrowy duch. Ale najważniejszy jest lekarz pierwszego kontaktu.

[anko2]

Rakar!
Nie traktuję moich ostatnich postów jako obronę Ciebie. Po prostu chcę załagodzić sytuację. Użyłem sformułowania paczka jako określenie grupy ludzi o podobnych poglądach całkiem przypadkowo. Przykro mi że mamy na tej płaszczyźnie różne zapatrywania. Ty walczysz , bronisz się, a ja się staram dogadywać. I wycięta prostata nie ma znaczenia.
Yolek .
Serdeczne dzięki, że zdecydowałaś się na umieszczenie Twojej uroczej buźki na... forum. Miło popatrzeć na Ciebie. Moja Woomen nie interesuje się tym forum. Także możesz być spokojna.
Pozdrawiam.
Anko

[anko2]

Yolek !
Od razu inaczej wyglądają strony forum z Twoim avatarkiem.
Co do sporu między M.,a R. to extremum mamy za sobą.

Dzisiaj byłem u urologa. Po półtora roku opieki p. dr zażyczyła sobie wykresów PSA przed i po oraz innych danych no poziomu testosteronu. Trochę mnie to zszokowało , gdyż wcześniej w ogóle o tym nie wspominała. A te wykresy mam oczywiście w domu , wystarczyło dać wcześniej sygnał , że coś takiego może być przydatne przy poprzedniej wizycie. Więc po dwóch minutach wyszedłem nie uzyskując odpowiedzi na pytanie czy kontynuować dalej HT. Pani dr , która wcześniej nie ukrywała niechęci do przedłużania HT zmieniła front i okazała swoją lojalność do kierunku przyjętego przez panią dr z OC.
I bardzo się cieszę, że za tydzień (bo mam wyznaczoną wizytę bez rejestracji) p. dr zajmie się moim przypadkiem nie na zasadzie wróżenia z fusów tylko na podstawie wiedzy w oparciu o przekazane jej wykresy czy inne wyniki, które jej przygotuję. Szkoda , że od marca próbuję do niej dotrzeć juz chyba piąty raz. A jak jeszcze wspomniała o możliwości powołania komisji...,pytam się jakiej ?, a ona onkologicznej to ciarki mi przeszły po plecach, że jakieś konsylium może zajmować się moim przypadkiem. Ale chyba tak powinno być.
Pozdrawiam
Anko

[monika]

"...jakieś konsylium może zajmować się moim przypadkiem. Ale chyba tak powinno być."

Heh,zawsze co dwie-a jeszcze lepiej jak 3,4...-głowy to nie jedna ...Wszystko będzie dobrze Anko .Pozdrawiam i spokojnej nocki wszystkim...Choć znając życie jutro rano okaże się,że gdy ja słodko spałam...inni posty pisali .

[anko2]

Dzięki!
To konsylium to raczej daleko w dalszej perspektywie bo moje wyniki są na razie dobre ale dobrze wiedzieć , że jak zacznie się coś dziać to mogę liczyc na to konsylium. Dlatego o tym pisałem , że może jestem w dobrych rękach. No i zaskoczyło mnie,że lekarz nie podchodzi do sprawy powierzchownie. Co prawda w moim przypadku jest juz po fakcie ale lepiej późno niz wcale. Dlatego uczulam , ze takie powinno byc podejście lekarza. No i to że mimo długiego oczekiwania na kolejne wizyty dostałem indywidualny, termin na za tydzień.
Ewaryn zauważ , że nasze przypadki są bardzo zbliżone, (ba korzyść Twojego małzonka) toteż będziesz mogła przez analogię przewidywać ewentualne potencjalne postępowania u Twojego małżonka.
Pozdrawiam
Anko

[anko2]

To jest przekierowany z wątku "niepomyślne rokowania:"

Yolek!
Chciałem Cie zapewnić , że znamy się z Rakarem prawie dwa lata i przyzwyczaiłem się do jego specyficznego poczucia humoru. Jak się dobrze w ten tekst wczytasz to na pewno znajdziesz delikatną nutkę swoistej pociesznej ironii . Ale jednak masz za krótki staż , żeby to od razu wychwycić. Ja myślę , że nie wykluczone , że się z Rakarem jeszcze zaprzyjaźnicie. To jest skarbnica wiedzy o naszej chorobie.
Monika, Ewaryn, Mariusz dzięki, że można na Was liczyć. Annddy dzięki za uznanie.
Rakar uważam że zasługujesz na wsparcie całej naszej paczki tylko musisz zmienić metodę docierania do większości z nas.
Pozdrawiam
Anko

--------------------------------------------------------------------------------
Rocznik 1953. PSA przed operacją-8,38, Gleason

[yolek79]

Yolek !
Od razu inaczej wyglądają strony forum z Twoim avatarkiem.
Co do sporu między M.,a R. to extremum mamy za sobą.

Dzisiaj byłem u urologa. Po półtora roku opieki p. dr zażyczyła sobie wykresów PSA przed i po oraz innych danych no poziomu testosteronu. Trochę mnie to zszokowało , gdyż wcześniej w ogóle o tym nie wspominała. A te wykresy mam oczywiście w domu , wystarczyło dać wcześniej sygnał , że coś takiego może być przydatne przy poprzedniej wizycie. Więc po dwóch minutach wyszedłem nie uzyskując odpowiedzi na pytanie czy kontynuować dalej HT. Pani dr , która wcześniej nie ukrywała niechęci do przedłużania HT zmieniła front i okazała swoją lojalność do kierunku przyjętego przez panią dr z OC.
I bardzo się cieszę, że za tydzień (bo mam wyznaczoną wizytę bez rejestracji) p. dr zajmie się moim przypadkiem nie na zasadzie wróżenia z fusów tylko na podstawie wiedzy w oparciu o przekazane jej wykresy czy inne wyniki, które jej przygotuję. Szkoda , że od marca próbuję do niej dotrzeć juz chyba piąty raz. A jak jeszcze wspomniała o możliwości powołania komisji...,pytam się jakiej ?, a ona onkologicznej to ciarki mi przeszły po plecach, że jakieś konsylium może zajmować się moim przypadkiem. Ale chyba tak powinno być.
Pozdrawiam
Anko

Tak to jest z tymi lekarzami, nigdy nie wiesz co bedzie potrzebne, dlatego mój tesc ma ze soba zawsze teczke z wynikami, załozona specjalnie w tym celu. I tam sa wszystkie dotychczas wykonane badania. Dobrze,ze miał ja wczoraj, bo na pewno by go odesłali..
Dobrze,ze w kolejce nie musisz czekac,ze ta p.dr Cie przyjmie, bo z tymi terminami to przegiecie jest po prostu.. To konsylium po to,ze nie chce sama podejmowac decyzji, moze jestes nietypowym przypadkiem jak mój tesc. Choc róznie z tym bywa. M.G. chciał kierowac na konsylim lub radioterapie, a M.S. stwierdził,ze HT póki co wystarczy, ze na razie tesc zbyt słaby jest na radioterapie, a poza tym za duzy ten nowotwór jest..

A moze chcesz namiar na tego naszego lekarza?

pozdrawiam
yolek

P.s. Ciesze sie,ze mogłam sprawic Tobie przyjemność tym avatarkiem

[anko2]

Yolek, umieszczenie avatarku jest fajnym urozmaiceniem (jeżeli to dotyczy płci pięknej). Oczywiście będę trzymał kciuki. Pozdrawiam
Anko

[yolek79]

Yolek, umieszczenie avatarku jest fajnym urozmaiceniem (jeżeli to dotyczy płci pięknej). Oczywiście będę trzymał kciuki. Pozdrawiam
Anko

Coz mogę dodac? Usmiechniete dziekuje po prostu

[monika]

"Trzymajcie kciuki prosze"...
Ja też trzymam kciuki Yolu .

[anko2]

Ewa!
Oczy masz piękne, ale bardzo smutne stąd i może dlatego do tej pory Twój avatarek nie doczekał się odpowiedniego potraktowania. Mam nadzieję ,że na codzień nie jesteś aż tak zatroskana jak wynika to z Twojego artystycznego wizerunku. Przyjrzałem się jeszcze raz, Twój avatarek jest prześliczny i coś w nim jest takiego przejmującego...
Pozdrawiam
Anko

[yolek79]

Anko! Zwróć uwagę, że ja też mam avatarek.... i co?...ani słowa o moich pięknych oczach!

Ładne są, ładne Ewuniu

pozdrawiam
Yolek

[kangur__2007]

Nie sadzę, by gdziekolwiek na świecie było tak, jak postuluje nasza forumowa młodzież - wszystko, szybko, i za darmo.

(...)

Kangur kilka razy pisał, ile zapłacił za swoją operację: zwykłe ubezpieczenie, dodatkowe, prywatne ubezpieczenie, 1/3 kosztów kuracji szpitalnej (kilkanaście tys. dolarów austr.), plus opłata za każdą wizytę u specjalisty (100 dolarów?)

Wszystko, szybko i darmo nie ma nigdzie, na tej samej zasadzie jak używany samochod nie może być jednocześnie tani, dobry i ładny. Pisalem już wiele razy, ale mogę jeszcze raz przypomnieć, bo nigdy dosyć o tym, że w medycynie nie ma nic darmo.

Moje dwa ubezpieczenia to (1) państwowe Medicare, obowiązkowe, 1,5% od dochodu ściągane razem z podatkiem + (2) prywatne, dodatkowe, około AUD 6000 rocznie za rodzinę

AUD to teraz około 2,50 PLN. Kiedy leczyłem swojego raka prostaty w 2007 roku , kurs był korzystniejszy dla złotego i było AUD1 = PLN2,00

Mój nieskomplikowany przypadek raka prostaty z wczesnym wykryciem i wczesną interwencją, bez poważnych komplikacji, bez zadnego leczenia po RP, zamknął się sumą AUD 27 000, czyli około 54 tysięcy polskich złotych. Z czego na mnie przypadło do zapłacenia około AUD7500 (PLN 15 000) a resztę (ca. AUD 19 500 albo PLN 39 000) pokryły ubezpieczenia.

Gdybym nie miał ubezpieczenia prywatnego, musiałbym albo dłużej czekać na miejsce w szpitalu państwowym, i nie miałbym wpływu na wybór chirurga - albo musiałbym zapłacić całość z kieszeni.

Wizyta u specjalisty kosztuje AUD 180 (PLN 360) za dłuższą (ponad 30 min) i AUD 90 (PLN 180) za krótszą (poniżej 30 min.). Płacić trzeba natychmiast, a potem państwowe ubezpieczenie oddaje z tego 30-40%. Prywatne ubezpiecznie nie zwraca za wizyty u specjalisty w ogóle, oni są od leczenia w prtywatnym szpitalu i świadczeń dodatkowych, nie objętych ubezpieczeniem państwowym.

[Alfred]

Witam szanownych forumowiczów.
Czytam informacje o kosztach leczenia i zastanawiam sie czy to jest właściwe porownywać i czy w ogole można porównać. Kangur pisze, że placi 1,5% za ubezpieczenie a dodatkowo 2,5% prywatne ubezpieczenie u nas na NFZ płaci się około 9% a bedzie 10% wynagrodzenia t.j.trzykrotnie tyle co w Au.
Należałoby wziąć pod uwage wynagrodzenia i świadczenia, u nas przeciętne świadczenie z ZUS wynosi około 1 ooo zł po opłacie NFZ, podatków założmy wynosi 750zł, z czego żyć a o opłatach, lekarstwach nie ma co wspominać i tu jest głeboki PRL. My oddajemy wszystko dla państwa a państwo powino na zabespieczyć przynajmniej znośne leczenie.

Alfred T2 NOMO po Radioterapii maj, czerwiec u.r obecnie PSA 0,509 pocz.PSA 10,97

[RaKaR-szef forum]

Nie sadzę, by gdziekolwiek na świecie było tak, jak postuluje nasza forumowa młodzież - wszystko, szybko, i za darmo.

(...)

Kangur kilka razy pisał, ile zapłacił za swoją operację: zwykłe ubezpieczenie, dodatkowe, prywatne ubezpieczenie, 1/3 kosztów kuracji szpitalnej (kilkanaście tys. dolarów austr.), plus opłata za każdą wizytę u specjalisty (100 dolarów?)

Wszystko, szybko i darmo nie ma nigdzie, na tej samej zasadzie jak używany samochod nie może być jednocześnie tani, dobry i ładny. Pisalem już wiele razy, ale mogę jeszcze raz przypomnieć, bo nigdy dosyć o tym, że w medycynie nie ma nic darmo.

Moje dwa ubezpieczenia to (1) państwowe Medicare, obowiązkowe, 1,5% od dochodu ściągane razem z podatkiem + (2) prywatne, dodatkowe, około AUD 6000 rocznie za rodzinę

AUD to teraz około 2,50 PLN. Kiedy leczyłem swojego raka prostaty w 2007 roku , kurs był korzystniejszy dla złotego i było AUD1 = PLN2,00

Mój nieskomplikowany przypadek raka prostaty z wczesnym wykryciem i wczesną interwencją, bez poważnych komplikacji, bez zadnego leczenia po RP, zamknął się sumą AUD 27 000, czyli około 54 tysięcy polskich złotych. Z czego na mnie przypadło do zapłacenia około AUD7500 (PLN 15 000) a resztę (ca. AUD 19 500 albo PLN 39 000) pokryły ubezpieczenia.

Gdybym nie miał ubezpieczenia prywatnego, musiałbym albo dłużej czekać na miejsce w szpitalu państwowym, i nie miałbym wpływu na wybór chirurga - albo musiałbym zapłacić całość z kieszeni.

Wizyta u specjalisty kosztuje AUD 180 (PLN 360) za dłuższą (ponad 30 min) i AUD 90 (PLN 180) za krótszą (poniżej 30 min.). Płacić trzeba natychmiast, a potem państwowe ubezpieczenie oddaje z tego 30-40%. Prywatne ubezpiecznie nie zwraca za wizyty u specjalisty w ogóle, oni są od leczenia w prtywatnym szpitalu i świadczeń dodatkowych, nie objętych ubezpieczeniem państwowym.

Przysiadłem, chwyciłem za ołówek i zacząłem liczyć, by porównać (o ile tak można) zasady naliczania i opłacania składek zdrowotnych na australijskiej ziemi i i polskiej ziemi - tej ziemi. Poniżej wyliczenie:
Dane wyjściowe na 31-12-2008:
Średni kurs AUD 2,0495 zł , w zaokr. 2,00 zł
Średnia płaca w Australii AUD 6.345,00 w zaokr. 6.000,00 x 2,00 zł = 12.000,00 zł
- " - w Polsce zł 2.969,00 -"- ----- " -------- 3.000,00 zł
W Australii obowiązkowo płaci się 1,5% składki zdrowotnej (od dochodu czy przychodu?) 12.000 x 1,5% = 180 zł
W Polsce obowiązkowo 9% (7,75% pomniejszamy podatek,1,25% płaci podatnik) 9% x 2.600(stare brutto)= 234 zł x 12 mieś.=2.808zł/rok

Gdyby Australijczyk obowiązkowo płacił zdrowotną składkę (umowa o pracę), 9% w/g naszych obliczeń wyniosłaby = 932 zł x 12 = 11.184 zł/rok
[(932 zł : 2 zł = 466 AUD x 12 mieś. = 5.592 AUD) +(180zł x12 mieś.= 2.160 zł):2= 1.080 AUD] = 6.672 AUD/rok, całość ubezpieczenia

W/w wyliczeń dokonałem w/g obow. zasad onliczania wynagrodzeń w 2009 roku. Teraz możemy analizować i wyciągać wnioski, a jest ich wiele, ale to pozostawiam forumowiczom.

[kangur__2007]

Skladka państwowego ubezpieczenia medycznego Medicare w Australii to 1.5% od dochodu brutto (w praktyce składkę Medicare traktuje się jako część podatku dochodowego, i zbiera ją w normalnym trybie urząd podatkowy, z tym że składka na Medicare nie podlega różnego rodzaju ulgom i odpisom podatkowym).

Pamiętać należy, że na ochrone zdrowia australijski budżet wydaje nie tylko sumę jaka im dorocznie w składkach Medicare wpływa, ale znacznie więcej, tj. państwo bardzo poważnie subsydiuje ochronę zdrowia z budżetu.

Składkę Medicare płacą tylko pracujący (Nieco ponad 10 milionów ludzi w naszym 21-milionowym kraju) a i to nie wszyscy, bo najniżej zarabiający spośród pracujących za Medicare nie płacą w ogóle, mają je bezplatnie. Każdy obywatel lub stały rezydent ma uprawnienia Medicare, ale płacą tylko pracujący, powyżej progu zarobków AUD 17 794 rocznie).

W bieżącym roku budżetowym 2009-10 Australia wyda na ochronę zdrowia ogółem 106 miliardów dolarów (ca. 212 miliardów złotych wg średniego kursu rakara), z czego 69% wyda budżet państwa, a 31% sektor prywatny. Pi razy dzrwi, wydatek z budżetu państwa wyniesie 73 miliardy dolarów, czyli ca. 3 480 dol/6 960 złotych na głowę.

Zatem w Australii budżet państwa wydaje na ochronę zdrowia około 7000 złotych na głowę rocznie. Nie wiem, ile na głowę wydaje budżet RP.

[RaKaR-szef forum]

W Polsce, zaznaczam - różne źródła, różnie podają, więc uśredniam - wygląda to tak :
Jest nas 38,8 mln, inne infor. mówią o spadku i liczbie 38,1 ,niech będzie 38 milinów, z czego:
około 12 mln pracuje
-------- " ---10 mln uczy się
--------- " --15 mln emeryci i renciści
---------"--- 1 mln bezrobotni
razem 38 mln

Budżet państwa planowany na 269,9 mld zł, deficyt ostatnio poprawiony na 52,2 zł mld http://www.lex.com.pl/?cmd=artykul,1624

-Budżet Nar. Funduszu Zdrowia wyniesie 55,6 mld zł
-W/w budżet tworzony jest tylko (nie znam innych źródeł) ze składki zdrowotnej 9% i prawdopodobnie ze składki chorobowej 2,45%
o ile składka zdrowotna jest obowiązkowa, to chorobowa często dobrowolna (np. umowy zlecenia)
-Składka zdrowotna obliczana jest od płacy brutto, pomniejszoną o składki społeczne, a chorobowe od całk. płacy brutto
-Podatek doch. pomniejszony o składkę zdrowotną odprowadzany jest do Urz Skarb., a zdrowotna do ZUSu
-W 2009 najniższe, obligatoryjne wynagrodzenie wynosi 1276,00 zł
-Obecnie średnia płaca to 3.165 zł http://tnij.org/eho5
-Na KRUS (rolniczy ZUS) państwo dołoży 3,88 mld zł

Składkę zdrowotną płacą wszyscy 9% (z małymi wyjątkami, np. częściowo na księży się płaci, dopłaca rolnikom), którzy osiągają jakikolwiek dochód, a więc emeryci, renciści itd. A jak to się odbiera obrazuje ta wypowiedź: http://tnij.org/ehnh

Na corocznie ulgach korzystają przeważnie "bogatsi", bo ci najmniej zarabiający (znaczna większość) nie może z tego skorzystać, bo za mało zarabia, a tym samym mało odprowadza podatku (po odjęciu zdrowotnej)

Nie podaję ile w ogólnej liczbie pracujących, zatrudnionych w budżetówce. Boję się tej liczby napisać, bo aż wierzyć się nie chce. Ile wynosi budżet na łebka też nie chcę obliczać, bo w porównaniu z Australią, to mizeria.

Wszystko przemawia za tym , by jak najszybciej prywatyzować system opieki społecznej. Masz dużo pieniędzy, i w Polsce będziesz dobrze leczony. W Polsce dodatkowo, prywatnie ubezpieczeni mieszani są z tymi społecznymi, bo lekarze prywatnie dorabiają. W/g moich obserwacji to taki misz-masz. A jak jest w ogóle z lecznictwem, sporo tutaj się pisze.

U nas każdy rząd dużo gada ale niewiele działa (ciągła walka) bo boi się podejmowania decyzji, szczególnie ten rząd.

Jak to u nas w Polsce wszystko jest pokręcone, mało przejrzyste, nie zawsze zrozumiałe dla obywatela. A gdzie brak przejrzystości, to... patrz ost. afera.

[tomek]

Wszystko przemawia za tym , by jak najszybciej prywatyzować system opieki społecznej. Masz dużo pieniędzy, i w Polsce będziesz dobrze leczony. W Polsce dodatkowo, prywatnie ubezpieczeni mieszani są z tymi społecznymi, bo lekarze prywatnie dorabiają. W/g moich obserwacji to taki misz-masz. A jak jest w ogóle z lecznictwem, sporo tutaj się pisze.

U nas każdy rząd dużo gada http://www.arpegio.pl/emot19.gif ale niewiele działa (ciągła walka) bo boi się podejmowania decyzji, szczególnie ten rząd.

Jak to u nas w Polsce wszystko jest pokręcone, mało przejrzyste, nie zawsze zrozumiałe dla obywatela. A gdzie brak przejrzystości, to... patrz ost. afera.

Drogi rakarze, wszyscy pieją o prywatyzacji w służbie zdrowia , ale nikt nie mówi w jaki sposób prywatyzować. Nie mówi, bo wiadomo,że przewiduje się prywatyzację która spowoduje za psi grosz uwłaszczenie nomenklatury medycznej.
PS A tak ma marginesie czy znasz chociaż jedną gwiazdę medycyny polskiej ,która "poszła na swoje"
Co stoi na przeszkodzie ,aby skrzyknąć się , wyłożyć swoją kasę + kredyt i....założyć super klinikę. Wiesz co stoi na przeszkodzie ? Ano to, że tam trzeba zaryzykować a obecnie państwo profesorstwo zbijają kasę tylko dlatego, że zajmują określone miejsce w określonej strukturze.

[RaKaR-szef forum]

Drogi rakarze, wszyscy pieją o prywatyzacji w służbie zdrowia , ale nikt nie mówi w jaki sposób prywatyzować. Nie mówi, bo wiadomo,że przewiduje się prywatyzację która spowoduje za psi grosz uwłaszczenie nomenklatury medycznej.
PS A tak ma marginesie czy znasz chociaż jedną gwiazdę medycyny polskiej ,która "poszła na swoje"
Co stoi na przeszkodzie ,aby skrzyknąć się , wyłożyć swoją kasę + kredyt i....założyć super klinikę. Wiesz co stoi na przeszkodzie ? Ano to, że tam trzeba zaryzykować a obecnie państwo profesorstwo zbijają kasę tylko dlatego, że zajmują określone miejsce w określonej strukturze.

Ależ, zgadam się z Tobą w 101%. Wiem jednak, że w takim kształcie system ochrony na dłuższą metę funkcjonować nie może. O naszych prywatnych "klinikach", przychodniach nieraz pisałem. Czy prywatni mają być uzupełnieniem społecznych, czy odwrotnie, trudno powiedzieć. Masz rację. Jak ktoś włoży w interes własną kasę, inaczej pilnuje swoich pieniędzy. Tylko, że w Polsce początkujący biznesmeni uprawiają XIX kapitalizm. Spółki państwowe to siedlisko partyjnych, w zależności od politycznej opcji rządzącej.
Ostatni kryzys na świecie pokazał jak to jest. System finansowy wykorzystywany był dla celów prywatnych, bez należytej kontroli. Kilka lat pracowałem w PZU. Pewnie pracowałbym dalej, gdyby nie choroba rodziców i konieczność zaopiekowania się nimi. Az dziw bierze, że nikogo nie zapuszkowano na ciężkie roboty za "zarządzanie" tą zasłużoną firmą , także ich zwierzchników w rządach. Mam poglądy prospołeczne - nie mylić z socjalistycznymi. Niestety, obecne "demokracje" jak mawia L. Wałęsa, to przeżytek. O "innej" drodze mówił też nasz papież Jan Paweł II. Dzisiaj mówienie, że któraś partia jest lewicowa czy prawicowa to nonsens. W XXI wieku w cywilizowanej społeczności, właśnie człowiek musi być najważniejszy. Inna sprawa, to nasze historyczne wychowanie i przywary nie do wyplewienia. Dlatego po prywatyzacji "służby zdrowia" w Polsce trudno oczekiwać czegoś lepszego. Jednak próbować trzeba, nie widzę innej możliwości. Wiem, popróbują, rozgrabią i ....? - nie wiem, tak w kółko Macieju. A pacjenci cierpią i są upokarzani.
Brak odpowiedzialności, słaby system wymiaru sprawiedliwości, wybiórcza "egzekucja" np. wyroków sądowych, itd, etc nie napawa optymizmem. Takie moje gadanie, to tylko gadanie. W moich 60 latach życia dane mi było przejść różne "transformacje' i jedno wiem, jest alternatywa - albo jesteś skur***ynem i walczysz o swoje, albo walczysz z ludźmi i jesteś jak oni, czyli wierni mierni. Która opcja lepsza? A może lepiej jest nie mysleć i bawić się jak ten obywatel poniżej:

[dunol]

-Budżet Nar. Funduszu Zdrowia wyniesie 55,6 mld zł
-W/w budżet tworzony jest tylko (nie znam innych źródeł) ze składki zdrowotnej 9% i prawdopodobnie ze składki chorobowej 2,45%

"Chorobowe" nie ma nic wspólnego ze składką na Fundusz Zdrowia. Płaci się je po to, by dostawać pieniądze w czasie zwolnienia lekarskiego.

Pieniądze na ochronę zdrowia pochodzą ze składki zdrowotnej plus dofinansowanie z budżetu.
Przy czym składka zdrowotna nie jest oddzielnym ubezpieczeniem , jak np. w USA czy w Australii, ale płacimy ją w ramach podatku dochodowego.
Czyli - gros z nas płaci 18% podatku od dochodu netto, z tego część przekazywana jest na ochronę zdrowia i nazywa się to składką zdrowotną.

Proszę porównać dwie liczby:
Nasz cały budżet ( z deficytem) to ok. 300 mld PLN. Na 38 mln obywateli.
Tymczasem w Australii jedynie na ochronę zdrowia przeznacza się z budżetu ok. 212 mld PLN na 21 mln obywateli.
Na oko widać, że nawet gdybyśmy WSZYSTKO przeznaczyli na zdrowie, nie osiągniemy poziomu Australii. Poza tym przypomnę, że oni dopłacają 1/3 kosztów leczenia z kieszeni.

Mówisz, Rakarze, że u nas obywatele mniej zarabiają, więc proporcjonalnie i tak dużo płacą.
Owszem,masz rację, ale ten fakt nie obchodzi producentów aparatury diagnostycznej, leczniczej, firmy farmaceutyczne. Oni od nas żądają tyle samo za wszelkie tomografy, PET-y, lasery, za lekarstwa. A nawet więcej - listek aspiryny Bayera (10 tabletek) kosztuje u nas 5-7 PLN, w USA kilkakrotnie mniej.
To "techniczne uzbrojenie" medycyny generuje jej ogromne koszty.

W tej sytuacji aż dziw, że ten system w ogóle działa, a w niektórych dziedzinach, np. w opiece nad matką i dzieckiem, działo o wiele lepiej, niż w innych krajach Zachodu.

[kangur__2007]

Nasz cały budżet ( z deficytem) to ok. 300 mld PLN. Na 38 mln obywateli.
Tymczasem w Australii jedynie na ochronę zdrowia przeznacza się z budżetu ok. 212 mld PLN na 21 mln obywateli.
Na oko widać, że nawet gdybyśmy WSZYSTKO przeznaczyli na zdrowie, nie osiągniemy poziomu Australii. Poza tym przypomnę, że oni dopłacają 1/3 kosztów leczenia z kieszeni.

Dunol:
Trochę nie tak.
Pamiętaj, że u nas jest model hybrydowy, państwowo-prywatny.

W bieżącym roku budżetowym 2009-10 Australia wyda na ochronę zdrowia ogółem 106 miliardów dolarów (ca. 212 miliardów złotych wg średniego kursu rakara), z czego 69% wyda budżet państwa, a 31% sektor prywatny. Pi razy dzrwi, wydatek z budżetu państwa wyniesie 73 miliardy dolarów, a sektor prywatny wyłoży 33 mld dolarów.

Czyli z budżetu państwa pójdzie u nas na ochronę zdrowia 146 mld PLN (prawie pół CAŁEGO polskiego budżetu panstwa)
Sektor prywatny włoży w ochronę zdrowia 66 mld PLN (czyli więcej niż wynosi cały NFZ w Polsce)
Razem rzeczywiście 212 mld PLN na 21 mln obywateli, czyli nieco ponad 10 000 PLN nakladow na każdą australijską głowę rocznie.

Sektor prywatny oczywiście wykłada te 66 mld PLN jako inwestycję na dochodowy biznes, i spodziewa się nie tylko zwrócić sobie koszty, ale i dobrze zarobić.
Państwo, w sposób równie oczywisty, nie spodziewa się zarobić na ochronie zdrowia, a tylko zwrócić budżetowi część kosztów.
Jedno i drugie powoduje, że ubezpieczenia, tak państwowe jak i prywatne są tak ustawione, że płacimy około 1/3 kosztów z kieszeni, i nikt w tym nic dziwnego nie widzi, zwlaszcza że dla biednych, bezrobotnych, emerytów etc, świadczenia są bezpłatne albo płatne symbolicznie.

Nie należy zapominać, że Australia ma dochód na głowę ponad dwukrotnie wyższy od Polski, (Australia $US38,100; Polska $US17,300) - dane za rok 2008, wg CIA World Factbook. Gospodarowanie tymi pieniędzmi i priorytety w ich wydawaniu to zupełnie inna sprawa.

[Mariusz]

W tej sytuacji aż dziw, że ten system w ogóle działa, a w niektórych dziedzinach, np. w opiece nad matką i dzieckiem, działo o wiele lepiej, niż w innych krajach Zachodu.

Dunol - bardzo słusznie. Zdziwienie jest tym większe, że 3/4 palcówek służby zdrowia jest zarządzane przez ludzi, którzy nigdy nie powinni być dopuszczeni do jakiegokolwiek stopnia kierowniczego.
Prawdą jest - jak powiedział powyżej jeden z panów - iż spółki skarbu państwa są źródłem synekur dla kolejnych wiodących opcji politycznych. Jednakże proponowana opcja prywatyzacyjna jednostek służby zdrowia nie sprowadza się do uwłaszczenia ich aktualnego kierownictwa. Proponuję poczytać jak to jest realizowane.
Zagrożeniem nie jest sam proces prywatyzacji, a pozostawienie jednostek zadłużonych pod dotychczasowym zarządem w rozumieniu nie dosłownie personalnym, co zasad stosowanych przez te zarządy i to bez względu na rodzaj własności danej jednostki.
Istnieją bowiem jednostki zarówno państwowe jak i prywatne, bardzo dobrze i odwrotnie - niesamowicie źle zarządzane - tak ze strony czysto ekonomicznej, jak i z punktu widzenia zarządu ogólnego - podejścia do personelu, pracowników i pacjentów. Cóż bowiem z zarządu, który prowadzi firmę bez zadłużeń, jak ewidentne błędy wręcz rzucają się w oczy osobom postronnym, a personel przy każdej pogłosce o możliwej zmianie kierownictwa, skacze w górę z radości.
Zaś synekury? - ot choćby stanowisko rzecznika prasowego - jest "obowiązkowe" na każdym szczeblu zarządzania służbą zdrowia do rzecznika prasowego szpitala w Koziej Wólce.
A przepraszam szanowny zarząd gęby otworzyć nie potrafi ? -widać niejeden wyraźnie się obawia, że lud zobaczy iż ?król jest nagi??!

Przychylam się do stanowiska jakoby sugerowanego przez Rakara - nie jest nam potrzebna kolejna rewolucja polityczna, a spokojna, rzeczowa reforma logiczna - doświadczenie wykazało, że te pierwsze absolutnie nic nie dają.

[RaKaR-szef forum]

W poprz. poście napisałem, że podatek dochodowy odprowadzamy do fiskusa, pomniejszony jest o składkę zdrowotną, którą wpłaca się do ZUSu. Oczywiście, podatek obliczony jest od podstawy netto, przed opodatkowaniem pomniejszoną o koszty uzyskania przychodów, a wyliczony podatek pomniejszamy o ulgę podatkową. Nie uważasz, że jest to zbyt skomplikowane dla obywatela? A te ulgi, np. za "posiadanie dzieci". Za ub. rok było to około 1.200 zł. Dla warstw osiągających dochody w dolnych granicach praktycznie nie do odliczenia, bo z czego, jeśli po odciągnięciu skł. zdrowotnej nie niewiele, albo w ogóle nie pozostało do wpłacenia. Czyli ta ulga jest dla lepiej zarabiających. W tym roku te zasady odliczania maja się zmienić. ano zobaczymy.

Wiem, że budżet państwa ma wynieść 308 mld, choć pisałem o mniejszej sumie.

Nie pomyliłem źródeł finansowania, bo u nas często fundusze "chwilowo' bywają zasilane z innych funduszy. Wiem, że chorobowy jest przeznaczony na 'chorobowe'. Mamy jeszcze fundusze: PFRON, Fundusz Pracy, FGŚP no i ten nieszczęsny KRUS. Często słyszy się o "pożyczkach" z PFRONu na inne cele (jakie tu przekręty szły). A sam ZUS? Co raz bardziej zadłuża się. A Otwarte Fundusze Emerytalne? Chodzi o przekazywanie pobranych składek emerytalnych przez ZUS i żółwie przekazywanie do wspomnianych funduszy. Nota bene, na dziś z tych funduszy będzie mniejsza emerytura niż z tradycyjnych ZUSowskich. Gdyby to się działo w innym kraju? Ale nie u nas.

A dofinansowanie z budżetu państwa? Owszem, ale to doraźnie, jak np. to http://tnij.org/eh0p na spłatę szpitalnego długu. Podstawowym źródłem zasilania budżetu systemu zdrowia są składki zdrowotne.

Może być tak, że będziemy się leczyć słowem bożym. W piątek poszedłem do apteki, by kupić lek. Na stoliku, na propagandzie zauważyłem stos książeczek w dwóch formatach, większy i mniejszy, taki kieszonkowy "Nowy Testament i Psalmy" wyd. przez Towarzystwo biblijne w Polsce W-wa 1994. Zapytałem aptekarkę, czy słowem bożym leczy? Odpowiedziała, że nikomu nie zaszkodzi. Apteka jest mała, jednoosobowa. Nie przeszkadza mi,że ktoś głosi Słowo Boże, bo bardzo lubię rozmawiać o w tym temacie z braćmi w wierze. Żeby jeszcze bracia choć w połowie stosowali się do słów Ewangelii. Ale z nimi nawet porozmawiać nie można, bo denerwują się i mówią żem heretyk. Po prostu nie znają Pisma.

DOPISEK

Przed chwilą otrzymałem dwa newslettery; z "Gazety Podatkowej" i ZUSu. Przy pierwszym m.in. jest ten link http://www.stopzus.pl/ . oraz drugi http://www.zus.pl/default.asp?id=2243&p=1&idw=46 O możliwości przeniesienia swojego ubezpieczenia np. na Wyspy Brytyjskie nawet Litwę słyszałem w telewizorni. Jest to legalne. A druga sprawa , uspokajanie rzecznika ZUSu też słyszałem,że emerytury są niezagrożone. Wczoraj widziałem w TV , że np. na Łotwie obniżyli świadczenia emerytalne. Wniosek - póki możesz, odkładaj (twórz swój fundusz) pieniądze na starość.

[RaKaR-szef forum]

Święto Zmarłych, Wszystkich Świętych

Pozwolę sobie na kilka refleksji w związku z tym dniem. Dla mnie ten dzień nie jest smutnym. Jest dniem zadumy i żalu, że tyle ludzi, którzy mogli żyć - odeszli.

W latach mojej młodości, na wsi, gdzie się urodziłem i mieszkałem, nikogo nie miałem na cmentarzu. Z tego powodu zazdrościłem innym, że mają komu świeczkę zapalić, przedtem groby porządkować. Głupie, ale tak było. Może jeszcze bardziej głupie było to, że później, w chwilach podejmowania ważnych decyzji w pracy, po to by nie zrobić głupiego kroku - szedłem na cmentarz, by (jakkolwiek to brzmi) wyciszyć się. Pospacerowałem i napięcie przechodziło, mnie pomagało. Albo jechałem do lasu. Nie chciałem nikogo widzieć. Przez środek cmentarza przebiegała szosa (tak wtedy mówili, bo nie było jeszcze na niej asfaltu).Część cmentarza po lewej stronie nazywano "starym", po prawej "nowym", na którym dokonywano pochówków. Cmentarze, to historia, a w naszym regionie bardzo ciekawa. Teraz nie o tym. Do czasu śmierci rodziców, ze strony mojej rodziny nikogo na cmentarzach w tych stronach nie miałem. Wszyscy leżą tam, gdzie teraz grypa zbiera swoje żniwo, czyli przy granicy polsko-ukraińskiej.

Dzisiaj z żoną pojechaliśmy dość wcześnie na cmentarz. Pierwszy raz komunikacja rozwiązana była jak należy. Ze zdziwieniem, po napisach na nagrobkach dowiadywaliśmy się, jak wielu znajomych już nie żyje. Bo to jest tak. Nekrologi ogłaszają w jednej, lokalnej gazecie. Już dawno tej gazety nie kupujemy, do biblioteki też rzadko zachodzę, znajomi zajęci są sobą, więc skąd czerpać wiadomości.
Poza tym tyle znajomych ostatnio zmarło, że nie dałoby rady wszystkich pogrzebów obskoczyć. Zresztą, nie wiem dlaczego, ale wiele znajomości pourywało się, choć środki łączności są lepsze. Cóż, symptom czasów.

Przy wyjściu spotkałem kolegę, długoletniego dziennikarza, w/w gazety, mojego imiennika i rówieśnika.. W rękach trzymał puszkę z napisem "Ratujmy cmentarze". Opowiedziałem koledze o tym co wyżej napisałem. Że nie kupuję jego gazety, więc nie czytam nekrologów, i z nagrobków dowiaduję się, kto ze znajomych ostatnio nas opuścił. Zażartowałem, że gazeta utrzymuje się dzięki nekrologom. Odpowiedział mi, że nakład gazety wynosi ponad pół miliona (obejmuje prawie cały północno-wschodni region Polski) a i tak wpływy ze sprzedaży nie pokrywają kosztów wydrukowania gazety, a ich zarobki drastycznie spadły. Nic to, że jest najdłużej pracującym dziennikarzem. Nie odpowiada? Przyjdą młodzi za psie pieniądze, na umowę zlecenie. Z nostalgią wspominał dawne czasy. Było, minęło. dochód przynoszą im reklamy i ogłoszenia, i jak to bywa, dobre układy z ratuszem. Dlatego nie czytam tej gazety. Zresztą, mam ją w internecie. Poza tym o nowych wiadomościach jestem powiadamiany newsletterami.

Kiedyś, gdy żył ojciec żony, w tym dniu był wspólny obiad. Stara prawda, rodzice scalają rodzinę. Kiedy umarli moi rodzice, syn nie mógł być na pogrzebach dziadków. ale zawsze, jak ma czas idzie odwiedzić ich na cmentarzu. Niestety,podczas ostatniego pobytu nie udało nam się pojechać na cmentarz. Jak przyjadą w lecie, zaprowadzę wnuków, by cokolwiek pamiętali.

Przebywanie na cmentarzu uświadamia mi, że wszystko przemija i to dość szybko. Bo to zaraz andrzejki, święta, nowy rok, i bliżej jak dalej do tego miejsca. Ten dzień, pobyt na cmentarzu uświadamia mi też, że "szczęście nie polega na tym czego chcesz, ale na zaakceptowaniu tego co masz". Dzisiaj widziałem wielu, którzy "skarby życia całego" do grobu zabrać nie mogli.

Życzę wszystkim refleksji nad przemijaniem i od czasu do czasu wyciszenia na wszystko. Ba, łatwo powiedzieć. Mój kolega ,kiedyś przełożony, prezes, gdy na jakiejś nudnej nasiadówie tępo milczałem, pytał: "na jaki temat milczysz ?". Można mieć minę myślącego i nie myśleć.

Pzdr

[yolek79]

Tata dostał w zastrzyku jakis lek na D.. (Diphereline - na 99% ) i znów mi nazwa wyleciała. Kurcze Mariusz,ale Ty szczegółowy jestes Chłopaku

Napisze jak bede wiedziała, tabletki dostał wczesniej, chyba Flutamid, jesli dobrze pamietam miał je wybrac do konca i tyle, zadnych innych nie dostał poza tym.

W ogóle to czytałam,ze ten zastrzyk w poczatkowej fazie moze powodowac bóle kości, pleców, zaostreznie objawów ze strony układu moczowego, osłabienie. Wiec moze nie ma na razie powodów do obaw??

Mnie pierwszy zastrzyk Diphereline mało nie wykończył. Dostałem go w piątek. Noc nieprzespana, gorczka, dzikie bóle kości. Dopiero w niedzielę
zaczęło odpuszczać. Wtedy się doczytałem w ulotce, że przy tak ostrych objawach powinienem udać się do szpitala na obserwację.

Pozdrawiam,
Mrakad

Witaj Mrakad

U Ciebie to było kilka dni,a mój Tesc to juz ponad 2 tygodnie ma jakies dziwne objawy, kurcze martwie sie coraz bardziej.. I znów posmutniał

[RaKaR-szef forum]

Właśnie zauważyłem, że jest nas 999 użytkowników. Ten 1000 powinien dostać od administratora nagrodę.

[TOM46]

Rakar, czy leci z nami pilot ? Ja kilkakrotnie pisałem do administratora w sprawie wątków. Inni, starsi i mądrzejsi twierdzili,
że administrator i tak się nie odezwie - i mieli rację. 29 MARCA 2009 to ostatnia, najbardziej 'aktualna' data na stronie programu 'Rak to nie wyrok'. Ja się czasem lękam, że nam forum zlikwidują, bo jak program czy projekt się kończą - to nie ma kto się tym zajmować.
A to by była wielka szkoda ! Pozdrowienia !

[RaKaR-szef forum]

W ten "piękny" szaro-ojczyźniany dzień próbuję sobie wyrobic nastrój. Łażąc po internecie, wzmocniłem się tym- na razie.
http://www.youtube.com/watch?v=AKjHnzjp_1c
http://www.youtube.com/watch?v=k9SbS4j0GaM
http://www.youtube.com/watch?v=Cj7AVNlbP9k
No i ten 13 dzień miesiąca- piątek. Alez myśli krążą autorowi tego postu. Kiełbie we łbie.
http://tvpw.pl/videos/169/Wesoly_cmentarz_w_Rumunii
http://www.youtube.com/watch?v=eKiujDWRBAM
http://www.youtube.com/watch?v=9fb1Z3AaiaQ
Robota leży obok do wykonania, a mnie nic się nie chce. Powziąłem wiadomości, że najmłodszej wnuczce minął katar, starsza wnuczka dostała 4 z matematyki, żona przestała kasłać, syn- jako jeden z nielicznych Polaków został zaproszony do ambasady (w Finlandii) na obchody święta Niepodległości, na chleb jeszcze mogę zarobić, czuję się dobrze. Żyję. I muszę się w zw. z tym wynagrodzić.
I przepraszam za, jak to Mariusz kiedyś powiedział - "wynurzenia".
Skończyłem i pozdrawiam Wszystkich.

[RaKaR-szef forum]

Ach ta żonka. Doskonale wyczuła mój nastrój i przywiozła wnuczkę do "ziazia". Ziazia, to usystematyzowany, aż do bólu filmowy James Stewart, któremu syn przywiózł dwoje wnuków, w wieku około 4 - 5 latek i przewrócili cały świat. Oczywiście, wnusia kazała ziaziowi stanąć przy ścianie i podnieść jedną nogę. Proste? Oh, no! No, to stań bokiem przy ścianie, oprzyj bark i zewnętrzną stopę o ścianę i zegnij drugą nogę. Potrafisz? Aha, już widzę. I zadała pytanie, zizia, a jak ty z babcią się kochasz? Ożeż ty. O, przed chwilą przyszła i powiedziała dobranoc dziadku. Czy to nie jest wspaniałe?
Rano zapodałem linki do dość melancholijnych melodii. Teraz podaję adres do mojej ulubionej melodii http://www.youtube.com/watch?v=DjSbTUXfzX0 słyszałem w autobusie kiedyś gdy jechałem do pracy albo wracałem (po co ja tak się zabijałem?). Miło powspominać.[

[bronek]

Rakar, czytam wszystkie Twoje posty i przed chwila przeczytalem mila wiadomosc o tym ze Twoj Syn zostal zaproszony do Ambasady Polskiej w Finlandii na obchody swieta Niepodleglosci. Serdecznie gratuluje. Musisz byc naprawde dumny ze swego syna, to zaproszenie swiadczy ze Twoj Syn jest w Finlandii "kims waznym" domyslam sie ze takie zaproszenia otrzymuja ludzie ktorzy maja jakies sukcesy np. w nauce, sztuce, sporcie itd. Jestem ciekawy w jakiej dziedzinie Twoj Syn sie udziela? (ale nie musisz o tym pisac jak nie chcesz, to jest Twoja osobista sprawa) Przy okazji: dzieki za pomoc w pozbyciu sie tej natretnej pani S na prosalute. Pozdrawiam,

[RaKaR-szef forum]

Rakar, czytam wszystkie Twoje posty i przed chwila przeczytalem mila wiadomosc o tym ze Twoj Syn zostal zaproszony do Ambasady Polskiej w Finlandii na obchody swieta Niepodleglosci. Serdecznie gratuluje. Musisz byc naprawde dumny ze swego syna, to zaproszenie swiadczy ze Twoj Syn jest w Finlandii "kims waznym" domyslam sie ze takie zaproszenia otrzymuja ludzie ktorzy maja jakies sukcesy np. w nauce, sztuce, sporcie itd. Jestem ciekawy w jakiej dziedzinie Twoj Syn sie udziela? (ale nie musisz o tym pisac jak nie chcesz, to jest Twoja osobista sprawa) Przy okazji: dzieki za pomoc w pozbyciu sie tej natretnej pani S na prosalute. Pozdrawiam,

Ani ja, ani syn - nie jesteśmy kimś ważnymi. Lubimy ludzi. Wśród ludzi się żyje i trzeba to "znosić". Wiem, że czasami piszę dość 'osobiście" i wygląda to na jakieś chwalenie się. Po prostu, cieszę się z każdego sukcesu młodych, swojego, że jeszcze coś mogę, etc. Tylko człowiek z przejściami chorobowymi potrafi docenić życie. Może pieprzę głupoty, ale nie chcę zamykać się w w swoim świecie.
Syn. Synek nie pije, nie pali a potrafi z kumplami w pubie się zabawić, ma poczucie humoru. Od szkoły podst. po studia był redaktorem gazetek, pism. Jest artystą i nauczycielem. znaja go w artystycznej Europie. Jak na artystę, jest dość "wyliczonym'. Np. podczas ost. pobytu, w/g swojego projektu wydrukował karty pocztówkowe. Nic szczególnego, ale musiało to być robione na polskim offsecie, no i taniej (to ma po mamusi), choć tak nie było. Karty będzie wysyłał przed świętami do potencjalnych klientów. Ma dorobek, robi wystawy. W kraju mieszkał w W-wie. Robił projekty pod TV reklamy, nawet Lepperowi robił plakat.
Jestem dumny z syna, bo swoich synów nauczył i ciągle uczy języka polskiego. Bez fizycznej ingerencji są "ułożeni" . Ja tak nie potrafię. Jest bardzo pracowitym chłopakiem. Szkoda mu każdej chwili. W swojej pracowni ma ławeczkę treningowa i utrzymuje kondycję. Biega. Ale na łapę z ojcem przegrywa (to technika, jest silniejszy). Tutaj, jego pokój jest w stanie nie naruszonym. Wszystko pozostało tak jak kiedyś, jak w nim mieszkał, z lat 80-tych. I meble, i książki i masę jego rysunków,obrazów, rzeźb których nie pozwala usunąć. I tęskni. To akurat ma po mnie, to k***a patriotyczne wychowanie. Niby nic złego, ale jak na to wszystko patrzę ....
Wspaniałym wynalazkiem jest skype. Ostatnie wydanie jest przepiękne. Możesz widzieć ekran komputera rozmówcy i pracować na nim.

Córuś, małżeństwo jej pomogło. Charakterek ma po tatusiu, znaczy po mnie. Ale ekonomiczne wyrachowanie po mamusi. Jest na urlopie macierzyńskim. Pred urlopem była kierowniczką dużego sklepu. Klientki ja uwielbiają. To tez ma po tatusiu. Bardzo lubię zięcia. Jeszcze nie wejdzie do chaty, a już wali kawał. I docenia walory piwa. Wódki nie pije. Bardzo lubi 'wizytacje' teściowej. A teściowej pochlebia,jak powie 'mamusiu' jak ty ugotujesz, to nikt tak nie potrafi. I choć teściowa wie,że to przymilanie się, to jest łasa na takie gadanie.
Jest ok. Co ja tu będę się produkował. Boję się, że to może pierdyknąć, bo na razie jest na prawdę dobrze. Mam swoje doświadczenia i wiem c o mówię.
To tyle
i pozdrawiam.

[RaKaR-szef forum]

Wnuczka. Babcia siedzi z nią i wtłacza jej wiadomości. Żona. Moja
Piękna Basia, StrzałkaPółnocy jest niesamowita. Że też pamięta ona program obowiązujący w szkole średniej. Ile ona ma cierpliwości! Kochana żona. A tak niewiele brakowało.... Bardzo śmieszy mnie wnuczka, ileż sposobów wynajduje, by się nie uczyć. Kocham wnuczkę i jak pomyślę, że jakiś łobuz mógłby ją kiedyś skrzywdzić?!

[yolek79]

Witajcie

Mam pytanie o TH i zachowania po niej? Mariusz pisał,ze po takiej dawce hormonów mezczyzna moze sie zachowywac jak kobieta w okresie przekwitania,ale jak długo to trwa ? Jakie ma skutki na psychike mezczyzny? Jak reagowac ?
Podam przykład: moj tesc bez powodu dzisiaj zbił swojego psiaka, którego uwielbia nad zycie. Pies zgłupiał,a my kompletnie nie wiedzielismy co poczac.
Czy to minie? Czy bedzie jeszcze gorzej? Czy sa jakies preparaty łagodzace te objawy?

[wi2010]

Cześć!!!
Każdy przechodzi TH inaczej.Ja po każdym zastrzyku (Eligard wcześniej Diphereline) jestem ze dwa dni rozbity.Poza tym jestem wydepilowany na rękach i nogach,mam" uderzenia gorąca",piersi mam jak 13-14-latka.Początkowo bardzo płakałem w nocy (budziłem się 3-4 razy w nocy mokry od łez) wizyta u psychiatry pomogła.Ogólnie czuję się bardzo dobrze,chodzę na basen,choduję fiołki afrykańskie,zapisałem się na Uniwersytet Trzeciego Wieku.
Pozdrawiam Ciebie i całą Twoją Rodzinę,życzę Teściowi długiej TH.

[Mariusz]

Mam pytanie o TH i zachowania po niej? Mariusz pisał,ze po takiej dawce hormonów mezczyzna moze sie zachowywac jak kobieta w okresie przekwitania,ale jak długo to trwa ? Jakie ma skutki na psychike mezczyzny? Jak reagowac ?
Podam przykład: moj tesc bez powodu dzisiaj zbił swojego psiaka, którego uwielbia nad zycie. Pies zgłupiał,a my kompletnie nie wiedzielismy co poczac.

Mówiłem - jak stara baba - pewnie piesek kręcił się jak mu kokardkę zawiązywał...
Jest podniesiony poziom drażliwości. U mnie to widać za kierownicą - puszczam wiązanki takie, że po jednym przejechaniu do centrum, zaopatrył bym sklep mięsny na tydzień.

Czy to minie? Czy bedzie jeszcze gorzej? Czy sa jakies preparaty łagodzace te objawy?

Taki zawodnik ja ja, czy Twój teść jest na tyle dorosły, że powinien próbować zapanować nad tego rodzaju wyskokami - nie jest to łatwe.
Może to być łagodzone - ale nie farmakologicznie, a przez bardzo umiejętne zwracanie uwagi.
Mojej partnerce co raz częściej się to udaje.

[yolek79]

Cześć!!!
Każdy przechodzi TH inaczej.Ja po każdym zastrzyku (Eligard wcześniej Diphereline) jestem ze dwa dni rozbity.Poza tym jestem wydepilowany na rękach i nogach,mam" uderzenia gorąca",piersi mam jak 13-14-latka.Początkowo bardzo płakałem w nocy (budziłem się 3-4 razy w nocy mokry od łez) wizyta u psychiatry pomogła.Ogólnie czuję się bardzo dobrze,chodzę na basen,choduję fiołki afrykańskie,zapisałem się na Uniwersytet Trzeciego Wieku.
Pozdrawiam Ciebie i całą Twoją Rodzinę,życzę Teściowi długiej TH.

Witaj
Dziekuje za to co piszesz, ja mam nadzieje,ze przejdzie pomału ten stan Tesciowi, czas pokaze.
Ciebie tez pozdrawiam i zycze duzo, duzo zdrówka i usmiechu, pozdrawiam cieplutko