60l. BPH 3xBxneg.PSA 17.48ng/mlBx#4Gl.2+2cT2a

[zygmunt]

Mariusz! Moja cudza żona nie komentuje.A wersja ... na Łapickiego no to chyba widziaś w tv co sobie przyholował?Nie?W jego wieku to mu tylko zazdrościć albo kupić... Zygmunt.

[Mariusz]

Mariusz! Moja cudza żona nie komentuje. A wersja ... na Łapickiego no to chyba widziaś w tv co sobie przyholował?Nie?W jego wieku to mu tylko zazdrościć albo kupić... Zygmunt.

Ja mam własną od drobnych 28 lat.
Mówię o niej "moja stara", no bo ileż to "nowych" mógłbym mieć!...
- ale przy tym niby epitecie, który doskonale określił Lew Starowicz - jako przebijający realną jakością wszelkie żabcie, moje kochania, mróweczki i kwiatuszki...
- zarówno ta Łapickiego i ta Kaziowa, nie mają startu - nie tylko dla tego, że nie gotują tak dobrze

[joziko]

No...teraz można wypuścić złe powietrze i spokojnie poczekać. PSA 8,87!

Mariusz ,nie krzycz na mnie że mało czytam,bo ja czytam dużo! Ale dni teraz zrobiły się jakby krótsze i wszystkiego nie da się przeczytać. Jak to starsi ludzie gadali,podkładka szefie,podkładka i to tylko jest ważne!

Widzisz,min. wyczytałem nie dawno,że hr. Łapicki lat 85 poślubił z miłości pannę kamilę lat 26.Oczywiście, że z miłości...!

Zygmunt ja mając jego wiek, i jego forsę, za darmo bym nie dopuścił tej dzierlatki,do swego konta...chyba, żebym zupełnie zgłupiał na starość.Ot tyle w temacie "na Łapickiego".

Właśnie mam nowe ,fajne buty i je docieram. Robię,coraz dłuższe wycieczki i zero odcisków.

Pozdrawiam!

[ewaryn]

Józik! To PSA to dobra wiadomość w porównaniu z tym co było. Cieszę się

[joziko]

A ja cieszę się,że Ty się Ewo cieszysz!

[ggorek]

Jestem tutaj po raz pierwszy bo dopiero się dowiedziałem że z moją prostatą coś jest nie tak . Wczoraj lekarz powiedział mi że mam podwyższony wynik PSA 3,59 a norma wynosi 3.4 W międzyczasie moja lekarka rodzinna zrobiła mi usg i napisała że gruczoł mam powiększony w całości 43/69/40 i wydaje sie być niejednorodny Centralne drobneprzestrzenie echoujemne +zwapnienie Urolog skierował mnie na biopsję którą będę miał pod koniec miesiąca ponieważ najpierw chcę pojechać z żoną na urlop .
Mam 58 lat i mieszkam w Opolu i jak większość mężczyzn jestem spanikowany (mimo że byłem żołnierzem zawodowym)

[Mariusz]

No...teraz można wypuścić złe powietrze i spokojnie poczekać. PSA 8,87!

Ot gimnastyk z Ciebie - tak ładnie przeskoczyć! Pewnie stan zapalny ustąpił i masz bardziej ludzki wynik. Teraz nie będzie trzeba się prosić - masz wręcz wybór sposobu dalszego leczenia - zobaczysz jak lekarz będzie gadał!

Mariusz ,nie krzycz na mnie że mało czytam, bo ja czytam dużo! Ale...

Dobbra, ale ja nie krzyczę - wiem że nie byłeś na lekcji i w dodatku widzę, że nie odrobiłeś zadania domowego
Masz to tutaj: http://www.prawapacjenta.eu/index.php?pId=442
Znajdziesz tam między innymi:

Rozdział 2

PRAWA PACJENTA W SZPITALU

JAKO PACJENT W RAMACH UBEZPIECZENIA ZDROWOTNEGO MASZ PRAWO DO:

1. Wyboru szpitala spośród szpitali, które zawarły umowę o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej z Narodowym Funduszem Zdrowia z zastrzeżeniami wynikającymi z obowiązujących przepisów prawa (art. 30 ustawy o świadczeniach)

Przepisz mi to cztery razy, żebyś zapamiętał raz na jutro

Widzisz, min. wyczytałem nie dawno,że hr. Łapicki lat 85 poślubił z miłości pannę kamilę lat 26.Oczywiście, że z miłości...!
Zygmunt ja mając jego wiek, i jego forsę, za darmo bym nie dopuścił tej dzierlatki,do swego konta...chyba, żebym zupełnie zgłupiał na starość.Ot tyle w temacie "na Łapickiego".

Mądrość gminna mówi:

bywa, że i starego koguta na pewy da się nabrać

Właśnie mam nowe ,fajne buty i je docieram. Robię,coraz dłuższe wycieczki i zero odcisków.

Toś mnie ubiegł - na próżno się produkowałem, a Ty już dawno wiedziałeś co potrzebne

No i popatrz jak Ewunia ładnie przewidziała...

[joziko]

Cześć ggorek!
Ja mając 55 lat miałem około 4 i też się niepokoiłem.Okazało się ,że miałem mały stan zapalny.Po zażyciu antybiotyku było 3.

Nie martw sie na zapas,ale od tej pory radzę,! bądż czujny,Ja nie byłem i teraz mam raka...
Czy badał Cię chociaż palcem?
Jeszcze jedno: ta norma nie do wszystkich pasuje. Moim zdaniem nie masz co się martwić. Napisz ,jaki był wynik biopsji .

Pozdrawiam

[joziko]

Mariusz ,byle czym mnie nie zbędziesz...Właśnie chodzi o te zastrzeżenia.

Coś mi się przypomina,że tam były jakieś zmiany na korzyść pacjenta.

Jesteś lepszym szperaczem,może coś na ten temat znajdziesz.Oczywiście z góry dziękuję!

Potrzebuję podkładki Mariusz! Pozdrawiam.

[Mariusz]

Wczoraj lekarz powiedział mi że mam podwyższony wynik PSA 3,59 a norma wynosi 3.4

Norma ? - a gdzie on to wyczytał? Jest pewna wartość, której przekroczenie świadczy o nieprawidłowościach w obszarze prostaty.

usg ... ruczoł mam powiększony w całości 43/69/40 i wydaje sie być niejednorodny Centralne drobneprzestrzenie echoujemne +zwapnienie

Zwapnienia i inne niejednorodności oraz obszar bez wyraźnego echa nie wróżą nic dobrego.

Urolog skierował mnie na biopsję

Bardzo słuszna decyzja - jak masz w rodzinie lekarzy, zadbaj by biopsję robił fachman.

którą będę miał pod koniec miesiąca ponieważ najpierw chcę pojechać z żoną na urlop .

To niewłaściwa decyzja. Co z Ciebie za żołnierz?
Załatw biopsję przed wyjazdem - przynajmniej będziesz wiedział na jakiej minie siedzisz.
Większość w porę wykrytych, da się rozbroić

... jak większość mężczyzn jestem spanikowany

Właśnie dla tego idź na biopsję - na wczasach lepiej wiedzieć co jest, niż codziennie rano zastanawiać się czy dobrze się zrobiło.
Nie licz na błogą nieświadomość...
Poza tym, wcześniejsza biopsja daje Tobie miesiąc do przodu z rozpoczęciem leczenia - chcesz czekać na rozwój choroby?
Może być, że masz tylko "dobrze" ugruntowany stan zapalny - wtedy będąc na wczasach wyleczysz to draństwo.

[Mariusz]

Mariusz ,byle czym mnie nie zbędziesz...Właśnie chodzi o te zastrzeżenia.

Coś mi się przypomina,że tam były jakieś zmiany na korzyść pacjenta.

Jesteś lepszym szperaczem,może coś na ten temat znajdziesz!

Potrzebuję podkładki Mariusz! Pozdrawiam.

W tym zakresie, jest taki stan prawny jak napisano - lekarz ma obowiązek wystawić skierowanie,
a Ty wybierasz w która jednostka śłużby zdrowia będzie miała zaszczyt Ciebie leczyć

Zmiana polega właśnie na umożliwieniu wolnego wyboru bez konieczności uzyskiwania zezwoleń na leczenie poza obszarem działania danej Kasy Chorych.
Napisałem K Ch, gdyż jakiś czas po zmianie nazwy na NFZ,ten babol legislacyjny zniknął i pacjent uzyskał prawo wyboru.

Zauważ, że twór pod nazwą Karta Praw Pacjenta, nie jest osobną ustawą, ani innym indywidualnie uchwalonym aktem prawnym.
To jest wyciąg zapisów szeregu ustaw, z których wynikają poszczególne prawa w określonych miejscach i okolicznościach.
Ustawy te pdczepiono do treści poszczególnych punktów Karty.

Możesz pobrać na swój komputer Kartę w postaci pdf - ten dokument jest autoryzowany przez Ministerstwo Zdrowia:
http://www.nfz-katowice.pl/download/karta_praw_pacjenta_07082007.pdf
Przepis, dot. wyboru szpitala masz tam na str.9.

Ostatnie ujęte w tym dokumencie nowelizacje:

- rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 6 października 2005 r. w sprawie ogólnych warunków
umów o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej (Dz. U. Nr 197, poz. 1643);

- rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 21 grudnia 2006 r. w sprawie rodzajów i zakresu
dokumentacji medycznej w zakładach opieki zdrowotnej oraz sposobu jej przetwarzania
(Dz. U. Nr 247, poz. 1819);

Gdybyś nadal miał wątpliwości:

Szczegółowych informacji o prawach pacjenta udziela:
Biuro Praw Pacjenta przy Ministrze Zdrowia
ul. Długa 38/40
00-238 Warszawa
www.bpp.waw.pl
bezpłatna infolinia Biura:
0-800-190-590
e-mail: sekretariat@bpp.waw.pl

Oczywiście z góry dziękuję!

No kurde,.. a... piwo?

[joziko]

Mówisz,masz! Piszesz, też...masz! Jesteś Mariusz niesamowity.Duże dzięki,a należne piwa notuj skrzętnie,bo, a nuż się kiedyś spotkamy i wtedy w notesie przeczytamy ,ile piwa musimy wypić.

Do Eweryn:" Czasem trzeba zamilknąć,żeby zostać wysłuchany"St.Jerzy Lec

Pozdrawiam!

[Mariusz]

Na początek - Anko - dzięki

Ogorek! Zapytaj przed biopsją ile będziesz miał pobieranych rdzeni z każdego płata. My o tym nie wiedzieliśmy. Urolog pobrał po trzy rdzenie. Strach pomyśleć co by było za rok, gdyby się nie wstrzelił w zmianę.

Uwaga Ewy jest jak najbardziej na miejscu. I jeszcze jedno - jak by nie było, będziesz musiał nieco powalczyć o zdrowie.
Skoro o walce - to wiesz jakie znaczenie mają tyły?
No to tu chodzi o twoje własne tyły - w najbardziej dosłownym tego słowa znaczeniu.
Chcesz je oddać na miesiąc we władanie bliżej nieznanemu wrogowi nawet nie sprawdzając co za jeden? - nie żartuj

[ggorek]

Z tą biopsją to opóźnienie będzie najwyżej tydzien. Podczas pierwszej i drugiej wizyty urolog badał mnie palcem i mówił że powierzchnia gładka i jednolita. Czytając Wasze posty uspokajam się trochę ,bo nawet gdyby stwierdzono coś u mnie to nie jest to jednoznaczne z wyrokiem.

[Mariusz]

Z tą biopsją to opóźnienie będzie najwyżej tydzien. Podczas pierwszej i drugiej wizyty urolog badał mnie palcem i mówił że powierzchnia gładka i jednolita. Czytając Wasze posty uspokajam się trochę ,bo nawet gdyby stwierdzono coś u mnie to nie jest to jednoznaczne z wyrokiem.

No to oczywiste - nie musi być zaraz wyrok, ale czas może być istotny dla zakresu i przebiegu leczenia.
Zawsze powtarzam, że miesiąc w jedną lub drugą stronę, to może być akurat ten miesiąc, w którym komórki nowotworowe wyjdą poza prostatę. U Ciebie jest jeszcze niskie PSA, co można by przyjmować jako oznakę, że ten czas jest, a rozwój niepożądanych zmian jest niewielki.
Jednakże do otrzymania wyniku biopsji, nie będziesz wiedział z czym masz do czynienia. Może faktycznie szczęście Ciebie nie opuszcza i wdało się mocne zapalenia prostaty, które wystarczy wyleczyć. Chcesz czekać, aż przekształci się ono w coś ciekawszego?

Druga - mniej optymistyczna wersja, to początek rozwoju zmian nowotworowych, o czym świadczył by obraz USG.
Tylko biopsja może określić, jakiego rodzaju zmiany widać w USG, czy jest to nowotwór agresywny, wymagający szybkiej interwencji, czy raczej "zwykły", który znacznie łatwiej opanować. Mój lekarz jak zobaczył wynik PSA zrobił biopsję natychmiastowo - bez czekania i niemal bez pytania, a miałem "tylko" 4,55. Co ciekawe - po operacji okazało się, że wewnątrz prostaty były już nacieki na pnie nerwowe... Czy faktycznie zdążyłem? - nie wiem - czekam na kolejny wynik PSA.
Biopsja ma być za niecały miesiąc...chcesz ryzykować? Moje doświadczenie mówi: zrób ją w tym tygodniu.

[kangur__2007]

Jestem tutaj po raz pierwszy bo dopiero się dowiedziałem że z moją prostatą coś jest nie tak . Wczoraj lekarz powiedział mi że mam podwyższony wynik PSA 3,59 a norma wynosi 3.4 W międzyczasie moja lekarka rodzinna zrobiła mi usg i napisała że gruczoł mam powiększony w całości 43/69/40 i wydaje sie być niejednorodny Centralne drobneprzestrzenie echoujemne +zwapnienie Urolog skierował mnie na biopsję którą będę miał pod koniec miesiąca ponieważ najpierw chcę pojechać z żoną na urlop .
Mam 58 lat i mieszkam w Opolu i jak większość mężczyzn jestem spanikowany (mimo że byłem żołnierzem zawodowym)

Andrology Australia, tutejsza instytucja badawcza zajmująca się chorobami męskich
narządów rozrodczych, podaje taki bieżący standard PSA:

Wiek 40-49 lat:
przeciętny poziom PSA 0.65, górna granica normalnego poziomu PSA 2.0ng/ml
wiek 50-59 lat
przeciętny poziom PSA 0.85, górna granica normalnego poziomu PSA 3.0ng/ml
wiek 60-69 lat
przeciętny poziom PSA 1.39, górna granica normalnego poziomu PSA 4.0ng/ml
wiek 70-79 lat
przeciętny poziom PSA 1.64, górna granica normalnego poziomu PSA 5.5ng/ml

Biopsja jest bardzo sensowną decyzją. Jako jeden z niewielu na tym forum chyba trafiłeś od samego początku na kompetentnego urologa (pielęgnować troskliwie, bo to w Polsce rzadki ptak!), który nie zamierza ci zbijać PSA farmaceutykami prezd weryfikacją przyczyn wzrostu. Nie zwlekaj. Nawet w najgorszym wypadku (który jest na razie tylko jedną z kilku ewentualności w tej sytuacji) będziesz miał wczesne wykrycie i skuteczne leczenie.

Porządnie wykonana biopsja prostaty powinna pobierać minimum 10, a lepiej 12 rdzeni. W mojej własnej pobrano 10 rdzeni, z czego komórki nowotworowe znaleziono tylko w dwóch. I bardzo dobrze, że znaleziono za pierwszą biopsją, trzy tygodnie od anormalnego wyniku PSA (wzrost z 3,0 na 6,0 w ciągu 12 miesiecy), bo okazało się, że były o dużej agresywności, Gleason=7 (3+4). Kilka miesięcy opóżnienia, i mógłbym się znaleźć w "raczej delikatnej sytuacji", jak to dyplomatycznie już po fakcie ujął specjalista.... A co by było, gdyby pobrano mi tylko 6 rdzeni, i wszystkie wyszłyby czyste?

Więc jeszcze raz - nie zwlekaj!

Ja znalazłem się na stole operacyjnym w 12 tygodni po przeskoczeniu jednej cyfry na wydruku komputerowym z 3 na 6 przy dorocznym badaniu okresowym...

[ggorek]

Dziękuję wszystkim za informację. Zanim powiedziałem urplogowi że chciałbym jechać na wczasy to on mi powiedział że musi umówić mnie na biopsję i że prawdopodobnie będzie tp po 20 lipca Nie pytałem dlaczego może kolejka może sezon urlopowy zapytałem tylko czy może to być po 25 gdyby mi powiedział że powinno być jaknajszybciej nawet 20 to oczywiście bym w tym dniu meldował sie na zabieg nie wiem może to nie jest zbyt dobre ale ja wierzę lekarzom i zawsze staram się robić co mi zaordynują Uważam że nie po to się kształcili tak długo bym teraz miał mieć wątpliwości co do ich kompetencji.Jak na razie ani ja ani najbliżsi nie spażyliśmy się na lekarzach (może mamy szczęście a może za bardzo do tej pory nie chorowaliśmy) Przy okazji mam pytanie czy gdyby nawet się okazało że nie mam raka to nie lepiej jest usunąć to potencjalne źródło tej choroby ponieważ mniejsze ono już nie będzie i na pewno z wiekiem nie będzie lepiej tylko gorzej

[joziko]

Po biopsji (12 rdzeni ) dostałem zapalenia i miałem goraczkę ponad 40st. Rzucało mną,jak epileptyka. Pogotowie,antybiotyk i 2 tygodnie męczarni.Po trzech ostatnich było OK.

Jedż spokojnie na urlop i nic na razie się nie martw. Zobaczysz,że nie będzie tak źle.

Więc Ggorek,Udanych wakacji! Pozdrawiam.

[kangur__2007]

Przy okazji mam pytanie czy gdyby nawet się okazało że nie mam raka to nie lepiej jest usunąć to potencjalne źródło tej choroby ponieważ mniejsze ono już nie będzie i na pewno z wiekiem nie będzie lepiej tylko gorzej

Nie, z kilku powodow.

To nie jest wyrostek robaczkowy. Radykalna prostatektomia to jest duża operacja brzuszna (3-5 godzin) w obszarze o skomplikowanej anatomii, z ciasno upakowanymi narządami, wymagająca od chirurga wysokiego poziomu technicznej biegłości. Jest mocno obciążająca organizm - rekonwalescencja trwa co najmniej 8 tygodni. Mogą wystąpić komplikacje, infekcje, zrosty, zakrzepy. Pacjent ponosi ryzyko nietrzymania moczu i impotencji. Wniosek z tego wszystkiego jest taki, że RP to nie jest bagatelny zabieg, i robi się ją tylko wtedy, kiedy to jest bezdyskusyjnie konieczne, to znaczy w przypadku zdiagnozowanej chroby nowotworowej, która zabije pacjenta, jeśli nic się z nią nie będzie robić, ale może zostać całkowicie wyleczona w odpowiednio wcześnie wykrytych przypadkach.

Wyższość prostatektomii na radioterapią jest trojaka:

- jedyny pewny sposób uzyskania definitywnej odpowiedzi na podstawowe pytania o zaaawansowaniu i zasiegu raka, to badanie histopatologiczne całości usuniętej prostaty i usuwanych razem z nią węzłow chłonnych;

- po ewentualnie nieudanej prostatektomii można poprawić radioterapią, ale NIE ODWROTNIE;

- dostaje się szybkie szybkie rozsztrzygnięcie czy się udało, czy trzeba robić coś jeszcze; jeżeli pacjent po RP osiąga PSA<0,1 w ciągu 8-10 tygodni od operacji, to wszystko jest OK. Im dłużej PSA utrzymuje się poniżej 0,1, tym większa szansa na to, że po 5 latach będzie można powiedzieć, że na tym koniec i pacjent jest wyleczony.. Jeśli PSA nie zejdzie po RP poniżej 0,1, to natychmiast wiadomo że potrzebna jest bezzwłoczna radioterapia, lub terapia zespolona, łącząca radioterapię i hormonoterapię.

Z tych trzech powodów, pacjent oceniony przez urologa jako nadający się do radykalnej prostatektomii ma powody do ostrożnego optymizmu. Leczenie jest bardziej skomplikowane i mniej pewne, jeżeli nie daje się z jakichś powodów wykonać RP, jub jeśli sprawy zaszły już za daleko, aby ją wykonać.

[Mariusz]

Po biopsji (12 rdzeni ) dostałem zapalenia i miałem goraczkę ponad 40st. Rzucało mną,jak epileptyka. Pogotowie,antybiotyk i 2 tygodnie męczarni.Po trzech ostatnich było OK.

Jedż spokojnie na urlop i nic na razie się nie martw. Zobaczysz,że nie będzie tak źle.

Więc Ggorek,Udanych wakacji! Pozdrawiam.

Józik dodaj proszę jakie miałeś poprzednie PSA ? - jakie masz obecnie? a! fakt - jest w stopce...

- jesteś zadowolony, że jest prawie trzy razy większe od wyniku Gorka?

Piszesz nie martw się Gorek, poczekaj trochę, a też będziesz miał takie?

[kangur__2007]

Po biopsji (12 rdzeni ) dostałem zapalenia i miałem goraczkę ponad 40st. Rzucało mną,jak epileptyka. Pogotowie,antybiotyk i 2 tygodnie męczarni.Po trzech ostatnich było OK.

Jedż spokojnie na urlop i nic na razie się nie martw. Zobaczysz,że nie będzie tak źle.

Więc Ggorek,Udanych wakacji! Pozdrawiam.

Joziko, nie dali ci osłonowo antybiotyków?! Doustnie na dzień przed biopsją i dożylnie bezpośrednio przed, lub podczas biopsji? Co za dzicz...

[mrakad]

Antybiotyk dają u nas po biopsji. Ilość rdzeni jest związana również z rozmiarem samej prostaty. U mnie w TRUSie wyszła dwa razy mniejsza niż w USG przez powłoki brzuszne. A i tak każdy strzał okazał się w dziesiątkę.

Jozik, uwielbiasz rosyjską ruletkę. PSA > 17 to bardzo zły wynik, który może Cię zdyskwalifikować do RP. Mnie nasza służba zdrowia przetrzymała od stycznia do września. W mojej stopce widzisz skutki.

Ggorek, ja bym przełożył wakacje i zrobił biopsję nawet prywatnie. Ja na uczestnika tego forum masz silne nerwy! :-)

Pozdrawiam,
Mrakad

[Mariusz]

Ggorek, ja bym przełożył wakacje i zrobił biopsję nawet prywatnie. Ja na uczestnika tego forum masz silne nerwy! :-)

Gorek był wojskowym i najprawdopodobniej z prostego przyzwyczajenia potrzebny mu jest rozkaz...
ma ktoś telefon do jego żony?

[joziko]

Mrakad ,brałem anybiotyk w dniu badania i dzień po, a jednak nie wystarczyły .2 dni po biopsji miałem ,
co miałem-KROPKA!

Pytałem onkologa i dwóch urologów i potwierdzili ,że takie rzeczy się zdarzają.

Najlepiej poczytaj o biopsjach to dowiesz się o tym, co ja już wiem,bo odczułem to na własnej skórze.

[mrakad]

A może by tak:


Albo tak:


Albo choćby tak:


Pozdrawiam,
Mrakad

[joziko]

No wreszcie coś wesołego i takiego Cię Mrakad lubię!

Pozdrawiam.

[mrakad]

Najlepiej poczytaj o biopsjach to dowiesz się o tym, co ja już wiem,bo odczułem to na własnej skórze.

Jozik, przeżyłem jedną biopsję i bez czytania lałem krwią przez cały tydzień mimo antybiotyku. Ja nie twierdzę, że to przyjemność, zwłaszcza w Polsce bez znieczulenia. Ja twierdzę, że jeśli już coś się dzieje to nie wolno odkłądać spraw na później. Nawet w przypadku CaP, który tak wolno się rozwija.

Pozdrawiam,
Mrakad

[Mariusz]

Mrakad ...,Najlepiej poczytaj o biopsjach to dowiesz się o tym, co ja już wiem,bo odczułem to na własnej skórze.

No widzisz? - mało wiesz Mrakad...

Ja natomiast wiem, że kazdy z nas ma wolność wyboru i zawsze może przejechać się lewym pasem asutostrady...

- z pewnością będzie ciekawiej - tylko po co?

[mrakad]

Człowiek uczy się całe życie!

Pozdrawiam,
Mrakad

[annddy]

Ggorek,mam pytanie ,czy to pierwszy pomiar PSA ?
To jest b.ważne ,gdyż przyrost PSA rocznie powyżej 0,7 jest wartością alarmową!

Wycięcie prostaty profilaktycznie ,na życzenie pacjenta ,to jest problem.W wolnym kraju wolny wybór ,lecz nawet kangur w to wątpi ! Czyli w AU pacjent nie może do końca decydować o swoim zdrowiu!!!

Kangur ,może tylko pod jednym warunkiem!

pozdrawiam annddy

[dunol]

Dziękuję wszystkim za informację. Zanim powiedziałem urplogowi że chciałbym jechać na wczasy to on mi powiedział że musi umówić mnie na biopsję i że prawdopodobnie będzie tp po 20 lipca Nie pytałem dlaczego może kolejka może sezon urlopowy zapytałem tylko czy może to być po 25 gdyby mi powiedział że powinno być jak najszybciej nawet 20 to oczywiście bym w tym dniu meldował sie na zabieg nie wiem może to nie jest zbyt dobre ale ja wierzę lekarzom i zawsze staram się robić co mi zaordynują Uważam że nie po to się kształcili tak długo bym teraz miał mieć wątpliwości co do ich kompetencji.Jak na razie ani ja ani najbliżsi nie sparzyliśmy się na lekarzach (może mamy szczęście a może za bardzo do tej pory nie chorowaliśmy)

Czyś ggorek czy ogorek, - ciągle jesteś zielony, jako że Wysokie Forumowe Konsylium nie jest jednoznaczne w swej opinii.

Pozostaje ci zatem zaufać lekarzowi.
1. Jak dotychczas, robi, co powinien, czyli zlecił biopsję.
2. W tej chorobie (ewentualnej) kilka tygodni nie robi różnicy.
3. Nawet gdyby coś tam było złego (25% prawdopodobieństwa), to (ewentualna) prostatektomia nie powinna być wykonywana podczas upalnej pory roku, czyli najwcześniejszy termin to wrzesień.

Zatem bierz małżonkę, jedź na urlop, cieszcie się wakacjami, bo następny miodowy miesiąc to będzie najwcześniej pół roku po (ewentualnej) prostatektomii....

Przy okazji mam pytanie czy gdyby nawet się okazało że nie mam raka to nie lepiej jest usunąć to potencjalne źródło tej choroby ponieważ mniejsze ono już nie będzie i na pewno z wiekiem nie będzie lepiej tylko gorzej

Jeśli nie będzie raka a prostata sprawiałaby kłopoty, to są inne, mniej drastyczne sposoby pozbycia się problemu, np. TURP, laser, ultradźwięki.

[Mariusz]

2. W tej chorobie (ewentualnej) kilka tygodni nie robi różnicy.
3. Nawet gdyby coś tam było złego (25% prawdopodobieństwa), to (ewentualna) prostatektomia nie powinna być wykonywana podczas upalnej pory roku, czyli najwcześniejszy termin to wrzesień.
Zatem bierz małżonkę, jedź na urlop, cieszcie się wakacjami, bo następny miodowy miesiąc to będzie najwcześniej pół roku po (ewentualnej) prostatektomii....

Mamy więc kolejny wpis szanownej Dunol, która usilnie przekonuje następną osobę, że leczenie można spokojnie odkładać gdyż ryzyko rzekomo jest znikome. Podaje nawet prawdopodobieństwo wystąpienia "czegoś złego".

Nie ma to jak sztuka obliczania prawdopodobieństwa na podstawie fusów. Nie będzie nam tu przedstawiony cudowny algorytm ustalenia prawdopodobieństwa, opracowany indywidualnie dla Gorka z uwzględnieniem przebytych chorób, natężenia i czasu wystawienia na emisję poszczególnych czynników kancerogennych, sposobu odżywiania, czynników dziedzicznych itd, gdyż danych takich szanowna Dunol nie posiada - choć prawdopodobieństwo podaje...- równe 25% !

Masz Gorek w łapę czteronabojowy rewolwer, jest tylko jedna kula - zakręć bębenkiem, przyłóż lufę do łba i pociągnij! - toż to tyko 25%!.

Tak jak poprzednio powiem: tego rodzaju eksperymenty proszę przeprowadzać na sobie.

Jeżeli małżonek szanownej Dunol, w sposób podobny był przekonywany o możliwości odczekania kolejnych okresów czasu,
to mamy świadomość jaki uzyskano efekt...

Przy okazji mam pytanie czy gdyby nawet się okazało że nie mam raka to nie lepiej jest usunąć to potencjalne źródło tej choroby ponieważ mniejsze ono już nie będzie i na pewno z wiekiem nie będzie lepiej tylko gorzej

Gorek - uwierz mi - to nie rwanie zęba..., to nie kwestia migdałków, to kilkanaście poziomów wyżej...

Jeśli nie będzie raka a prostata sprawiałaby kłopoty, to są inne, mniej drastyczne sposoby pozbycia się problemu, np. TURP, laser, ultradźwięki.

Granat...

Oczywiście per rectum...

[joziko]

Mariusz nie bądż takim walcem.

Z Twoich postów bije,jakaś niezrozumiała agresja. Czepiasz się każdego słowa.

Nie istnieje jedna racja,zawsze są przynajmniej dwie...

Już Sokrates mówił "Wiem,że nic nie wiem" a przecież wiedział naprawdę dużo.

Jeżeli nasze posty będą pisane po to tylko, żeby komuś dowalić, to nasze forum zrobi się mało ciekawe i po kolei zaczniemy zabierać swoje zabawki i uciekać gdzieś,gdzie jest spokój.

Skąd wiesz,że Ggorek był żołnierzem jeżeli On sam pisze,że nim nie był?

Mój przypadek ,do żadnych porównań tu nie pasuje,bo ja niczego nie zaniedbałem ,a biopsję zrobiono mi 2tygodnie po stwierdzeniu,że prawdopodobnie mam raka prostaty.

No ico? Trzy kolejne biopsje po 12 rdzeni ,bez konkretnego wyniku i dopiero 4-ta coś tam,coś tam wykryła.

Przytaczane przez Was normy są inne,niż te co posiadają labolatoria.Mój ostatni wynik :8,87ng/ml-norma (60l.) < 4,00.

Pozdrawiam!

[dunol]

Mariusz nie bądż takim walcem.

Z Twoich postów bije,jakaś niezrozumiała agresja. Czepiasz się każdego słowa.

Nie istnieje jedna racja,zawsze są przynajmniej dwie...

!

Spoko, Józiku - bądźmy tolerancyjni i pozwólmy Mariuszowi się wygadać.
Lepsze jest forum-humorum niż forum-horrorum.

Ważne, żeby pacjent/uczestnik forum miał możliwość wysłuchania różnych zdań - zgodnie z zasadą audiatur et altera pars.
Najważniejsze - by miał dobrego lekarza.

[ggorek]

Badanie PSA było moim pierwszym To są moje pierwsze wizyty u urologa Zdaję sobie teraz sprawę że profilaktyka to nie w kij dmuchał tylko coś naprawdę koniecznego Żonę wysyłałem na mamografię i inne konieczne badania profilaktyczne a sam........

[annddy]

Mariusz nie bądż takim walcem.

Z Twoich postów bije,jakaś niezrozumiała agresja. Czepiasz się każdego słowa.

Nie atakujmy się ,tylko dyskutujmy.
Joziko , Mariusz mam taki styl ,jest prowokacyjny ,chce przekonać do swoich racji.Dyskutuj z nim próbuj wyłożyć swojej argumenty to tyle i aż tyle.
Ostatnio na w/w forum zauważa się wzrost agresji ,jeśli ktoś myśli ,ze po drugiej stronie łączy siedzi osobnik z kałachem ,to sądzę ,że wiadro z zimną woda na głowę by się przydało.


Nasza (pacjenci po zabiegach) przewaga nad pacjentami( przed jakimikolwiek zabiegami) jest taka ,iż mamy to doświadczenie za sobą.

pozdrawiam annddy

[annddy]

Badanie PSA było moim pierwszym To są moje pierwsze wizyty u urologa

To masz bracie szczęście .co by to nie było, złapałeś to coś w dobrym momencie.
Wg mnie 2 tygodnie nie zrobi różnicy,jedz na wczasy ,ale potem dobra biopsja wieloigłowa i będziesz miał wiedzę co Ci dolega!

pozdrowienia annddy

[ewaryn]

Dunol napisała:Spoko, Józiku - bądźmy tolerancyjni . No chyba tu ostatnio nie jest spoko. Już wcześniej pisałam, że nie lubię krytykować ludzi. Wolę natomiast pewne kwestie rozpatrywać pod kątem: jakie uczucia rodzą się we mnie jak na tym forum czytam taką czy inną wypowiedź. W ostatnim czasie są chwile, że czuję przykrość, zażenowanie. Jestem osobą otwartą więc napiszę o tych momentach. Gdybym coś zrobiła np. stronę internetową i zapytała co o tym sądzicie i dostała odp, że to a to jest do d... to by mi było bardzo przykro. To smo uczucie pojawiło się, gdy przeczytałam; "Wiesz na co się porywasz? smile Przestudiuj posty archiwalne na tym forum, na Pro-Salute. Jeśli dalej będziesz chciała to proszę bardzo. Akurat na tym forum nie ma działu "wysypisko" ale to pewnie nie problem. Nie wiem dlaczego ludzie wierzą, że jeśli w księgarni zapłacą za książke, to musi tam być sama prawda objawiona. Jest na świecie co najmniej kilka katalogów poważnych czasopism naukowych. Im ufam, wydawnictwom: "Krzak i spółka" niekoniecznie." Co mam czuć kiedy dochodzę do momentu: "Czyś ggorek czy ogorek, - ciągle jesteś zielony, jako że Wysokie Forumowe Konsylium nie jest jednoznaczne w swej opinii." Jakoś nie dziwię się Mariuszowi, że potem napisał to co napisał.
Jesteśmy grupą ludzi, których na to forum sprowadził poważny problem. Podoba mi się to, że piszemy nie tylko o poważnych sprawach związanych z PCa, czasami żartujemy, piszemy na wesoło. Dobrze jest się od czasu do czasu pośmiać, a nie tylko pisać o raku.
Ale jakoś tak jest, że sprawdza się tutaj: Aliena vita in oculis habemus, a tergo nostra sunt.
Lepiej by było, zastosować zasadę : nim coś wklepię na klawiaturze, to zastanowię się jak to co napisałam odebrałabym gdyby ktoś do mnie napisał. Szkoda by było gdyby sprawdziła się przepowiednia Józka, że wkrótce pozabieramy swoje zabawki i pójdziemy tam, gdzie jest spokój. Mam nadzieję, że tak się nie stanie

[kangur__2007]

Badanie PSA było moim pierwszym To są moje pierwsze wizyty u urologa

To masz bracie szczęście .co by to nie było, złapałeś to coś w dobrym momencie.
Wg mnie 2 tygodnie nie zrobi różnicy,jedz na wczasy ,ale potem dobra biopsja wieloigłowa i będziesz miał wiedzę co Ci dolega!

pozdrowienia annddy

Ggorek, za poziom alarmowy PSA dla twojego wieku (58) uwaza się teraz (od jakichś dwóch lat) 3,0ng/ml a nie 3,4 jak twierdzi twój lekarz.

Jeśli masz przy pierwszym badaniu 3,59 to nie da się mówić o dynamice PSA, bo masz do dyspozycji tylko jeden punkt danych. Ja w pięciu kolejnych pomiarach wykonywanych co 12 miesiecy mialem kolejno 2,7 / 3,0 / 3,7 / 3,0 / 6,0. w wieku odpowiednio 49 / 50 / 51 / 52 / 53 lata. Wtedy za poziom alarmowy dla mojej grupy wiekowej przyjmowano 4,0. Teraz ten pogląd uległ ewolucji i przyjmuje się 3,0.


Jedż na dwa tygodnie na urlop, to zasadniczej róznicy nie zrobi, ale zaraz po powrocie zrób PSA - przed biopsją, nie po, bo po biopsji wynik PSA nie jest wiarygodny przez kilka tygodni.

Test PSA niech ci zrobią z opcją 'free PSA' ('wolne PSA' albo 'fPSA/PSA' czyli stosunek w procentach ilości wolnego PSA do iolości PSA związanego z lańcuchami białkowymi. fPSA/PSA powyżej 25% to prawie na pewno stan niezłośliwy, 25-10% to wyniki niejednoznaczne, poniżej 10% prawie na pewno nowotwór.

Zaraz po PSA - biopsja, i im więcej rdzeni pobranych, tym lepiej.

[dunol]

. No chyba tu ostatnio nie jest spoko.

Ewa, nazwa per-rectum ex definitione jest do d... , z której strony by nie zaglądać.
Wysokie Forumowe Konsylium dalej się różni w ocenach - "choć ty siadłszy, płacz".
Samo życie.

Jednak spoko.
Forum przeżyło już niejedną awanturę, ze spuszczaniem z uwięzi wygłodniałych plaskaczy włącznie.
Trzeba się nauczyć dystansu, tolerancji wobec różnego rodzaju poczucia humoru, wyrażania swoich myśli i emocji.

Wasza nowa, "młoda" grupa znajdzie sobie miejsce wśród nas, starych; wystarczy,że się lepiej poznamy.