Mąż 63l. PSA5.2ng/ml BxGl.4+3cT2b?NxMx HT>RPGl.3+4pT2bN0

[Alicja125]

Witam wszystkich użytkowników forum.

Czytam posty od pewnego czasu ponieważ problem raka prostaty dotknął mojego męża.
W stopce starałam się przedstawić pokrótce przebieg choroby oraz zastosowane leczenie.


Informacje skopiowane ze stopki:

Mąż lat 63


LECZENIE W USA:


02.2008 - PSA 5,2 ng/ml


BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA
Na 12 bioptatów w 3 adenocarcinoma:
Left Base -G7 (4,3) -25%,
Left Mid - G7 (4,3) - 20%,
Left lateral Base -G7 (3,4) -12%;


17.02.2008
TK miednicy - ok


12.2008 -12.2009
HORMONOTERAPIA - LUPRON30mg;



LECZENIE W POLSCE


06.2010
HORMONOTERAPIA
Apo-Flutam + Eligard 3 mies., (następnie co 6 m-cy)


06.2010
SCYNTYGRAFIA - ok,


08.2010
TK -ok.



EWOLUCJA PSA
08.2010 - 0.006 ng/ml
09.2010 - 0,006 ng/ml
01.2011 - 0,17 ng/ml
04.2011 - 0,048 ng/ml
08.2011 - 0,361 ng/ml
10.2011 - 0,093 ng/ml


11.2011
RTG i TK kręgosłupa - ok;


01.2012
RTG kl. piersiowej -b/z


01.2012
WYNIKI BADAN LAB.
ALP 77 IU/l
testosteron 0,50 ng/ml
fosfataza kwaśna 6U/i
fosfataza kwaśna sterczowa 1,4U/I


01.01.2012
MR
brak objawów wykroczenia poza torebkę, brak cech meta w elementach kostnych;



PSA cd.
09.01.2012 - 2,418 ng/ml
25.01.2012 - 1,680 ng/ml
02.02.2012 - 1,052 ng/ml
10.02.2012 - 0,911 ng/ml


Mam wrażenie, że w przypadku mojego męża całe leczenie w Polsce było postawione na głowie, urolog niefrasobliwie serwował hormony i chyba czekał na zmiłowanie boskie.
Na pytania o ew. operację odpowiadał: "nie ma komu tego zrobić" i "nikt się tego nie podejmie".

Teraz, gdy PSA znacznie wzrosło mąż dostał skierowanie na MR, po wykonaniu którego miała zapaść decyzja o dalszym sposobie leczenia.
Właśnie dziś odbieraliśmy wynik i odbyliśmy wizytę u innego urologa (prowadzący był nieobecny).



Wyniki są dobre, nic nie wskazuje na wyjście raka poza gruczoł, mieliśmy więc nadzieję, że lekarz zaproponuje prostatektomię, bardzo więc byliśmy rozczarowani stwierdzeniem, iż nie ma mowy o operacji bo "jest pan za młody, aby wszystko wycinać" i zaordynowano radioterapię.
Termin wizyty u radiologa - 08.03.2012

Jesteśmy z woj. warmińsko-mazurskiego i do tej pory mąż leczył się w szpitalu MSW w Olsztynie.
Myślimy o konsultacji z innym chirurgiem-urologiem, który byłby związany ze szpitalem, w którym ew. można byłoby poddać się prostatektomii.
Prosimy o rady i sugestie

PS. Zapomniałam podać, klasyfikację, jaką urolog zamieściła na skierowaniu na radioterapię: T2NxMx

[anko2]

Nie rozumiem, jest potwierdzenie obecności raka, wiec powinno się operować i to jak najszybciej. Przy zachowaniu pęczków nerwowo-naczyniowych wracają funkcje seksualne. Nie jest tak jak przed zabiegiem, ale chyba lepiej niż w czasie HT. Ważne żeby nie przechodzić Rt i HT bo one są bardziej szkodliwe niż ew. brak prostaty. Zmieńcie lekarza. Znam przypadek usunięcia prostaty przy PSA 12 bez stwierdzonych komórek rakowych z rozpoznaniem samego zapalenia. Bo lekarz stwierdził , że to jest bomba z opóźnionym zapłonem. I ta huśtawka poziomu PSA. Proponuję poszukać dobrego operatora, póki rak jest w środku. Pozdrawiam. Anko

[RaKaR-szef forum]

Jak mi się wydaje, jesteście z Ostródy, zaprzecz, jeżeli się mylę? Uważasz, że w USA mąż był odpowiednio leczony? Dlaczego zastosowano lupron? Co, to znaczy, że "był przygotowany do wymrażania"? Mąż, miał zamrożony gruczoł krokowy? A, może mieli zamiar przeprowadzić krioablację? Dlaczego w USA nie zrobili prostatektomii, a w Polsce domagasz się jej wykonania? Który lekarz powiedział, że "jest pan za młody" i "nie ma komu operować"? Sorry, nie bardzo wierzę, że ktoś mógł powiedzieć, że 60 letni mężczyzna jest za młody?! Jeśli nie teraz, to kiedy, jeśli nie ma przeciwwskazań? W Olsztynie jest komu operować. Nie rozumiem, napisz na PW, który dr tak powiedział?

[kris1]

Witam.
Moi drodzy,zapominacie o najistotniejszej kwestii.To nie wynik PSA jest barierą do RP,ale zaawansowana w czasie i efekcie (dość spora "fluktuacja"/wahania PSA w krótkim okresie czasu?) HT.
Bardzo niedawno podnoszone były na Forum kwestie braku "chętnych" operatorów do poruszania się w obrębie pola operacyjnego po wcześniejszym leczeniu HT.Aczkolwiek nie twierdzę,że jest to niemożliwe.
No właśnie pytanie,czy w USA była wykonana krioablacja ? i czy dotyczyła tylko tkanek zajętych n.wt.czy też całego gruczołu?( możliwość wczesnej wznowy b.ch/kl.? To także może być przeszkodą do RP.
Alicjo,jeżeli możesz to odpisz.
Pozdrawiam.
kris.

[wlobo135]

Dlaczego zastosowano lupron?

Lupron to Eligard (Leuprolide acetate is marketed by Bayer AG under the brand name Viadur, by Sanofi-Aventis under the brand name Eligard, and by TAP Pharmaceuticals (1985–2008) and Abbott Laboratories (2008-current) under the brand name Lupron.

Dlaczego w USA nie zrobili prostatektomii, a w Polsce domagasz się jej wykonania

Władek, w przypadku męża alicji 125 mogły wchodzić w rachubę wysokie koszty RP w Stanach. Może on nie miał ubezpieczenia. Prawdopodobnie Alicja wyjaśni.


Alicja, Rakar/Władek mieszka w Olsztynie i na pewno będzie w stanie pomóc Wam w szybkim załatwieniu właściwego leczenia Twojego męża.
Pozdrawiam
Włodek

[RaKaR-szef forum]

Wiem, co to jest lupron. Jak mi się wydaje, w USA "lekko" potraktowano męża Alicji. W Olsztynie, jeżeli tak rzeczywiście lekarz(e) powiedział, byłby to skandal. Wiem, że niektórzy z nich potrafią być indolentni. Prostatektomię przeprowadzają w CO (poliklinika) i w Szpitalu Miejskim. Znam, przynajmniej 4 operatorów, którzy to robią. Inna sprawa, jak robią, ale i to nie jest takie oczywiste, bo jedni pacjenci sobie chwalą, drudzy nie. Choćby, z tego względu nie polecam żadnego. Stwierdzenie, że "za młody" jest dla mnie zaskoczeniem, spodziewałbym się raczej stwierdzenia "za stary". W ogóle, pierwszy raz tu, na forum czytam, że 60 letniemu pacjentowi z takimi parametrami mówią, że je za stary do zabiegu, tym bardziej, jeżeli nie ogranicza tego inna przyczyna(y). Nie rozumiem, czyżby ekonomia brała górę?
Alicjo, nie lękaj się, jestem tylko pacjentem.

Ps
Nasz, mam nadzieję, że nie "były" kolega Zygmunt (chyba właśnie wraca z USA), operowany był przez prof. Zb. Kwiasa w Poznaniu. Dziś uważa, że to był sen. Nawet "rwie" dziewczyny i jeszcze jest - uh, mocny - w gębie. Prostatektomię miał przeprowadzoną książkowo, a miał wtedy 64 lata.

[kangur__2007]

Przepraszam, ale to jakieś złowrogie brednie, musicie pójść do lekarza z prawdziwego zdarzenia. 61-letni pacjent z oceną TNM cT2NxMx, obecnym PSA 0,911 ng/ml i wyjściowym PSA 5,2 ng/ml i innych parametrach jak w stopce jest klasycznym kandydatem do chirurgii, chybe że sam odmówił poddania się prostatektomii, albo jest chory na coś innego, co wyklucza interwencję chirurgiczną.

Dlaczego w USA miano go leczyć krioablacją (wymrażaniem) a nie chirurgicznie? Co zadecydowało o zaniechaniu dalszego leczenia w USA? Dlaczego w Polsce trzymano go na hormonach przez niemal dwa lata bez innych propozycji leczenia? Stwierdzenie pana doktora, że 61-letni pacjent jest rzekomo 'za młody' na prostatektomię, to czysty kryminał, bon mot z którym właściwie nalezałoby zapoznać rzecznika odpowiedzialności zawodowej miejscowej Izby Lekarskiej.

Coś tu grubo nie gra. Podaj szczegóły.

[Alicja125]

Dziękuję za zainteresowanie naszym problemem. Postaram się pokrótce wyjaśnić niedomówienia.

Leczenie Lupronem zostało zastosowane w celu obkurczenia gruczoły prostaty, w marcu 2010r miała być przeprowadzona kriochirurgia prostaty.
Urolog zaproponował tę metodę, ponieważ, jak twierdził, jest mniej inwazyjna.
Do zabiegu nie doszło, gdyż w I 2010r różne zawirowania życiowe spowodowały konieczność przyjazdu do Polski.

W Polsce nie proponowano innej metody leczenia, w zasadzie kontynuowana była hormonoterapia i nie przedstawiono żadnej wizji dalszego leczenia.
Mąż ma niewielkie nadciśnienie oraz cukrzycę typu II, nigdy nie chorował na serce i raczej nie ma przeciwwskazań do operacji, chyba, że przeciwwskazaniem jest - jak pisze Kris1 -zaawansowana w czasie i efekcie hormonoterapia.
I tu - jeśli można, prosiłabym o jakieś linki do informacji na ten temat.

Jeśli idzie o stwierdzenie urologa, iż mąż jest "za młody na operację" to - mimo iż połechtało to mile ego mojego męża, zabrzmiało kuriozalnie i nie pozostawiło miejsca na żadną alternatywę. Mąż, po zapoznaniu się z wynikiem MR, zdecydowany był na operację i o nią pytał i wręcz nalegał, ale stanowisko lekarza było zdecydowane: tylko radioterapia.
Nasza wiedza o raku prostaty pochodzi przede wszystkim z lektury postów na forum, a tu wielokrotnie czytałam, że korzystniejsze jest - oczywiście jeśli nie ma przeciwwskazań- poddanie się najpierw prostatektomii a później ew. "dołożenie" rakowi poprzez zastosowanie radioterapii, tym bardziej, że w razie późniejszych ew. problemów hormonoterapia mogłaby się już nie sprawdzić (obecny wzrost PSA może świadczyć o uniezależnianiu się nowotworu od testosteronu). Proszę o informacje, czy mój tok myślenia jest właściwy.
Pozdrawiam. Alicja

[aga59]

Alicja125,
ja jestem za leczeniem radykalnym. Dlatego proponuję radykalną zmianę lekarza.
Opinia że jest za młody i to go dyskwalifikuje jako biernego uczestnika operacji,
nie wytrzyma krytyki.
Znajdź dobrego operatora. Jak zwykle polecam dr. J.Siekiera z CO w Bydgoszczy wraz z jego zespołem.
Powodzenia.
aga59

[dunol]

No tak, ale neoadjuwantowa hormonoterapia trwa kilka miesięcy, a nie kilka lat. Jak po tak długim leczeniu hormonami wyglądać będzie pole operacyjne? Wie ktoś?

W USA eksperymentuje się z leczeniem raka prostaty. Stosuje się nowatorskie metody.
U nas obowiązują standardy ustalone w USA.
Skoro tam wycofano hormonoterapię przed prostatektomią, to i u nas po hormonach tylko radio.

Co do młodości - mężczyzna 60-letni jest urologicznie młody. Tak nam powiedział nasz operator.
Takim "młodym" pacjentom niektórzy urolodzy odradzają ryzyko uszkodzenia pęczków.
Chociaż, jakie to ma znaczenie po kilku latach hormonoterapii...

Alicji możemy powtórzyć złotą zasadę naszego forum:
Przed poważną decyzją - konsultacja trzech niezależnych specjalistów.

[RaKaR-szef forum]

Co do młodości - mężczyzna 60-letni jest urologicznie młody. Tak nam powiedział nasz operator.
Takim "młodym" pacjentom niektórzy urolodzy odradzają ryzyko uszkodzenia pęczków.
Chociaż, jakie to ma znaczenie po kilku latach hormonoterapii...

Ha, i tu jest problem - zależy które publikacje, opracowania lekarz czytał, albo, co możliwe, wyszły jakieś dyrektywy, żeby radykalny zabieg nożem wykonywać maksymalnie, jak najpóźniej. To samo tyczy się wykonania biopsji, iżby nie "uszkadzać" pacjenta. Kiedy zaczął się światowy kryzys, nagle badania przesiewowe stały się mało wartościowe, bo nie wpływają na zachorowalność, właściwie wykrywalność u mężczyzn raka stercza. Zresztą, to samo pisano o raku piersi, szyjki macicy. Nagle, znalazły się osoby, które zaczęły robić statystyki na styki, udowadniać, że to nieopłacalne itp. Nawet nasza Agencja Oceny Technologii Medycznych (AOTM) http://www.aotm.gov.pl krygując się uznała, że te badania niczego nie wnoszą. Jednak, żadna organizacja urologiczna, onkologiczna, żadne autorytety nie poparły tych twierdzeń.
I, oto kilka miesięcy temu, nastąpił odwrót od tej nagonki. No bo, czy życie i zdrowie człowieka nie jest najważniejsze?! Znów słyszę, że badania przesiewowe, kontrolne, znacznie obniżają zachorowalność na raka szyjki macicy. A, na spędzie organizacji pacjentów w Warszawie słano gromy przeciw gadkom, że badania kontrolne w dotychczasowym kształcie, nie zmniejszają zachorowalności na raka piersi, a np. brachyterapia przyśpieszona pomaga w leczeniu (w zał.). Sporo linków wkleiłem na poruszane wyżej zagadnienia. Ciekawe, czy zaryzykuje tu ktoś i powie, że u 55 letniego mężczyzny, zdiagnozowany rak w obrębie gruczołu, o niskiej złośliwości można, póki co pozostawić, obserwować i wkroczyć np. z prostatektomią- właśnie, kiedy? I, jaką postawę ma przybrać lekarz, jaka jest tu rola specjalisty, jakie info może przekazać pacjentowi?

[kris1]

Witam.

No tak, ale neoadjuwantowa hormonoterapia trwa kilka miesięcy, a nie kilka lat. Jak po tak długim leczeniu hormonami wyglądać będzie pole operacyjne? Wie ktoś? .

Bardzo niedawno podnoszone były na Forum kwestie braku "chętnych" operatorów do poruszania się w obrębie pola operacyjnego po wcześniejszym leczeniu HT.

No i gdyby jeszcze ktoś z forum to potwierdził,mielibyśmy 100% zbieżność przyjętej zasady "3 niezależnych" i to niekoniecznie specjalistów.
- i trochę lektury dla Alicji:
http://www.urologiapolska.pl/artykul.php?3003
http://www.uro-onko.pl/2009/files/prezentacje/005.pdf
http://www.e-prostata.com/leczenie/leczenie-hormonalne.html
Co do zmiany lekarza i konsultacji u co najmniej 2/3 specjalistów (urolog-operator,onkolog także niezbędny) przed podjęciem decydujących decyzji, bezdyskusyjnie tak !!!.
Pozdrawiam.
kris.

[RaKaR-szef forum]

Przeszłość dla przyszłości. 'Panta rhei - wszystko płynie' - świat nie stoi w miejscu, nauka przynosi nowe rozwiązania, za wolno, jak w naszym przypadku. Trudno jest nam się rozstać z utartymi poglądami. Cóż, jak dotąd, dobrze przeprowadzona prostatektomia jest najskuteczniejsza i aż trudno się z tym pogodzić.
Znowu wklejam plik na temat roli testosteronu w leczeniu raka stercza. Ciekawe spostrzeżenia. Mit czy prawda? Oto jest pytanie!

[Alicja125]

No i w końcu coś budzącego nadzieję.

Zacznę od ostatniego PSA 0,54 ng/ml, a więc systematycznie spada.
Przypomnę, że w styczniu 2012 zelektryzowało nas podniesienie się PSA z wartości 0,093 ng/ml (10.2011) do wartości 2,43 ng/ml.
Tak gwałtowna zwyżka PSA miała jednak pewne pozytywy, bo w końcu obudziliśmy się z letargu i postanowiliśmy wziąć sprawy w swoje ręce.
Wasze/nasze forum odegrało tu zasadniczą rolę, a noce spędzone na czytaniu postów pozwoliły zrozumieć brutalną prawdę. To pacjent ma raka, a dla lekarza to tylko kolejny "przypadek".
Dopiero teraz przyszedł czas na bicie piany, że tak idiotycznie zmarnowaliśmy cztery lata, że zdrowa zasada "ograniczonego zaufania", jaką z reguły wyznaję, nie została zastosowana w tak poważnej kwestii, jak życie i zdrowie bliskiej mi osoby.

Przecież już wcześniej czytałam, że hormonoterapia to metoda paliatywna i wcześniej, czy później jej skuteczność się skończy.
Jak mogliśmy tak bezkrytycznie zaufać lekarzowi? I to lekarzowi, który poświęcał pacjentowi 5 minut, a i ten czas dzielił między pacjenta siedzącego na kozetce i drugiego - stojacego przy biurku albo "u drzwi"? I jednocześnie: rozmawiał przez telefon, wydawał dyspozycje pielęgniarce, mieszał składniki zastrzyku, który za moment miał zrobić jednemu pacjentowi i rozmawiał z drugim pacjentem. I w ciągu 3 godzin przyjmował od 30-40 osób.

A teraz przejdę do sedna.
Mąż był dziś na konsultacji w Bydgoszczy u polecanego na forum lekarza. I tu w końcu otrzymał rzetelne informacje, lekarz miał dla niego czas,wykonał badanie p.r., przedstawił propozycje leczenia, wyjaśnił plusy i minusy każdej z metod, zaproponował badanie PET-CT i jeśli wynik nie będzie wykazywał nic niepokojacego - decyzję co do wyboru metody leczenia pozostawił mężowi. Po prostu nie mogę w to uwierzyć!

Lekarz optował za zastosowaniem brachyterapii z jednoczesną radioterapią EBRT, ale nie wykluczał też prostatektomii, uczciwie informując, że po długo stosowanej hormonoterapii niesie ona pewne ryzyko. Jednocześnie stwierdził, że jeśli mąż zdecyduje się na operację - podejmie się jej. Teraz pozostało nam ustalić termin badania PET-CT i mieć nadzieję, że wynik nie wykaże nic niepokojącego. A później podjąć mądrą decyzję. I to, Kochani, tyle.


Ps. Kris1, serdecznie dziękuję za lekturę, pracę domową sumiennie odrobiłam

[kris1]

Witam.
No i to mi się podoba .
Dalej tak trzymać.
Każde światełko w tunelu,a szczególnie wiara w pozytywne efekty leczenia to w naszym "skorupiaku" zdaje się być podstawą terapii.
I nie wykluczone,że ktoś stwierdzi naukowo, że "wielka wiara" to jak "niski testosteron" w leczeniu RGK.
Pozdrawiam.
kris.

P.S. Widzę,że Eligard z 6 miesięcznym uwalnianiem robi swoje.

[Alicja125]

Tak, Eligard 45 nadal jest podawany, ostatnia iniekcja była robiona 13.01.2012.

Zastanawialiśmy się, co mogło spowodować tak gwałtowny wzrost PSA w styczniu 2012, skoro robione zaraz po zastrzyku badania markera wskazywały jego systematyczny spadek:

09.01.2012 - 2,418 ng/ml
25.01.2012 - 1,68 ng/ml
02.02.2012 - 1,052 ng/ml
10.02.2012 - 0,911 ng/ml
i ostatni - 0,54 ng/ml

co z kolei dowodziło tego, iż rak nadal jest hormonozależny. Wg lekarza, u którego mąż miał konsultację, sytuacja ta mogła być spowodowana źle podanym zastrzykiem, a ściślej mówiąc, źle wymieszanymi składnikami Eligardu. Pamiętam, że czytałam wcześniej na forum, jak ważne jest właściwe przygotowanie zastrzyku i jak uważnie i dokładnie lekarz powinien wymieszać składniki leku, a więc bardzo prawdopodobne, że niechlujność lekarza mogła spowodować tak niepokojący wzrost PSA,

[Alicja125]

Dziś otrzymaliśmy wynik badania PET-CT

badanie wykonano po podaniu 720 MBq (11C) Octan.
Zobrazowano:
Twarzoczaszka i szyja: obraz PET w normie. W CT bez powiększonych węzłów chłonnych.
Klatka piersiowa: obraz PET w normie. W CT bez powiększonych węzłów chłonnych śródpiersia.
Jama brzuszna i miednica: obszar wzrostu gromadzenia radiofarmaceutyku w gruczole krokowym (płat lewy) - wym. 16x23x25mm i SUV 4.6. Nieco poniżej podziału aorty, do tyłu od lewych naczyń biodrowych wspólnych drobne (do 7mm) węzły chłonne o SUV do 2.2. Poza tym obraz PET w normie. W CT w pachwinie lewej pojedynczy węzeł chłonny do 24mm (SUV 1.7).
Układ kostny: obraz PET układu kostnego w zakresie objętym badaniem bez zmian ogniskowych (widoczne w CT zmiany zwyrodnieniowe nie powodują zaburzeń kumulacji radiofarmaceutyku).
WNIOSKI: Obraz PET zmiany w gruczole krokowym może odpowiadac procesowi nowotworowemu (opornośc na hormonoterapię).
Obraz PET pozostałych zmian (węzły chłonne pachwiny lewej oraz przy naczyniach biodrowych) niespecyficzny dla procesu nowotworowego.

To tyle.
Trochę niepokoją wskazane w badaniu "świecące" węzły chłonne, chociaż mają dośc niski SUV. I tu mam pytanie, czy mimo stwierdzenia, iż obraz tych zmian jest niespecyficzny dla procesu nowotworowego - martwic się tymi węzłami?


No i pytanie, co dalej?

W poniedziałek konsultacja u kolejnego urologa, tym razem w Olsztynie
22.03.2012 - konsultacja u urologa w Bydgoszczy
29.03.2012 - wizyta u onkologa.

I musi zapaśc decyzja o dalszej metodzie leczenia.
Kolejny lekarz urolog, jeszcze przed zapoznaniem się z wynikami PET-CT stwierdził, że w sytuacji mojego męża korzystniejsza jest brachyterapia z jednoczesną radioterapią z pól zewnętrznych, gdyz operacja po 4 latach hormonoterapii niesie poważne ryzyko skutków ubocznych w postaci nietrzymania moczu ze względy na zrosty, jakie mogły pojawic się w obrębie operowanych organów.

Może ktoś z forumowiczów zetknął się z jakąś publikacją opisującą prostatekomię u pacjenta po długotrwałej hormonoterapii?
A może są jakieś statystyki dot. skutków ubocznych po operacji w podobnych przypadkach?

[Alicja125]

Kochani, u nas dobre wieści.
24.05.2012 mąż miał wykonana prostatektomię radykalną z limfadenektomią miedniczną z dostępu załonowego.
Operacje zniósł dobrze, od pierwszego dnia po zdjęciu cewnika trzymanie moczu jest na 100%, teraz dochodzi do siebie.
Dziś odbyła się wizyta kontrolna i otrzymaliśmy wynik badania histopatologicznego, który przepisuję w całosci:

Numery badań: I - 57686-57687 MC; II - 57688 MC; III - 57689-57690 MC; IV - 57691-57692
Materiał diagnostyczny: Narząd cały
Miejsce pobrania: I-w.biodrowe lewe, II- w.zasłonowy lewy, III-w.biodrowe prawe, IV - w. zasłonowe prawe

Rozpoznanie:
I - Lymphonodulitis reactiva sine metastasibus. Zbadano 2 węzły chłonne.
II - Lymphonodulitis reactiva sine metastasibus. Zbadano 1 węzeł chłonny.
III - Lymphonodulitis reactiva sine metastasibus. Zbadano 2 węzły chłonne.
IV - Lymphonodulitis reactiva sine metastasibus. Zbadano 2 węzły chłonne.  (pN0
V - Adenocarcinoma acinare prostatae, Gleason 3+4=7,    pT2b N0.
Prostata o wymiarach 4x3,5x4,5 cm.
Utkanie raka ograniczone do narządu, zlokalizowane w obrębie płata prawego (pT2b).
W płacie lewym - utkania nowotworowego nie znaleziono.
W wycinkach z pęcherzyków nasiennych oraz cewkowej granicy specimenu utkania nowotworowego nie znaleziono.
VI, VII - w badanym materiale utkania nowotworowego nie znaleziono.

Trzy tygodnie po operacji - PSA - 0,015 ng/m

I to tyle. W zasadzie wszystko jest pozytywnie, jest jednak coś, co mnie niepokoi, a mianowicie biopsja wskazywała na zaraczenie lewego płata prostaty a tymczasem okazuje się, że problem był w płacie prawym, a płat lewy jest czysty. Jak to możliwe?

[wlobo135]

W zasadzie wszystko jest pozytywnie, jest jednak coś, co mnie niepokoi, a mianowicie biopsja wskazywała na zaraczenie lewego płata prostaty a tymczasem okazuje się, że problem był w płacie prawym, a płat lewy jest czysty. Jak to możliwe?

Pomyłka lekarza przy określaniu stron przy pobraniu materiału do badania, prawdopodobnie przy biopsji.

[Alicja125]

Wlobo135,
Dziękują za sugestię odnośnie wyjaśnienia sprawy rozbieżności między wynikami biopsji i histopatologii po RP.

[Alicja125]

Moi Drodzy, jak wcześniej pisałam mąż jest po prostatektomii, która odbyła się 24.05 w CO w Bydgoszczy.
Wszystko jest w jak najlepszym porządku, czuje się bardzo dobrze, trzymanie moczu nie sprawia żadnego problemu a wyniki PSA są bardzo obiecujące:
po 3 tygodniach od RP - 0,014 ng/ml
i dziś - trochę ponad 5 tygodni po RP - 0,005 ng/ml .


Wizyta kontrolna w CO - 30.08.2012

Okazało się, że długotrwała hormonoterapia (ponad 4 lata) nie stanowi przeciwwskazania do operacji i całe szczęście, że udało nam się znaleźć profesjonalną ekipę operatorów, która nie bała się podjąć ryzyka.


W tym miejscu chciałabym serdecznie podziękować administratorom, którzy tak sprawnie prowadzą forum, będące skarbnicą wiedzy, jakiej mogliby pozazdrościć najlepsi specjaliści oraz wszystkim forumowiczom, którzy życzliwie udzielają rad i wskazówek.  aga59. to dzięki Twojej sugestii trafiliśmy w dobre ręce świetnych specjalistów i za to serdecznie Ci dziękujemy.

Wszystkim życzymy determinacji w walce oraz nieoznaczalnego PSA. Trzymajcie za nas kciuki.

[wlobo135]

Witaj Alicja, prawdopodobnie niedługo znikniecie z forum. Znikniecie z"tarczą" a nam pozostanie ogromna satysfakcja że pomogliśmy w uratowaniu jeszcze jednego ludzkiego życia. Powodzenia
Włodek

[aga59]

Alicjo125,
cieszę się ze jest u was OK. Zasługa nie moja tylko tego forum!!!
Wierzę że wy także będziecie pomagać innym w miarę posiadanej wiedzy.
Dużo zdrowia-mało PSA
aga59

[Alicja125]

Moi Drodzy,
u nas nadal dobre wieści i oby tak dalej.
PSA -25.07.12, a więc dwa miesiące po RP, wynosi 0,005 ng/ml.
Oczywiście przed odebraniem wyniku - bicie serca i drżenie rąk, i tak pewnie będzie jeszcze bardzo długo.


Mieliśmy też niewielki problem, otóż  w miesiąc po operacji bardzo zmniejszył się strumień moczu, był tak cieniutki, jak szpileczka.
Mąż był z tym problemem u lekarz rodzinnego, który zaaplikował Cipronex a później Furagin, następnie u olsztyńskiego urologa, który stwierdził badaniem USG zbliznowacenia i zwapnienia w miejscu zespolenia cewki moczowej i zasugerował zabieg (miejsce w szpitalu za 2 m-ce) a do tego czasu w razie potrzeby cewnikowanie.

W ubiegłym tygodniu z urlopu wrócił lekarz prowadzący z CO i mąż w te pędy ruszył do Bydgoszczy.
Lekarz (także po wykonaniu USG) stwierdził, że żadnych problemów w miejscu zespolenia cewki nie ma, jest natomiast zwężenie u ujścia zewnętrznego cewki (powiedział, że tak u cukrzyków bywa), wykonał zabieg kalibracji (zmieniał wielkości "rozszerzadeł" trzykrotnie) i zlecił kontrolę i ew. ponowną kalibrację podczas wizyty 8.08.
Powiedział, że zabieg ten może przynieśc stały efekt, jeśli jednak po jakimś czasie nastąpi ponowne zwężenie, trzeba będzie wykonac drobny zabieg chirurgiczny.
W każdym razie w chwili obecnej strumień moczu jest silny, jak z pompy strażackiej.
To na razie tyle.
Pozdrawiamy serdecznie i trzymamy za wszystkich kciuki.

[wlobo135]

Ala, przeczytałem Twój powyższy post i zacząłem się śmiać, bo uświadomiłem sobie jak komicznie muszą brzmieć nasze posty dla przypadkowego czytelnika z poza forum bo oto żona informuje nas forumowiczów z całego świata, a my czytamy to uważnie, jak się siusia jej mężowi
Niestety to co innym może wydać się śmieszne dla nas jest bardzo ważne. Nie jesteś zresztą ani pierwsza ani ostatnia w tym temacie. Pamiętam że niedawno inna żona napisała że nie przypuszczała że siusianie męża będzie dla nich tak ważną sprawą. My tu na forum dzielimy się czasem znacznie intymniejszymi doświadczeniami na przykład jak zmusić wiadomy narząd aby z martwych wstał.
Ala, cieszę się ogromnie z Waszego wyniku PSA.
Pozdrawiam
Włodek

[Alicja125]

Drodzy forumowi współtowarzysze niedoli, u nas dobrych wieści ciąg dalszy: PSA 25/08/12 a więc 3 m-ce po RP jeszcze niższe niż miesiąc temu - 0,004. Po kalibracji cewki moczowej strumień moczu - ok. Trzymanie moczu w 100%. Kolejna wizyta kontrolna za 3 m-ce. Pozdrawiamy serdecznie.

[aga59]

Alicjo125,
cieszymy się że zaczynacie kandydować do grona forumowych symulantów
Piszcie regularnie co dalej.
dużo zdrowia!!!
aga59

[Alicja125]

Kochani, minęło sporo czasu od operacji czuje się więc w obowiązku zdać relację z tego, co u nas.

A wiec na przestrzeni 2,5 roku od PR, po długotrwałej HT, wdrożonej ponad 4 lata przed operacją i zakończonej tuż przed PR przeżywamy stresujące „wzloty i upadki” PSA, ale ciągle jesteśmy poniżej stanu alarmowego.

Wygląda to tak:

06 -12.2012 – PSA w granicach 0,005 ng/ml

02.2013 – 0,048 ng/ml
04.2013 – 0,059 ng/ml
05.2013 – 0,042 ng/ml
07.2013 – 0,068 ng/ml
08.2013 – 0,082 ng/ml
10.2013 – 0,068 ng/ml
11.2013 – 0,108 ng/ml
12.2013 – 0,207 ng/ml - w tym momencie byliśmy przygotowani do RT, którą mieliśmy rozpocząć w 02.2012
01.2014 – 0,048 ng/ml


30.01.2014
RM miednicy.
Wynik: w loży prawej resztkowy pęcherzyk nasienny wlk. 16X13mm bez ewidentnej patologii.[/b]
Poza tym w samej loży po gruczole bez cech wznowy.
Okrężne pogrubienie ściany w zespoleniu pęcherzowo-cewkowym – ściana ta grubości do 5-6mm na dł. 10mm – ulega niewielkiemu wzmocnieniu po kontraście, wydaje się nieco linijnie ograniczać dyfuzję – obraz niejednoznaczny – do bacznej kontroli, przy dalszym wzroście PSA do rozważenia biopsja tej okolicy. Powiększonych węzłów chłonnych nie znaleziono.
Kości miednicy bez cech meta.



01.2014
RTG klatki piersiowej
wynik ok.

PSA cd.
03.2014 – 0,072 ng/ml
05.2014 – 0,050 ng/ml
07.2014 – 0,050 ng/ml
09.2014 – 0,050 ng/ml
11.2014 - 0,095 ng/ml


Tak to na przestrzeni tych 2,5 roku wygląda.

Fluktuacje PSA są zapewne wynikiem niedoszczętności operacji (ten resztkowy pęcherzyk) i ta wojna nerwów pewnie będzie trwała.
Trudno zachować zimną krew i idąc za sugestią urologa – badać PSA co 3 m-ce. Jesteśmy więc stałymi gośćmi w laboratorium i co miesiąc wystawiamy nasze nerwy na próbę. Teraz znowu jest nerwowo……
Poza tym wszystko jest ok.: trzymanie moczu 100% od zaraz po operacji, funkcje seksualne też całkiem nieźle, tylko to cholerne PSA, skaczące raz w górę, raz w dół. Forum przeglądamy codziennie i kibicujemy Waszym zmaganiom, przeżywając smutki i radości. Pozdrawiamy serdecznie.
Alicja i Władek

[Alicja125]

Kochani, powiedzcie, co o myśleć o sytuacji, jaka ma miejsce u mojego męża.

Jak pisałam wyżej, mamy ciągłą huśtawkę, PSA raz leci w dół, by kolejny wynik stawiał nas w stan gotowości:

16.12.2014 - 0,221 ng/ml
02.02.2012 - 0,540 ng/ml



03.03.2012
PET-CT
Obraz PET zmiana w gruczole krokowym może odpowiadac procesowi nowotworowemu.
Obraz PET pozostałych zmian (węzły chłonne pachwiny lewej oraz przy naczyniach biodrowych) niespecyficzny dla procesu nowotworowego


PSA cd
16.03.2012 - 0,35 ng/ml
04.04.2012 - 0,56 ng/ml
21.05.2012 - 1,314 ng/ml




24.05.2012 - Prostatektomia radykalna z limfadenektomią miedniczną z dostępu załonowego;
pT2bN0,Gleason 3+4=7


PSA PO RP
02.06.2012 - 0,015 ng/ml
29.06.2012 - 0,005 ng/ml
25.07.2012 - 0,005 ng/ml
25.08.2012 - 0,00 ng/ml
08.01.2015 - 0,05 ng/ml

Czy rzeczywiście pozostawienie fragmentów pęcherzyka nasiennego może powodować takie wahania?
Co o tym myśleć?
Może faktycznie badać PSA raz na trzy m-ce, jak zaleca lekarz? A jak coś przegapimy?
Proszę o rady.

[Alicja125]

Drodzy Forumowicze,
dziś mija dokładnie 3 lata od PR, a więc swoisty jubileusz.
Jak pisałam w dwóch postach wyżej, w zasadzie wszystko jest ok, poza regularnie skaczącym i podnoszącym ciśnienie poziomie PSA.

Ostatnie PSA wyniki to:
12.2014 - 0,221 ng/ml
01.2015 - 0,050 ng/ml
02.2015 - 0,053 ng/ml
03.2015 - 0,07 ng/ml
04.2015 - 0,02 ng/ml
05.2015 - 0,072 ng/ml


Oczywiście za każdym razem, gdy PSA zaczyna niebezpiecznie rosnąć kontaktujemy się z lekarzem z CO, który uspokaja, polecając zrobić kolejne badanie i przyjechać, jeśli wynik będzie nadal rósł. Już dwukrotnie byliśmy przygotowani na RT, a tymczasem poziom PSA znowu spada i kolejnych kilka miesięcy jest spokojnie. I tak w kółko Macieju. Tak to wygląda u nas. I ciągle w stanie gotowości bojowej czekamy.
Pozdrawiamy serdecznie

[wlobo135]

Witaj Alu, uważa się że wyniki PSA poniżej 0,1ng/ml to jest 0. Ostatnio lekarze skłaniają się dopiero wynik 0,05 ng/ml uważać za zero, a więc tak czy tak męża wynik PSA oscyluje około zera.

Moja rada, nie przejmować się, ale oczywiście nadal obserwować PSA. Wydaje mi się, że znacznie lepszy obraz tego co się dzieje w męża prostacie dałby nam wykres PSA od czasu operacji do teraz. Mam na myśli wykres podobny do tego, który znajduje się na dole mojej stopki.

Przy okazji zachęcam wszystkich kolegów aby robili sobie podobne wykresy i pokazywali je lekarzowi zamiast pokazywania kartek z wynikami badań i zleconym leczeniem.

[lui]

Oczywiście Włodku pomysł z wykresem PSA jak najbardziej, wart powielania przez koleżeństwa, których ten marker dotyczy (swego czasu też się takim posługiwałem, przed RP, nawet urolog ze zdziwieniem, korzystał w celu weryfikacji danych), dlatego potwierdzam zasadność tego pomysłu. Można go wdrożyć prosto z marszu, a przydatność na różnych etapach walki z chorobą zaowocuje

Pozdrawiam lui

[stanis]

Alicjo,

Minęło już 16 miesięcy od RM, który wykazał j/n:

30.01.2014 wykonano RM miednicy.
Wynik: w loży prawej resztkowy pęcherzyk nasienny wlk. 16X13mm bez ewidentnej patologii.[/b][/b]
Poza tym w samej loży po gruczole bez cech wznowy.
Okrężne pogrubienie ściany w zespoleniu pęcherzowo-cewkowym – ściana ta grubości do 5-6mm na dł. 10mm – ulega niewielkiemu wzmocnieniu po kontraście, wydaje się nieco linijnie ograniczać dyfuzję – obraz niejednoznaczny – do bacznej kontroli, przy dalszym wzroście PSA do rozważenia biopsja tej okolicy.

Wydaje mi się, iż warto ponowić badania obrazowe i porównać aktualny stan z poprzednim ze stycznia ub.roku.

Pozdrawiam życząc rychłego rozwiązania niekomfortowej sytuacji permanentnego wyczekiwania.

[Alicja125]

Włodek, Lui,
masz rację, wykres zmian poziomu PSA byłby znacznie czytelniejszy i nawet próbowałam w Excelu taki wykres zrobić, ale niewielkie różnice poziomów PSA przy jednocześnie dużej częstotliwości pomiarów zamazały kompletnie obraz i zrezygnowałam z tego. Może należałoby zrobić to inaczej, ale mam w tym zakresie niewielkie umiejętności.
Stanis,
lekarz twierdzi, że jeśli wzrost będzie stały, to oczywiście zrobiona będzie biopsja, a w sytuacji "skaczącego" PSA takiej potrzeby nie ma. Tak więc mierzymy i czekamy a nerwy nas zżerają. Dobrze, że w zanadrzu mamy możliwość RT, chociaż z drugiej strony lepiej byłoby uniknąć naświetlania, więc jesteśmy czujni ale nie chcemy działać pochopnie.
Pozdrawiamy serdecznie wszystkich Forumowiczów, życząc sił i determinacji w walce z chorobą.

[dunol]

Alicjo, zaiste dziwna jest ta fluktuacja pooperacyjnego PSA.
Na pewno nie jest za to odpowiedzialny pęcherzyk nasienny, a raczej jego pozostałość.
Jeśli jest zdrowy - a histopatologia na to wskazuje - to w zasadzie nie wydziela PSA.
Jeśli byłby "zaraczony", to byłby stały wzrost, bez spadków.

Takie jest kryterium wznowy po operacji - 3 kolejne wzrosty, czyli przy każdym badaniu wzrost.
Nowotwór nie ma zwyczaju kurczyć się, nawet czasowo, jego złośliwą cechą jest stały wzrost.

Podejrzewam to miejsce, które wyszło "niejednoznaczne" w rezonansie, czyli zespolenie cewkowo-pęcherzowe.
Czasem tam coś zostaje, gdyż kąty i załomki trudno wyskrobać.
Może w przypadku twego męża został po prostu kawałek zdrowej tkanki prostaty? I w ten sposób daje o sobie znać?

Trzymajcie rękę na pulsie, badajcie PSA systematycznie.
A wykres PSA można zrobić przy pomocy kartki papieru w kratkę, długopisu i linijki.
Też dobrze widać.

[wlobo135]

A wykres PSA można zrobić przy pomocy kartki papieru w kratkę, długopisu i linijki.
Też dobrze widać.

Ja wykresy robiłem w Paint Windowsa XP

[dunol]

Coś dla was:

When Recurrent PCa Isn’t Cancer
https://askdrmyers.wordpress.com/2012/1 ... nt-cancer/

[Alicja125]

Dunol, bardzo dziękuję. Jak zwykle jesteś niezawodna. Jutro myślami jesteśmy z Wami. Powodzenia