Mąż 39l. PSA 4,39 ng/ml BPH PI-RADS 4

[DMK84]

Dzień dobry.

Opiszę, dlaczego się tu znalazłam. Może podpowiecie i ukierunkujecie trochę nasz tok myślenia na jakieś pozytywniejsze tory, bo te nam się chwilowo wykoleiły.


08.2023
Mąż, lat wówczas lat 38, przy okazji badania morfologii bada PSA, [które] wychodzi podwyższone (2.4 ng/ml), ale zdaniem lekarza (teleporada) totalnie nie niepokojące.
Mąż odesłany [ze słowami] "i może pan sobie sprawdzić za pół roku czy rok".

Nie ma żadnych niepokojących objawów, zero bólu, problemów z mikcją, erekcją. Rzadko odczuwa delikatne jakby „napięcie/ciągniecie” w okolicy jąder i prostaty, ale takie, jakie zna od lat i uznaje za całkowicie fizjologiczne.

Przypominam sobie o tym sierpniowym [wyniku] po około 7 miesiącach i mąż bada ponownie PSA:

19.03.2024 - 3,47ng/ml
20.03.2024 dokładamy PSA wolne - 0,495 ng/ml


Postanawiamy pilnie iść do urologa.
Następuje badanie DRE. Prostata, jak mówi lekarz, "bardzo ładna", możliwe delikatne powiększenie. Dokument z wizyty załączam. Raportu z wizyty brak.

Prosimy o skierowanie na RM, a ponieważ lekarz widzi nasz niepokój, dostajemy je.
W oczekiwaniu na termin rezonansu, mąż wykonuje powtórne badanie PSA:

09.04.2024- 4,39 ng/ml , czyli w ciągu miesiąca wzrost o 0,9 ng/ml.


10.04.2024
MRI

IMG_1529.jpeg

Brakuje schematu zmian.


22.04.2024 - odbieramy wynik rezonansu.
Nie jest idealnie delikatnie mówiąc. Na podstawie parametrów, ryzyko, że znaleziony gruczolaczek, (na szczęście jak rozumiem mały (9x5mm)), może być rakiem, to 53% procent.


23.04.2024
WIZYTA U UROLOGA

Komentarz lekarza (załączam też) i sugestia biopsji fuzyjnej. Brak raportu z wizyty.
Kilka sugerowanych placówek przez niego, także.
Lekarz uspokaja, że do raka jeszcze kawał drogi jest, że póki co trzeba spokojnie zrobić biopsję.
Ale mnie to nie uspokaja, niestety.


I tu moje pytania:

1. Gdzie warto się udać z tych wymienionych. Umówiłam [biopsję] na szybko i komercyjnie w szpitalu w Piasecznie na 10.05.2024, ze znieczuleniem miejscowym.
Ale też w HIFU Clinic pod narkozą. Czy ból jest tak duży, że warto iść w tę narkozę?

2. Czy z Waszej perspektywy istnieje szansa, że to świecące miejsce to obraz odpowiadający zapalaniu prostaty, o którym także piszą lekarze?
Albo jej przerostu (prostata 35 ml).

3. 53%, że to rak. Jakie parametry bierze sie pod uwagę? Może trochę zafałszować to niski wiek męża?

4. PI-RADS 4. Czy może wzrastać przy zapaleniu/przeroście? NIE

5. Obszary silnej restrykcji dyfuzji do 5 mm w obu płatach. Pytanie jak wyżej. Są typowe tylko dla nowotworów, czy tych zapaleń także?

6. Co oznacza skrót na końcu opisu rezonansu - N0; M); ?

Będę wdzięczna za wszystkie opinie.

PS. Walczę z resztą plików, postaram się dodać.

Pozdrawiam
Daga

[Ad111]

Zmiany małe, więc jak najbardziej wskazana biopsja fuzyjna, żeby dać szansę trafić w zmiany i sprawdzić co tam siedzi.
Robiłem dwie w Piasecznie w znieczuleniu miejscowym i da się przeżyć.

PI-RADS4, to poważna przesłanka ,żeby działać.
Wydaje się, że MRI robiliście w Quadii, więc logiczne żeby w Piasecznie zrobić biopsję, bo robią to profesjonalnie. \
Co do dalszych działań, to trzeba poczekać na wyniki biopsji.

[zosia bluszcz]

19.03.2024 - 3,47 ng/ml
20.03.2024 dokładamy PSA wolne - 0,495 ng/ml

Przerażająca jest to totalnie nieprofesjonalne podejście personelu laboratoriów, u którego podłoża leży niewątpliwie maksymalizacja sprzedaży usług.

Nie można "dołożyć" badania wolnego PSA, ot tak sobie, następnego dnia!
Badanie wolnego PSA musi być zrobione jednocześnie z badaniem PSA całkowitego, z tej samej próbki krwi.
Poza tym, ze względu na bardzo krótki czas pólrozpadu fPSA, badanie powinno być robione w punkcie pobrań z zapleczem analitycznym.

Co oznacza skrót na końcu opisu rezonansu - N0; M); ?

N0 oznacza brak przerzutów do węzłów chłonnych.
M) nic nie oznacza - myślę, że miało być M0 (brak przerzutów do kości), ale ktoś nacisnął na shift i zamiast zera pojawił się nawias.

PI-RADS 4. Czy może wzrastać przy zapaleniu/przeroście? NIE

Skala PI-RADS dotyczy prawdopodobieństwa obecności raka istotnego klinicznie (Gleason 4 i 5)
PI-RADS 3 jest na dwoje babka wróżyła, PI-RADS 4 oznacza duże prawdopodobieństwo, że opisana zmiana zawiera agresywnego Gleasona 4 i/lub 5.

Ale też w HIFU Clinic pod narkozą. Czy ból jest tak duży, że warto iść w tę narkozę?

Nie sądzę aby to była "narkoza". Myślę, że raczej proponują pacjentom sedację.

SedationExp2021_Polish.pdf

[DMK84]

Taka informacja, że przy PI-RADS 4 ktoś miał tylko przewlekle zapalenie, już się się tu przewijała, wydaje mi się. Dlatego zapytałam o tę zależność, czy może być tak, że to PI-RADS jest wyższe, a nowotworu nie ma, a jest samo zapalanie.

Narkoza w tym jednym wypadku to narkoza, ale tylko jedno miejsce nam to zaproponowało póki co, mianowicie HIFU Clinic. Jest kwalifikacja anestezjologa poprzedzona wywiadem, 40 minut uśpienia, 4h pobytu w placówce w pokoju.

Co wiecie o przyspieszonym opisie wyniku histo? To z kolei oferuje EMC Piaseczno.
Dodatkowa opłata przy komercji i w 24h, niby wiadomo. Ale czy to się da wszystko spreparować w tym czasie?

[Ad111]

Dobrze wykonana biopsja fuzyjna oraz dobrze opisany wynik histopatologiczny powinny dać miarodajną odpowiedź. Reszta to spekulacje.

[zosia bluszcz]

Taka informacja, że przy PI-RADS 4 ktoś miał tylko przewlekle zapalenie, już się się tu przewijała, wydaje mi się. Dlatego zapytałam o tę zależność, czy może być tak, że to PI-RADS jest wyższe, a nowotworu nie ma, a jest samo zapalanie.

No cóż, badanie jest interpretowane przez człowieka i czasami, z róznych przyczyn, interpretacja obrazu MRI może być błędna.

Na forum jest dostępnych kilka artykułow na temat pułapek (pitfalls) czyhających na radiologów interpretujących obrazy mpMRI.
Poniżej wklejam świeżynkę, artykuł opublikowany w zeszłym roku, którego autorami są pracownicy GUMED-u czyli Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego. Artykuł jest wprawdzie po angielsku, ale od czegóż mamy Google Translate.

Prostate Cancer and Its Mimics—A Pictorial Review GUMED 2023.pdf

Poniżej fragment dotyczący interesującego Cię problemu, rak prostaty vs prostatitis:

Can MRI distinguish between prostate cancer and prostatitis?
Focal prostatitis and granulomatous prostatitis may be indistinguishable from prostate cancer both on MRI, where they present as a focal lesion with low T2-signal, marked diffusion restriction, and early enhancement, and on clinical examination, where they present as a focal or diffuse area of stiffness of the gland (...)

Czy MRI pozwala na rozróżnienie raka prostaty od zapalenia prostaty?
Ogniskowe zapalenie gruczołu krokowego i ziarniniakowe zapalenie gruczołu krokowego mogą być nie do odróżnienia od raka prostaty zarówno w badaniu MRI, gdzie objawiają się jako zmiana ogniskowa z niskim sygnałem T2, wyraźnym ograniczeniem dyfuzji i wczesnym wzmocnieniem, jak i w badaniu klinicznym, gdzie objawiają się jako ogniskowy lub rozproszony obszar sztywności gruczołu (...)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... text=Focal prostatitis and granulomatous prostatitis,of stiffness of the gland

Co wiecie o przyspieszonym opisie wyniku histo? To z kolei oferuje EMC Piaseczno.
Dodatkowa opłata przy komercji i w 24h, niby wiadomo. Ale czy to się da wszystko spreparować w tym czasie?

Jak najbardziej da się. To, że trzeba czekać wynika jedynie z mocy przerobowych zakładów patomorfologii, nie mówiąc już o patologach specjalizujacych sie w prostacie (rzadkie ptaki).