Tata 69l.PSA5.7ng/mlBxGl.3+4cT?RPGl.3+4pT2cN0LV0R0?

[Bukumola]

Witam.

Czy mogę prosic o pomoc w interpretacji wyniku histpatologicznego taty po usunieciu prostaty?
[Tata] dziś odebral finalne wyniki, lekarz powiedzial, ze wyniki są ok, ale niepokoi mnie jeden zapis.

Podsumowanie:
pT2c N0 L0 V0 Pn1
Grafe Grade group 2

Gruczolakorak acinarny stercza Gleason score 6 (3+3)3+4
Naciek raka zlokalizowany w obu kwadratach zajmuje <1% powierzchni plata i nie obejmuje marginesu chirurgicznego
Obecne naciekanie nerwów
Cechy inwazji naczyn niewidoczne

I potem jeszcze jest opis marginesu odciecia plata od pecherza moczowego:
Margines wolny od nacieku raka
Obecne naciekanie nerwów

Martwi mnie ten zapis o naciekaniu nerwow i co za tym idzie oznaczenie Pn1 w podsumowaniu.
Czy ktoś madry mógłby mi doradzić co to oznacza, czy to oznacza przerzuty?
Z gory bardzo dziekuje za pomoc w interpretacji

[zosia bluszcz]

Witaj na forum.

Nasze forum ma regulamin i określone wymogi dotyczące pierwszego wpisu.
Chętnie pochylimy się nad przypadkiem Twojego Taty i interpretacją jego histopatologii pooperacyjnej jeśli dostarczysz nam informacji, które nam to umożliwią.
(Pamiętaj o usunięciu danych osobowych Taty z wklejanych zdjęć (format JPEG) dokumentów.)

Jaką metodą i gdzie Tata był operowany?

pzdr
zosia

[Bukumola]

Witam.

Przepraszam, faktycznie zaczelam chaotycznie. Postaram sie uporzadkowac.


Tata miał operację usunięcia prostaty w Szpitalu w Zabrzu (Samodzielny Publiczny Szpital Kliniczny) - 2 tygodnie temu.
Operacja przy uzyciu robota da Vinci.

Przed operacja diagnoza była potwierdzona rezonansem a nastepnie biopsją fuzyjną, która potwierdziła gruczolakoraka stercza Gleason 3+4 (Gleason 3-95%, Gleason 4- 5%).


Tata 69 lat.

Ewentualne objawy?

Stosowane leki?

Ewolucja PSA (z datami)?

Data? - PSA 5.7 ng/ml



Data badania?
MRI

Wklej opis oraz schemat zmian.


Data biopsji?
BIOPSJA FUZYJNA - HISTOPATOLOGIA

Wklej raport patologa.


Ponadto przed operacją miał wykonaną scyntygrafię kości, która nie wykazała żadnych przerzutów do kości oraz rezonans miednicy również nie wykazal żadnych niepokojących zmian.


Data badania?
SCYNTYGRAFIA

Wklej opis.



Data?
MRI MIEDNICY

Wklej opis.



Wczoraj tata odebrał wynik histopatologii [pooperacyjnej]:


25.03.2024
RARP - HISTOPATOLOGIA

3.PNG

4 (1).png

Lekarz w poradni wydając wynik powiedział jedynie, że wynik jest ok, i że [Tata] ma sie stawić [na wizytę] za 3 miesiące z wykonanym badaniem poziomu PSA.
Martwi mnie jednak pojawiająca się w opisie niektórych wycinków wzmianka o obecnym naciekaniu nerwów (wycinek I- margines odcięcia prawego płata od pęcherza moczowego, oraz wycinek N,O- płat lewy). Nie wiem jak to interpretować i jakie to ma znaczenie prognostyczne.

W podsumowaniu klasyfikacja pT2c N0, to rozumiem, że brak przerzutów do lokalnych węzłów chłonnych, ale nie moge rozszyfrować reszty, L0 V0, no i Pn1 - rozumiem ze to oznacza te nacieki na nerwy.

Oczywiście jesteśmy już umówieni do urologa aby ten wynik skonsultować, ale w oczekiwaniu na wizytę nie mogę wysiedzieć, czy mogłabym prosić o wsparcie w interpretacji tego zapisu, co to w praktyce oznacza i jakie ma potencjalnie znaczenie dla prognoz/rokowan/dalszego leczenia? Jakie ogólnie są rokowania przy tego typu wyniku?

Z góry bardzo dziekuje i przepraszam za brak struktury pierwszej wiadomosci, w nerwach nie zagłębiłam sie w regulamin niestety


______________
Ciągle brakuje pełnej informacji dot. diagnostyki przedoperacyjnej.
Wklej brakujące dokumenty do nowego postu a je później przeniosę do właściwego.
Dobrze byłoby gdybyś wkleiła również szpitalną kartę informacyjną z RARP.
Thnx
-zb

[grzrs75]

@Bukumola

Witam.

Nacieki nerwow dosc czesto wychodzą od pT2b wzwyz, jest to usuwane z prostata gdyz one znajduja sie w obrebie prostaty, nie poza nia.
Jedno co moze niepokoic, to ten waski margines.


______________
@grzrs75

Utwórz wątek i przedstaw swoją historię, zawsze dobrze jest wiedzieć jaki bagaż doświadczeń związanych z rakim prostaty mają komentujący na forum.
Thnx
-zb

[zosia bluszcz]

@Bukumola

Suma Gleasona określona z biopsji (3+4) pozostała niezmieniona w histopatologii pooperacyjnej - to plus.
Margines chirurgiczny płata prawego wątpliwy - stąd znak zapytania przy R0 w tytule wątku - minus.
Brak naciekania naczyń krwionośnych i limfatycznych (LV0) - plus.
Naciekanie przestrzeni okołonerwowych (nie nerwów!) - PNI (perineural invasion) - minus.
Brak przerzutów do węzłów chłonnych - N0 0/5 - plus.

Czy wiesz ile operacji z zastosowaniem robota da Vinci przeprowadzi do tej pory operator Taty?
Pytam, bo wydaje się, że ten prawie dodatni margines chirurgiczny raczej nie powinien się zdarzyć. Trzeba jednak oczywiście pamiętac, że nie mamy na razie pełnego obrazu sytuacji przedoperacyjnej. Koniecznie wklej brakujące dokumenty!


Przed opublikowaniem postu postanowiłam przeprowadzić małą kwerendę, w wyniku której okazało się, że wypożyczony z innego szpitala robot został zainstalowany w Zabrzu 29.11.2023 aby, jak czytamy w zacytowanym niżej artykule, zespól nabył odpowiedniego doświadczenia (sic!).
No comment.


Robot Da Vinci będzie "operować" pacjentów w Szpitalu Klinicznym nr 1 Śląskiego Uniwersytetu Medycznego w Zabrzu

Da Vinci trafił do nas na dwa lata z krakowskiego NEO HOSPITAL w ramach partnerstwa publiczno-prywatnego. W tym czasie zamierzamy zoperować 200 pacjentów.
Nasz zespół nabędzie niezbędnego doświadczenia.
https://www.slazag.pl/robot-da-vinci-be ... o-w-zabrzu


Trzymam kciuki za zerowe PSA.

pzdr
zosia

[Bukumola]

Dziekuje za odpowiedzi.

Faktycznie robot da Vinci jest w Zabrzu stosunkowo od niedawna, ale operatorem taty operacji byl dr Paweł Wisz - z tego co czytałam jest to bardzo doświadczona osoba, która wykonała już ponad 1000 tego typu operacji.

[grzrs75]

Naciekanie przestrzeni okołonerwowych (nie nerwów!) - PNI (perineural invasion)

Dzien dobry
U mnie w dokladnym raporcie badan mikroskopowych PNI jest definiowane przez patomorfologa jako naciek nerwow i raczej nie jest to pomylka.


Jest to niewłaściwa nazwa i tyle. Moższ zajrzeć do Przeglądu Urologicznego i sprawdzić co to jest PNI.
Poza tym załóż swoj wątek i wklej dokumenty, jak każdy pacjent (lub jego bliski) na tym forum.
-zb

[zosia bluszcz]

@Bukumola

Dr Paweł Wisz jest rzeczywiście operatorem ze sporym doświadczeniem.

Z tego co przeczytałam wynikałoby, że układ w Zabrzu jest podobny do tego, który funkcjonował przez jakiś czas w Rzeszowie, ale zdaje się padł z powodu jakichś niejasności w rozliczeniach finansowych. Wygląda to tak, że grupa NEO HOSPITAL (właściciel, m. in., szpitala Na Klinach w Krakowie) wypożyczył na 2 lata Szpitalowi Klinicznemu w Zabrzu robota da Vinci wraz z operatorem, który, jak rozumiem, ma również szkolić personel. Więc tutaj automatycznie narzuca się pytanie - w jakim % RARP jest przeprowadzany przez dra W. a w jakim przez neofitów.

_________________
[Edit]
Fragment zdania: w jakim % RARP jest przeprowadzany przez dra W. a w jakim przez neofitów."
winno brzmieć:
"czy, i w jakim %, RARP jest przeprowadzany przez dra W. a w jakim przez neofitów."

[grzrs75]

Ten robot z operatorem jest na jeden tydzien w miesiacu dostepny w tym szpitalu.

Chce zaznaczyc, ze jestem tez z Zabrza i bylem pacjentem tego oddzialu. Wykonano mi biopsje fuzyjna i po konsylium odeslano do domu z moim obecnym rozpoznaniem, tak tam "lecza", niestety.


_____________
Zamiast skręcać cudzy wątek, załóż wreszcie własny.
Ze stopki wynika, że jesteś po RARP, więc nie rozumiem o co masz w tej chwili pretensję.
-zb

Ja nic nie skrecam odnosze sie do tego co jest w tym watku na podstawie wlasnego doswiadczenia jako ze mialem doswiadczenie z tym szpitalem

[dario]

okazało się, że wypożyczony z innego szpitala robot został zainstalowany w Zabrzu 29.11.2023 aby, jak czytamy w zacytowanym niżej artykule, zespól nabył odpowiedniego doświadczenia (sic!).

No, niestety, tak to działa... i na całym świecie tak jest (jeśli jest inaczej to proszę mnie poprawić!), że we wszystkim żeby nabyć doświadczenia to trzeba to robić, a od samego stania obok trudno się czegokolwiek nauczyć, i nie słyszałem jeszcze o chirurgu (ani żadnym innym zawodzie), żeby o razu urodził się z doświadczeniem, praktyką i tysiącem operacji na koncie, nawet jak dzisiaj jest wybitny, to kiedyś zaczynał od zera i popełniał błędy, tak to działa i nie ma co zaklinać rzeczywistości.

[kangur__2007]

@dario

Nie w tym rzecz. Pytanie - czy szpital uczciwie mówi pacjentowi przed operacją – "Operować pana będzie chirurg bez doświadczenia w tej procedurze, ale ponieważ musi się nauczyć, to będzie się uczył na panu. Czy panu to pasuje?" Wtedy przynajmniej pacjent miałby opcję dojścia do wniosku że nie, nie pasuje mu to, i że bardziej mu pasuje rozejrzeć się, skąd wziąć kilkadziesiąt tysięcy złotych, żeby pójść ze swoim przypadkiem do chirurga z doświadczeniem, praktyką i tysiącem operacji na koncie.

[dario]

Pytanie - czy szpital uczciwie mówi pacjentowi przed operacją

Tego nie wiesz Ty i nie wiem ja, poza tym to jest do sprawdzenia i admini naszego portalu zawsze do tego namawiają podając wiele pytań, które powinniśmy zadać
operatorowi w celu sprawdzenia jego doświadczenia, ale nie o tym pisałem, a odnosiłem się [do tego fragmentu tekstu]:

aby, jak czytamy w zacytowanym niżej artykule, zespól nabył odpowiedniego doświadczenia (sic!)

.

Gdzieś to doświadczenie zdobywać muszą, lekarstwa też są testowane na ludziach, badania kliniczne też, i o tym pisałem, i w tym rzecz!

Jak idziesz do młodej lekarki lub lekarza bez doświadczenia, w trakcie specjalizacji, to ktoś Cię o tym informuje?