69l. PSA 4,36 ng/ml BxfGl.3+3cT2a

[Marek_8223]

Witam uczestników forum.

Mam 69 lat.

Kilkanaście lat temu stwierdzono u mnie łagodny przerost prostaty i jako antidotum zalecono Ranlosin.

Starałem się regularnie badać PSA:

17.02.2020 - 1,815 ng/ml
21.10.2020 - 1,898 ng/ml
05.05.2021 - 2,064 ng/ml
22.11.2021 - 3,14 ng/ml
11.10.2022 - 3,01 ng/ml
28.12.2023 - 3,49 ng/ml
19.01.2024 - 4,36 ng/ml

Wszystkie badania PSA były wykonane w tym samym laboratorium.

Zaniepokojony [ostatnimi] wynikami pokazałem je urologowi.
Badanie per rectum (DRE) i stwierdzenie przerostu prostaty nie było dla mnie zaskoczeniem, jednak komentarz, że „coś tam jest” trochę mnie zaskoczył.



26.01.2024
MRI
(Affidea)

MRI_opis_k.jpeg

MRI_schemat.jpeg

01.03.2024
BIOPSJA FUZYJNA (ECZ Otwock)- RAPORT Z BADANIA

Raport wykonania biopsji_k.jpeg

BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

Wynik badania histopatologicznego_1.jpeg

Wynik badania histopatologiczago_2.jpeg

Moje wątpliwości.
Przekazanie wyniku biopsji odbyło się 20.03.2024 w trakcie wizyty u lekarza urologa. Lekarz stwierdził, że w tej fazie choroby przewidziana jest jedynie obserwacja lub ewentualnie decyzja pacjenta o zabiegu.

Lekarz dał mi więc wybór, muszę jednak przyznać, że nie byłem na to przygotowany. Nie mam podstaw merytorycznych, aby dokonać takiego, czy innego wyboru. Przedstawione pospiesznie argumenty nie przekonały mnie do żadnego rozwiązania.

Lekarz pozostawił mi czas do zastanowienia i wręczył skierowanie na następujące badania: PSA całkowity, PSA wolny, białko C-reaktywne i zaprosił [na wizytę] z wynikami za trzy miesiące. Nie wiem jak PSA ma być symptomem mojej choroby, bowiem badanie PSA wykonane 25.03.2024 wykazało poziom 3,56 ng/ml, czyli niższy w stosunku do poziomu ze stycznia 2024.

Do rozstrzygnięcia mam kwestię, obserwować czy operować?
Pozostając w niepewności, zdecydowałem się skorzystać z tego forum, które może ułatwi mi pojęcie decyzji, albo wskaże inne kroki, które powinienem podjąć w mojej sytuacji, bo ja nie wiem co dalej.

[kemoturf]

Lekarz stwierdził, że w tej fazie choroby przewidziana jest jedynie obserwacja lub ewentualnie decyzja pacjenta o zabiegu.

Tak, ale jest jeszcze opcja radioterapii, a w Gliwicach przy niskim Gleasonie i niskim zaawansowaniu i dobrze wyodrębnionych ogniskach, robią naświetlanie stereotaktyczne.

W odróżnieniu od standardowej radioterapii, nie jest naświetlana cała prostata, tylko miejsca zmian rakowych. Jest to niskoinwazyjne leczenie radykalne. Wg mnie to byłaby opcja dla Ciebie, ale należałoby się skonsultować z radioterapeutą onkologiem oferującym taką terapię, np. z prof. Majewskim, aby dokładnie ocenił sytuację. Wyniki przy takim podejściu mają w Gliwicach bardzo dobre, zarówno w zakresie onkologicznym, jak i powikłań pozabiegowych.

Lekarz dał mi więc wybór, muszę jednak przyznać, że nie byłem na to przygotowany. Nie mam podstaw merytorycznych, aby dokonać takiego, czy innego wyboru. Przedstawione pospiesznie argumenty nie przekonały mnie do żadnego rozwiązania.

No właśnie, lekarz powinien dokładnie wyjaśnić na czym polega obserwacja. To badanie PSA co 3 miesiące, raz na rok MRI i ewentualnie biopsja. Jeśli się coś dzieje i PSA wzrasta, to też działanie. Aktywna obserwacja wymaga stałego współdziałania pacjenta i lekarza, ale faktycznie, przy małych zmianach, niskim Gleasoni i niskim PSA, to może być rozsądna opcja. W
przypadku aktywnej obserwacji, pacjent żyje z perspektywą "odroczonego wyroku", co nie dla wszystkich jest komfortowe.

Operacja, to zabieg dość poważny, inwazyjny, z potencjalnym ryzykiem braku erekcji i/lub nietrzymania moczu.

Z drugiej strony masz dopiero 69 lat, czyli masz perspektywę życia przez co najmniej kilkanaście następnych lat, dlatego im wcześniej poddasz się leczeniu, tym lepiej organizm sobie z tym poradzi. Zakładam, że jesteś w miarę sprawny i w dobrej formie ogólnej.

Nie wiem jak PSA ma być symptomem mojej choroby, bowiem badanie PSA wykonane 25.03.2024 wykazało poziom 3,56 ng/ml, czyli niższy w stosunku do poziomu ze stycznia 2024.

To już nie ma istotnego znaczenia, rak jest potwierdzony.
Na wynik PSA ma wpływ uprawianie seksu, długa jazda na rowerze, ale też i badanie DRE oraz inne drażnienia prostaty.

[Marek_8223]

@kemoturf

Bardzo dziękuję, za odpowiedź i zajęcie się moim przypadkiem.
Oprócz istotnych informacji medycznych pański wpis jest dla mnie wsparciem; choroba zabrała mi bowiem bezpowrotnie emerytalną beztroskę.

Z zainteresowaniem przeczytałem o naświetlaniu stereotaktycznym, które wydaje się być bardzo ciekawą alternatywą dla obserwacji. Obserwacja jest w sumie działaniem biernym i najbardziej w tym rozwiązaniu przeszkadza mi przekonanie, że nic nie robię dla leczenia swojej prostaty.

Opcję obserwacji nazwałeś życiem z „perspektywą odroczonego wyroku”. Skoro konieczność radykalnego zabiegu i tak kiedyś przyjdzie, to może zwlekanie z zabiegiem nie ma uzasadnienia? Mówiąc o obserwacji, lekarz stwierdził, że przy Gleasonie 3+3 ryzyko przerzutów jest małe, ale przecież istnieje.
Na badanie scyntygraficzne nie zostałem skierowany, gdyż wykonywane jest tylko w przypadku decyzji o prostatektomii.

Twoje słowa, "im wcześniej poddasz się leczeniu, tym lepiej organizm sobie z tym poradzi", interpretuję jako zachętę do decyzji o zabiegu [usunięcia] prostaty.
Na formę ogólną nie narzekam (pływanie, rower, ogród). Zdaję sobie sprawę, że prostatektomia i jej następstwa mogą zmienić moje życie, ale wobec perspektywy [pozytywnego] efektu onkologicznego może powinienem wybrać tą drogę?

Dostarczony schemat (thnx) przekleiłam do pierwszego postu. -zb

[Ad111]

Powinieneś skonsultować się z innym dobrym urologiem oraz radioterapeutą, o którym też wspomniał kemoturf. Przy jednej opinii nie masz podstaw do [podjęcia] racjonalnej decyzji, bo nie wiesz czy opinia tego akurat lekarza jest najlepsza dla Ciebie w Twojej sytuacji zdrowotnej. Każdy jest inny. Jeżeli nie dajesz rady z myślą "czekamy, nic nie robimy, obserwujemy", musisz działać [radykalnie]. Niestety, [takie] działanie, to ryzyko powikłań, a co za tym pogorszenie jakości życia. Decyzja nigdy nie jest łatwa.

[kemoturf]

Opcję obserwacji nazwałeś życiem z „perspektywą odroczonego wyroku”. Skoro konieczność radykalnego zabiegu i tak kiedyś przyjdzie, to może zwlekanie z zabiegiem nie ma uzasadnienia? Mówiąc o obserwacji, lekarz stwierdził, że przy Gleasonie 3+3 ryzyko przerzutów jest małe, ale przecież istnieje.
Na badanie scyntygraficzne nie zostałem skierowany, gdyż wykonywane jest tylko w przypadku decyzji o prostatektomii.

Badanie scyntygraficzne jest przy Twoich parametrach niepotrzebne. Ryzyko przerzutów do kości praktycznie zerowe.
A co do konieczności leczenia radykalnego (operacja/radioterapia), tak jak pisałem, masz perspektywę minimum kilkunastu lat życia, więc należy się spodziewać, że wcześniej czy później będzie taka konieczność. GS 3+3 to też rak, tylko z tych fajniejszych.

Twoje słowa, "im wcześniej poddasz się leczeniu, tym lepiej organizm sobie z tym poradzi", interpretuję jako zachętę do decyzji o zabiegu [usunięcia] prostaty.

Rozważ opcję z naświetlaniem stereotaktycznym w Gliwicach. Ta terapia jest trochę poza kanonem leczenia raka prostaty, ale z tego co podają w opracowaniach - skuteczna.

[leonardo556]

Opcję obserwacji nazwałeś życiem z „perspektywą odroczonego wyroku”. Skoro konieczność radykalnego zabiegu i tak kiedyś przyjdzie, to może zwlekanie z zabiegiem nie ma uzasadnienia?

Zwlekanie z zabiegiem ma głębokie uzasadnienie, o czym mówił dr Żołnierek podczas naszej ubiegłorocznej konferencji. Każde działanie [radykalne] niesie za sobą skutki uboczne, które nie są obojętne dla jakości życia. Twoje PSA do tej pory rosło wyjątkowo wolno, nie licząc ostatniego pomiaru, który moim zdaniem jest przypadkowy (może stan zapalny lub inna przyczyna). Zmierz, proszę, aktualne PSA.

Mam kuzyna po osiemdziesiątce, który z raczkiem 3+3 żyje kilkanaście lat, a ostatnio jego PSA zaczęło spadać.

Na marginesie, "odroczony wyrok" mamy wszyscy, nie tylko chorzy na raka.

[kemoturf]

Leonardo, trzeba jednak wziąć pod uwagę, że im człek starszy, tym gorzej poradzi sobie z ewentualną operacją i powrotem do sprawności.

Ja wcale nie jestem w tym przypadku zwolennikiem operacji.


@Marek

Załączam prezentację prof. Miszczyka, którą przedstawił na jednym z naszych spotkań ze specjalistami.

LM Radykalna SRTchorych na raka stercza wersja 1.pdf

[Marek_8223]

Dzięki za wszystkie uwagi.

Pomysł z naświetlaniem stereotaktycznym proponowanym przez Kemoturfa bardzo mnie zaciekawił. Żona, która śledzi korespondencję z chłodną głową, zwróciła jednak uwagę, że jako działanie zewnętrzne i ten zabieg też niesie ze sobą ryzyko skutków ubocznych. Wpis Leonardo potwierdził jej opinię.

Moje aktualne PSA (z 25.03.2024) wynosi 3,56 ng/ml, a więc spadło poniżej tego, które umieściłem w początkowym zestawieniu (01.2024 - 4,36 ng/ml).
Rzeczywiście, w styczniu leczyłem stan zapalny prostaty. Spadek poziomu PSA nie przemawia za tym, aby spieszyć się z zabiegiem.

Prezentacja zamieszczona przez Kemoturfa, choć nie wszystko jest dla mnie zrozumiałe, jest interesująca, a sposób jej przedstawienia przekonuje do skuteczności SRT. Dzięki za polecenie [tej metody leczenia], z [ostateczną] decyzją wstrzymam się do czasu wizyty u lekarza prowadzącego.

Lekarz prowadzący dał mi trzy miesiące na zastanowienie się czy decyduję się na [aktywną] obserwację, czy na prostatektomię. Termin upływa w połowie czerwca. Na tę chwilę sprawa wdaje się przesądzona - nie decyduję się na prostatektomię.

Czy jeżeli zdecyduję się na [aktywną] obserwację, powinienem oczekiwać jakiegoś wsparcia farmakologicznego (od kilkunastu lat biorę Ranlosin)?

Czy mogę sobie pomóc jakąś dietą lub suplementacją?
Czy są przeciwwskazania co do jazdy na rowerze?

[kemoturf]

Czy jeżeli zdecyduję się na [aktywną] obserwację, powinienem oczekiwać jakiegoś wsparcia farmakologicznego (od kilkunastu lat biorę Ranlosin)?

To lek na przerost prostaty. Na raka nie będzie miał wpływu.

Czy mogę sobie pomóc jakąś dietą lub suplementacją?

Pewnie tak, ale dokładnie nie wiadomo co w konkretnym przypadku zadziała. Myślę, że wit. D3, tak aby mieć jej poziom około 70 ng/ml. Do tego K2MK7, 100mg na 2000 ju D3 lub więcej, jeśli poziom wapnia w krwi jest ponad normę. Myślę, że jakieś grzyby shitake, reishi, maitake, to wzmacnia ładnie układ odpornościowy.

Czy są przeciwwskazania co do jazdy na rowerze?

Dla rozwoju samego raka nie, ale dla przerostu prostaty tak. Drażnienie prostaty może powodować wzrost dolegliwości, stany zapalne. Trzeba słuchać organizmu, jeśli czujesz dyskomfort po rowerze to trzeba trochę odpuścić, może zmienić siodło.