52l. PSA3.88 ng/ml BxG.3+4cT2cPNI

[Radiusz]

Dzień dobry.

Właśnie dokonałem rejestracji na forum. Wprawdzie wolałbym czytać teraz forum podróżników motocyklowych, jednak podróże w tym roku będzie trzeba odłożyć na bliżej nieokreśloną przyszłość.

Dwa lata temu pożegnałem tatę, który zmarł na raka prostaty.
Już wcześniej wykonywałem sukcesywnie badania konsultowałem swoje wyniki z urologiem, ale od 2 lat mocniej skupiłem się na temacie i zagrożeniach.

Poniżej kilka [historycznych] wyników PSA:
09.2019 - 2,17 ng/ml
08.2021 - 2,80 ng/ml
04.2022 - 3,13 ng/ml
01.2023 - 3.31 ng/ml
08.2023 - 3,88 ng/ml

Nie miałem stałego urologa a Ci, do których chodziłem, mówili - obserwować.

08.2023
WIZYTA U UROLOGA

Wizyta mocno zapaliła światełko urologowi, u którego byłem po raz pierwszy. Pomimo, że badanie per rectum nic nie wykazało, wysłał mnie na rezonans magnetyczny prostaty, który wykonałem w Szpitalu Św. Elżbiety przy ul Goszczyńskiego w Warszawie. Wynik - PI-RADS 4.


04.08.2023
MRI PROSTATY
Opis z 05.09.2023 (sic!)

IMG_3597.jpeg

Wklej schemat zmian, pls.

Po MR od razu zalecenie wykonania biopsji. Biopsja wykonana w styczniu w ECZ w Otwocku.



01.2024
BIOPSJA FUZYJNA- ZABIEG

IMG_3611 bxf.jpeg

IMG_3612.jpeg

IMG_3613 bxf.jpeg

IMG_3615 bxf.jpeg

BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

Rak zrazikowy GL6 (3+3) oraz GL7 (3+4)

IMG_3600_compressed_2024_02_26_183352.jpeg

IMG_3601_compressed_2024_02_26_183407.jpeg

Obecnie jestem umówiony na konsultacje u 2 rekomendowanych mi urologów, złożyłem również DiLO w NIO na Ursynowie (niestety termin wizyty to 10.04.2024).
Na razie czuję się zaopiekowany przez życzliwe osoby, które mają niestety już zbudowaną historię podobną do mojej, jednak każdy Wasz komentarz, lub pytania naprowadzające, [będą] mile widziane.

Dziękuję i życzę Wam dużo zdrowia.
Radiusz

[grimson]

09.2019 - 2,17 ng/ml

09.2019 już zapaliła się lampka ostrzegawcza, warto było już wtedy zrobić pełna diagnostykę.

Życzę powodzenia i dużo zdrówka.


_______________
Nie klikaj na "cytuj", klikaj na "odpowiedź" a potem cytuj wyłącznie fragment tekstu, do którego się odnosisz.
Post zmodyfikowałam.
-zb

[kemoturf]

@Radiusz

Cześć,
wklej proszę schemat do MRI, czy był dołączony?
Oraz cały dokument biopsji z miejscami pobrania które, jest sądzę, były wymienione.

Tematu nie należy zostawiać, Gleason 3+4, czeka Cię operacja lub radioterapia. Oba wymienione sposoby mają na celu leczenie radykalne, z wyeliminowaniem nowotworu. Generalnie przypadek operacyjny, choć czasami lokalizacja zmian w strefie obwodowej jest tak niekorzystna, że z góry można zakładać niedoszczętność operacji, a wtedy prawdopodobnie lepiej skorzystać z radioterapii, w której łatwiej jest stosować większe marginesy terapeutyczne.

[Radiusz]

Dzień dobry.

Zamieszczam w uzupełnieniu dokumenty. Niestety nie miałem możliwości edytować pierwotnej wiadomości, więc zamieszczam w kolejnej odpowiedzi.
Dodatkowe wyniki rezonansu mam na CD.

Pozdrawiam Radiusz


_____________
Thnx
Dokumenty przekleiłam do właściwego postu.
-zb

[Radiusz]

09.2019 już zapaliła się lampka ostrzegawcza, warto było już wtedy zrobić pełna diagnostykę.

Dziękuję. Masz rację. Też już to wiem;) Niestety jak widzisz, każdy z urologów, poza ostatnim, uspakajał, że to jeszcze nie czas na zapalanie lampki. Mając teraz tę wiedzę, i przedstawione powyżej daty, dużo rozmawiam z kolegami w podobnym wieku i staram się im właśnie tę lampkę zapalać, wierząc, że ustrzegę ich od podobnej do mojej historii.
Pozdrawiam
Radiusz

[kemoturf]

Rak o umiarkowanej złośliwości, Gleason 3+4, z małym udziałem frakcji 4, nisko zaawansowany lokalnie, bez nacieku torebki, naczyń (anginoinwazja). Uważam, że najlepszą metodą załatwienia sprawy będzie operacja. Jest duża szansa, że będzie to docelowe leczenie.

Powinieneś poszukać dobrego operatora. Pewne przewagi techniczne, a tym samym potencjalnie mniejsze skutki uboczne daje robot da Vinci, ale jest to jednak jest mocno zależne od umiejętności operatora i jego doświadczenia w danej metodzie. Lepsza jest dobra operacja laparoskopem, czy otwarta (choć ostatnio bardzo rzadka) niż operacja robotyczna, wykonywana przez lekarza wprawiającego się w tej metodzie. W Polsce jest sporo robotów, kupionych w różnych programów i grantów, ale niewielu dobrych chirurgów umiejących nimi operować. Procedura do niedawna była nierefundowana, więc takie operacje odbywały się głównie w prywatnych klinikach.

[Radiusz]

Powinieneś poszukać dobrego operatora.

Hej, dziękuję za wskazówki.
Próbuję podobnie zrozumieć temat pod kątem robotyki. Jeżeli posiadasz/posiadacie wskazówki/nazwiska operatorów (najlepiej z Warszawy, choć niekoniecznie), to poproszę PRIV.
Pozdrawiam serdecznie

[kemoturf]

Mamy na forum cały dział nt robotyki, tam znajdziesz sporo informacji
viewforum.php?f=71

[Radiusz]

Dzień dobry.

Update po krótkiej przerwie.

Skonsultowałem wyniki u 3 urologów. Ocena sytuacji jednakowa. Pomimo, że możliwe są 2 ścieżki leczenia (najpierw prostatektomia a później ew. radioterapia lub w odwrotnej kolejności), to zalecana jest radykalna operacja. Taką też ścieżkę przyjmuję jako obowiązującą.

Dziś miałem TK, jutro scyntygrafię, a operacja jest wyznaczona na 24.04.2024 w ECZ w Otwocku.
Jak będę miał wyniki badań to dam znać. Trochę mam stracha, ale staram się działać zadaniowo.
Pozdrawiam

[dario]

(najpierw prostatektomia a później ew radioterapia lub w odwrotnej kolejności)

z tego co dowiedziałem się na tym forum, to nie ma w tych zabiegach odwrotnej kolejności jest tylko jedna, ta pierwsza.... czyli LPR + RT (ewentualnie)

Pozdrawiam.

[Ad111]

Raczej niczego się nie wycina po RT. Coś te konsultacje jakieś dziwne.

[Radiusz]

Raczej niczego się nie wycina po RT. Coś te konsultacje jakieś dziwne.

Dziękuję. Pomogłeś. Pozdrawiam

[Ad111]

Żeby pogłębić temat dlaczego po RT raczej trudno wykonać operację chirurgiczną i stosuje się ją w sytuacjach wyjątkowych. Byłem swego czasu na konsylium i trochę o to wypytywałem lekarzy.

Radioterapia i chirurgia są dwiema głównymi metodami leczenia raka. W niektórych przypadkach mogą być stosowane łącznie, jednak istnieją pewne sytuacje, w których wykonanie operacji chirurgicznej po radioterapii może być niezalecane lub trudniejsze.

Oto kilka powodów:

Uszkodzenie tkanek.
Radioterapia może uszkodzić tkanki wokół obszaru leczonego. To uszkodzenie może sprawić, że tkanki te będą bardziej podatne na powikłania po zabiegu chirurgicznym. W skrajnych przypadkach może to ograniczyć zdolność chirurga do wykonania operacji lub zwiększyć ryzyko powikłań pooperacyjnych.

Gojenie się ran.
Radioterapia może wpływać na zdolność tkanek do gojenia się po zabiegu chirurgicznym. Uszkodzone naczynia krwionośne i zmniejszona ilość zdrowych komórek w obszarze leczenia mogą opóźnić proces gojenia, zwiększając ryzyko powikłań takich jak zakażenie.

Ryzyko powikłań pooperacyjnych.
Radioterapia może zwiększyć ryzyko powikłań pooperacyjnych, takich jak zakażenie, krwawienie lub niewłaściwe gojenie się ran. W rezultacie istnieje ryzyko, że zabieg chirurgiczny po radioterapii będzie bardziej złożona i bardziej ryzykowna dla pacjenta.

Ryzyko uszkodzenia narządów wewnętrznych.
Jeśli radioterapia była skierowana na obszar położony blisko ważnych narządów wewnętrznych, istnieje ryzyko, że zabieg chirurgiczny może uszkodzić te narządy lub spowodować związane z nimi powikłania.

[adarek]

@Radiusz

Cześć.

Nie wiem czy czytałeś mój wątek. Tak w skrócie.

Moją "przygodę" z rakiem prostaty rozpoczynałem w Twoim wieku.
Mój rak był ładny, wyrośnięty do poziomu PSA 9,8 ng/ml, hodowany z dbałością przez 10 lat. Taki trochę śmiech przez łzy, ale tyle czasu rosło PSA pod bacznym okiem tzw. lekarza, u którego się co roku cały badałem.

Podobnie jak u Ciebie, niektórzy urolodzy, z którymi się konsultowałem, mówili "obserwować". Nie wiem skąd u nich ta wiara, że rak się zdematerializuje. Chyba mają podobnie jak niektórzy orzecznicy ZUS, którzy dają gościowi bez nóg rentę na dwa lata, "bo może odrosną".

Zdecydowałem się na operację, ale mój chirurg był hojny, nie chciał mnie pozbawiać całego wyhodowanego raka i wspaniałomyślnie pozostawił mi część gruczołu prostaty wraz z rakiem. W badaniach obrazowych wychodzi, że tak mniej więcej 1/3. A PSA po operacji zamiast 0.00 coś tam, wynosiło 1,12 ng/ml.

I tu już mam nadzieję, wyczerpałem limit pecha w kontaktach z konowałami, przez pomyłkę zwanymi lekarzami. Trafiłem na gliwicką onkologię, gdzie przeszedłem radioterapię. Od 2019 r. PSA nadal leci w dół i mam nadzieję, że temat mojego raka zakończył się szczęśliwie.

Z obserwacji na własnym organizmie, to radioterapia, pomimo, że brzmi niewinnie w porównaniu ze strasznym słowem "operacja", u mnie pozostawiła okropne spustoszenie.
Po operacji miałem 100% trzymanie moczu, po radioterapii, po 4 latach nie ruszam się bez wkładki. Dodatkowo, jako premię, miałem krwawienia z odbytu, które około rok temu ustały.

Reasumując, musisz mieć szczęście do lekarzy Bo każdy może popełnić błąd. Jeden z tutaj polecanych, pozbawił kolegę z forum nie tylko prostaty, którą planował wyciąć, ale też i nerki, której usuwać nie planował.

Życzę powodzenia i melduj z placu boju, jak przebiega walka, wszyscy na tej wiedzy korzystamy.

Darek


_______________________
@Darek

Za ten post zostaje przyznana Ci

Nagroda Literacka Forum im. Zosi Bluszcz.jpeg

Gratulacje
-zb

[Radiusz]

@Darek

Dzięki. Masz rację. [Chirurga] należy szukać wśród rekomendowanych specjalistów.
Niestety, każdy przypadek, zarówno po stronie leczących jak i leczonych, jest inny i dużo szczęścia potrzeba do pełni sukcesu.
Wierzę jednak, że to szczęście będzie [mi] towarzyszyć.
Pozdrawiam, Radek

PS. Czytałem Twój wątek.

[zosia bluszcz]

W nawiązaniu do ogólnego postu Darka na temat zabiegu chirurgicznego po radioterapii, 2 artykuły dot. ratunkowej RP po RT.


The Role of Salvage Radical Prostatectomy in Patients with Radiation-Resistant Prostate Cancer

Abstract:
There are multiple treatment strategies for patients with localized prostate adenocarcinoma. In intermediate- and high-risk patients, external beam radiation therapy demonstrates effective long-term cancer control rates comparable to radical prostatectomy. In patients who opt for initial radiotherapy but have a local recurrence of their cancer, there is no unanimity on the optimal salvage approach. The lack of randomized trials comparing surgery to other local salvage therapy or observation makes it difficult to ascertain the ideal management. A narrative review of existing prospective and retrospective data related to salvage radical prostatectomy after radiation therapy was undertaken. Based on retrospective and prospective data, post-radiation salvage radical prostatectomy confers oncologic benefits, with overall survival ranging from 84 to 95% at 5 years and from 52 to 77% at 10 years. Functional morbidity after salvage prostatectomy remains high, with rates of post-surgical incontinence and erectile dysfunction ranging from 21 to 93% and 28 to 100%, respectively. Factors associated with poor outcomes after post-radiation salvage prostatectomy include preoperative PSA, the Gleason score, post-prostatectomy staging, and nodal involvement. Salvage radical prostatectomy represents an effective treatment option for patients with biochemical recurrence after radiotherapy, although careful patient selection is important to optimize oncologic and functional outcomes.


Rola radykalnej prostatektomii ratunkowej u pacjentów z rakiem prostaty opornym na promieniowanie

Streszczenie:
Istnieje wiele strategii leczenia pacjentów ze zlokalizowanym gruczolakorakiem prostaty. U pacjentów z grupy średniego i wysokiego ryzyka EBRT zapewnia skuteczną długoterminową kontrolę raka porównywalną z radykalną prostatektomią.
Nie ma jednomyślności co do optymalnego podejścia ratunkowego u pacjentów po RT, u których wystąpiła miejscowa wznowa nowotworu. Brakuje randomizowanych badań porównujących leczenie chirurgiczne z innymi miejscowymi terapiami ratunkowymi lub obserwacją, utrudnia ustalenie idealnego postępowania.

Autorzy artykułu dokonali narracyjnego przeglądu danych zawartych w prospektywnych i retrospektywnych badaniach dotyczących ratunkowej RP po RT.
Na podstawie danych retrospektywnych i prospektywnych, ratunkowa RP wykonana po RT zapewnia korzyści onkologiczne, a przeżycie całkowite wynosi od 84 do 95% po 5 latach i od 52 do 77% po 10 latach.

Odsetek komplikacji funkcjonalnych po ratunkowej RP jest wysoki, a wskaźniki pooperacyjnego nietrzymania moczu i zaburzeń erekcji wahają się odpowiednio od 21 do 93% i 28 do 100%.

Czynniki związane ze złymi wynikami po ratunkowej RP po napromienianiu obejmują: przedoperacyjne PSA, sumę Gleasona, stopień zaawansowania choroby po prostatektomii oraz zajęcie węzłów chłonnych.

Radykalna prostatektomia ratunkowa stanowi skuteczną opcję leczenia pacjentów z nawrotem biochemicznym po radioterapii. Staranny dobór pacjentów jest konieczny w celu optymalizacji wyników onkologicznych i funkcjonalnych.

https://www.mdpi.com/2072-6694/15/14/3734



Salvage Prostatectomy

In a certain percentage of patients, prostate cancer can return after attempted cure with radiation. If a man experiences a recurrence of prostate cancer limited to the prostate, then he may be candidate for a salvage prostatectomy.

This can be performed as an open or robotic (or laparoscopic) surgical radical prostatectomy (in which the prostate, the adjoining seminal vesicles, and the surrounding lymph nodes are removed) or through cryotherapy (freezing; in which just the prostate is targeted).

Because of scarring from the radiation, salvage prostatectomy is more difficult than traditional (initial or de novo) prostate surgery or cryotherapy. Consequently, side effects from treatment are more common. These primarily involve bladder and sexual dysfunction.
Every attempt is made to spare the nerves that enable sexual function, although this is quite difficult during a salvage prostatectomy. Therefore, these patients are candidates for interposition nerve grafting.

https://www.umassmed.edu/urology/clinic ... Conversely