r.1966 PSA 4.45ng/ml Bxf Gl.3+3cT2c

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

r.1966 PSA 4.45ng/ml Bxf Gl.3+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: vitt » 23 sty 2024, 02:20

Dzień dobry.

Moja historia zaczęła się w lipcu 2023 kiedy, po raz pierwszy od 2018, zbadałem PSA i wyszło 4.45 ng/ml.
Po stwierdzeniu powiększenia prostaty, urolog skierował mnie na rezonans


11.08.2023
MRI


20240122_215434.jpg

Screenshot_20240123_153412_PDF Reader.jpeg



??.11.2023 - PSA 2,76 ng/ml



23.11.2023
BIOPSJA FUZYJNA - RAPORT Z ZABIEGU


Screenshot_20240125_115949_PDF Reader.jpeg


BIOPSJA FUZYJNA - HISTOPATOLOGIA

Gleason 3+3 cT2c PNI

bx vitt.jpg

Screenshot_20240122_215745_PDF Reader.jpg

Screenshot_20240122_215804_PDF Reader.jpg

Screenshot_20240122_215820_PDF Reader.jpg

Screenshot_20240122_215901_PDF Reader.jpg


Dość obszerny opis tej biopsji, może za długi, niepotrzebnie tyle wstawiłem?
Przyznam, że nie wszystko mogę z tego opisu zrozumieć. Czy marginesy, to nie chodzi o to, że rak jest na granicy cięcia?


Podczas odbioru wyniku [biopsji] (przed świętami) lekarz przedstawił mi trzy możliwości - operacja, radioterapia lub aktywna obserwacja. Pochylił się jeszcze nad obrazem RM i stwierdził, że rak zajmuje dużą objętość wycinków i raczej odradza tą ostatnią możliwość.

Mam spory mętlik w głowie co do wyników i bardziej co do ewentualnej operacji, bo raczej ku takiej się skłaniam. Myślałem o da Vinci.

Szanowni Koledzy, co myślicie na temat tego gada u mnie?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ur.1966 07.2023 PSA 4,45ng/ml 08.2023 RM: PL PZpm mid PI-RADS4(3+1),PP PZpl base PI-RADA4(3+1) BPH PI-RADS2 11.2023 Biopsja GL 3+3
vitt
 
Posty: 6
Rejestracja: 02 sty 2024, 02:31
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Ur.1966 PSA 4.45ng/ml Bxf GL3+3

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 23 sty 2024, 11:23

Witaj na forum, Vitt.

Posty połączyłam i wyedytowałam.

Gdzie robiłeś MRI?
Wklej brakujący schemat, który powinien był towarzyszyć opisowi.

Gdzie robiłeś biopsję?
Czy dysponjesz dokumentami z samej procedury Jeśli tak, to również je wklej.


vitt pisze:Czy marginesy, to nie chodzi o to, że rak jest na granicy cięcia?

Patolog nieco niezręcznie użył słowa "margines" w stosunku do wycinków pobranych podczas biopsji. Myślę, że chodziło mu po prostu o pomalowane tuszem torebkowe końce bioptatów.

Zaawansowanie kliniczne określone na podstawie biopsji, to T2c. Oznacza to, że wieloogniskowy rak jest w obu płatach. Rak o Gleasonie 3+3 jest rakiem nieagresywnym. Ale czy jest to Gleason rzeczywisty? Prawdę Ci powie dopiero histopatologia pooperacyjna, jeśli oczywiście zdecydujesz się na prostatektomię.


vitt pisze:Pochylił się jeszcze nad obrazem RM i stwierdził, że rak zajmuje dużą objętość wycinków

Jeśli lekarz komentował wycinki, to pochylił się raczej nad histopatologią. ;)


vitt pisze:Myślałem o da Vinci.

Dobrych, doświadczonych operatorów da Vinci w PL jest niewielu.
Gorąco polecam Ci zapoznanie się z zawartością działu forum zatytułowanego RARP - DA VINCI & VERSIUS, tutaj viewforum.php?f=71

pzdr
zosia
zosia bluszcz
 
Posty: 11437
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Ur.1966 PSA 4.45ng/ml Bxf GL3+3

Nieprzeczytany postautor: Hubert Urbańczyk » 23 sty 2024, 19:57

Przed podjęciem jakiejkolwiek decyzji o leczeniu byłoby dobrze przeanalizować wyniki badania MR.
Hubert Urbańczyk
 
Posty: 55
Rejestracja: 25 mar 2023, 11:28
Lokalizacja: Siedlce
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Ur.1966 PSA 4.45ng/ml Bxf GL3+3

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 24 sty 2024, 12:44

vitt pisze:Czy marginesy, to nie chodzi o to, że rak jest na granicy cięcia?

zosia bluszcz pisze:Patolog chyba nieco niezręcznie użył słowa "margines" w stosunku do wycinków pobranych podczas biopsji. Myślę, że chodziło mu po prostu o pomalowane tuszem torebkowe końce bioptatów.

Myślę, że raczej chodziło o brzeg zmiany. Mamy grupę bioptatów opisanych jako "zmiana A" oraz inną, opisaną jako "margines zmiany A".
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6926
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Ur.1966 PSA 4.45ng/ml Bxf GL3+3

Nieprzeczytany postautor: vitt » 24 sty 2024, 22:03

Dzięki serdeczne wszystkim za odpowiedzi.


Wrzucam schemat, który przesłał mi dopiero teraz w odpowiedzi na maila Szpital św. Elżbiety z Goszczyńskiego, gdzie robiłem rezonans.
Dzięki za dokument, który przekleiłam do pierwszego postu. -zb

Czy coś Zosiu widać konkretniejszego na takim schemacie?

Biopsję robiłem w Centrum Onkologii na ul. Roentgena w Warszawie.
Innych dokumentów od nich nie dostałem, może coś da się od nich wydobyć?
Ur.1966 07.2023 PSA 4,45ng/ml 08.2023 RM: PL PZpm mid PI-RADS4(3+1),PP PZpl base PI-RADA4(3+1) BPH PI-RADS2 11.2023 Biopsja GL 3+3
vitt
 
Posty: 6
Rejestracja: 02 sty 2024, 02:31
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1966 PSA 4.45ng/ml Bxf Gl.3+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 24 sty 2024, 22:50

Hej Vitt, na schemacie, który załączyłeś (thnx) mamy 2 zmiany PI-RADS 4, oznaczone jako D1 i D2, natomiast w histopatologii mamy zmian z rakiem sztuk trzy, A, B i C. Wynikałoby z tego, że specjalista interpretujący obrazy MR przed biopsją jest oczko lepszy od tego ze szpitala przy Goszczyńskiego. Koniecznie spróbuj wydobyć z NIO kopię raportu z przeprowadzonej biopsji.

pzdr
zosia
zosia bluszcz
 
Posty: 11437
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1966 PSA 4.45ng/ml Bxf Gl.3+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: vitt » 24 sty 2024, 23:43

Dzięki Zosiu za odp.


zosia bluszcz pisze:na schemacie, który załączyłeś (thnx) mamy 2 zmiany PI-RADS 4, oznaczone jako D1 i D2, natomiast w histopatologii mamy zmian z rakiem sztuk trzy, A, B i C.

Czy może to oznaczać, że więcej zmian powstało w okresie między RMI a biopsją?

Napiszę do NIO, łatwiej do nich drogą elektroniczną niż telefonicznie.
Ur.1966 07.2023 PSA 4,45ng/ml 08.2023 RM: PL PZpm mid PI-RADS4(3+1),PP PZpl base PI-RADA4(3+1) BPH PI-RADS2 11.2023 Biopsja GL 3+3
vitt
 
Posty: 6
Rejestracja: 02 sty 2024, 02:31
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1966 PSA 4.45ng/ml Bxf Gl.3+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: Plaster52 » 25 sty 2024, 01:41

@Vitt

Bardzo interesuje mnie czy i jaką odpowiedź uzyskasz na maila skierowanego do Instytutu Onkologii.

Z osobistych doświadczeń z kilkoma placówkami medycznymi w Polsce, w których pobierałem kopie dokumentów, wyciągnąłem wniosek, że niestety najbardziej skuteczną formą uzyskania dotyczącej mnie dokumentacji medycznej, było wystosowanie pisma skierowanego do dyrektora placówki, dostarczonego tradycyjną pocztą poleconą lub też doręczonego przeze mnie osobiście i odebranego za pokwitowaniem przez pracownika sekretariatu.
Po części jest to uzasadnione przepisami o ochronie danych osobowych. :/

Daj nam znać o uzyskanych przez Ciebie rezultatach.


Pozdrawiam Cię - Plaster
Plaster52
Administrator
 
Posty: 949
Rejestracja: 17 mar 2019, 21:10
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1966 PSA 4.45ng/ml Bxf Gl.3+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 25 sty 2024, 02:46

vitt pisze:Czy może to oznaczać, że więcej zmian powstało w okresie między RMI a biopsją?

Niekoniecznie. Być może zmiana była wcześniej, ale albo nie była jeszcze widoczna na obrazach MRI, bo była zbyt mała, albo rozdzielczość aparatu była niewystarczająca aby coś pokazać. Albo, tak jak napisałam wcześniej, po prostu NIO ma bardziej doświadczonego specjalistę od interpretacji mpMRI.
zosia bluszcz
 
Posty: 11437
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1966 PSA 4.45ng/ml Bxf Gl.3+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: vitt » 25 sty 2024, 03:10

Biopsję przeprowadzał dr Lewicki, jeden z pionierów biopsji fuzyjnych.

Zamierzam wysłać mailowo do NIO o te dokumenty, mają taką informację na swojej stronie https://nowa.nio.gov.pl/pacjent/dokumentacja-medyczna/
Nie mam tylko skanera i nie wiem, czy przyjmą zdjęcie wypełnionego wniosku.
Ur.1966 07.2023 PSA 4,45ng/ml 08.2023 RM: PL PZpm mid PI-RADS4(3+1),PP PZpl base PI-RADA4(3+1) BPH PI-RADS2 11.2023 Biopsja GL 3+3
vitt
 
Posty: 6
Rejestracja: 02 sty 2024, 02:31
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1966 PSA 4.45ng/ml Bxf Gl.3+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: vitt » 25 sty 2024, 13:30

Dostałem od NIO odpowiedź, praktycznie to samo, co miałem już wcześniej.
Może źle to ująłem we wniosku?

DecoPic_20240125_022913.jpeg



A oto dokumentacja:

Dzięki.
Ad biopsja fuzyjna - raport z zabiegu - istotny fragment wkleiłam do pierwszego postu wątku.
Ad biopsja fuzyjna - histopatologia - dokument wklejony do pierwszego postu uzupełniłam o brakujący fragment.
-zb
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ur.1966 07.2023 PSA 4,45ng/ml 08.2023 RM: PL PZpm mid PI-RADS4(3+1),PP PZpl base PI-RADA4(3+1) BPH PI-RADS2 11.2023 Biopsja GL 3+3
vitt
 
Posty: 6
Rejestracja: 02 sty 2024, 02:31
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1966 PSA 4.45ng/ml Bxf Gl.3+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 25 sty 2024, 15:24

W NIO małe, dobrze ograniczone zmiany z niskim Gleasonem leczą skutecznie za pomocą CK. To małoinwazyjna opcja z małymi skutkami ubocznymi.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6926
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1966 PSA 4.45ng/ml Bxf Gl.3+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: Plaster52 » 25 sty 2024, 18:28

Witaj Vitt.

Dziękuję Ci za wiadomość, z której jednoznacznie wynika, że pracownicy NIO w Warszawie z należytym zainteresowaniem odnoszą się do kierowanej do nich korespondencji w formie elektronicznej. Chwała im za to, gdyż mogą być w tym zakresie przykładem dla wielu innych placówek medycznych w Polsce. :)


vitt pisze:Dostałem od NIO odpowiedź, praktycznie to samo, co miałem już wcześniej.

Co do zakresu otrzymanego przez Ciebie materiału, to należy przyjąć, że jest to cała dokumentacja :/

Pozdrawiam Cię - Plaster
Plaster52
Administrator
 
Posty: 949
Rejestracja: 17 mar 2019, 21:10
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1966 PSA 4.45ng/ml Bxf Gl.3+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: vitt » 26 sty 2024, 03:51

Wniosek:

Thnx Vitt, dokument przekleiłam do właściwego postu. -zb


Nic się nie stało z tym usunięciem. To ja dziękuję za zaangażowanie i pomoc na forum :)
Ur.1966 07.2023 PSA 4,45ng/ml 08.2023 RM: PL PZpm mid PI-RADS4(3+1),PP PZpl base PI-RADA4(3+1) BPH PI-RADS2 11.2023 Biopsja GL 3+3
vitt
 
Posty: 6
Rejestracja: 02 sty 2024, 02:31
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1966 PSA 4.45ng/ml Bxf Gl.3+3cT2c

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 26 sty 2024, 05:46

@Vitt

Z załączonego raportu z biopsji wynika, że dr L. zauważył na obrazach MRI 3. zmianę (oznaczoną jako zmiana C) i postanowił także z niej pobrać bioptaty celowane i chwałą mu za to!

W raporcie możemy też przeczytać, że do fuzji uprzednio uzyskanych obrazów MR oraz obrazów USG otrzymywanych w czasie realnym, NIO używa dość uniwersalnego, jak się wydaje, niemieckiego systemu BiopSee.

BiopSee_BROCHURE.pdf


Pacjenci, którzy mają robione biopsje, np. przy pomocy francuskiego systemu Koelis, zazwyczaj dostają wydruki "techniczne", ukazujące usytuowanie igieł biopsyjnych, patrz wątek
Kamilii niżej:
viewtopic.php?f=2&t=5063&p=132498&hilit=biopsja+fuzyjna#p132498

I na takie właśnie dokumenty liczyłam...

pzdr
zosia
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
zosia bluszcz
 
Posty: 11437
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do NASZE HISTORIE

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Ann2 i 351 gości

logo zenbox