Tata 68l.PSA 4.79ng/ml Gl.3+4cT2c

[Ilona_38]

03.2023 - PSA 4,57 ng/ml, FREE PSA 0,78 ng/ml, f/t PSA 17,07,%
11.10.2023 - PSA 4,79 ng/ml, FREE PSA 0,68 ng/ml, f/t PSA 14,20%


25.10.2023
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

Wynik biopsji 25.10.jpg

Założono kartę DILO i skierowano na badanie scyntygrafii kości celem oceny pod kątem przerzutów do kości.


04.11.2023
WYNIKI BADAŃ LAB. - MOCZ i KREATYNINA

Kreatynina.jpeg

Proszę o pomoc w interpretacji wyników i o podpowiedź co dalej.
Czy Tatę czeka operacja, czy raczej radioterapia?
Czy powinniśmy udać się do onkologa, czy na razie wizyty u urologa wystarczą?

[zosia bluszcz]

Witaj na forum, Ilona.

Fascynuje mnie obcesowość z jaką niektórzy nowi użytkownicy wkraczają na forum. A może to po prostu brak kindersztuby?


Na początek badź uprzejma zapoznać się z regulaminem forum a następnie przekazać nam maksimum informacji dot. Taty, które umożliwią nam ew. doradzanie w sprawie dalszego postępowania. Wszystkie dokumenty powinny być wklejanie w postaci czytelnych zdjęć w formacie JPEG (skopiowany opis biopsji jest mało czytelny, nie zadałaś sobie nawet trudu aby rozdzielić zlewające się w jedno 2 kub 3 słowa!).


Nic nie piszesz na temat MRI prostaty, więc należy sądzić, że to badanie obrazowe nie zostało wykonane, a szkoda, bo od daty wykonania biopsji (której, nota bene, nie podałaś), do wykonania MRI, będzie teraz musiało upłynąć ok. 8 tygodni (czas potrzebny na wchłonięcie się krwiaków po biopsji).

Wysyłanie na scyntygrafię pacjenta z PSA na poziomie 5 ng/ml jest cokolwiek bez sensu, bowiem ryzyko przerzutów jest minimalne a badanie izotopowe nie jest nieobojętne dla zdrowia pacjenta.

Teoretycznie, biorąc pod uwagę tylko poziom PSA i wynik biopsji, Tata może być leczony radykalnie, albo jedną, albo drugą metodą, tj. RP lub RT.

pzdr
zosia

[Plaster52]

Witaj Ilona_38.

Zdajemy sobie sprawę, że zetknęłaś się z poważnym problemem.
Abyś mogła uzyskiwać od nas wiarygodne, wnikliwe i przemyślane odpowiedzi dotyczące postawionych przez Ciebie kwestii, musisz przekazać nam jak najwięcej istotnych informacji dotyczących stanu zdrowia Twojego Taty.

Na razie wiemy tylko, że Tato ma 68 lat i zapoznaliśmy się ze przepisanym przez Ciebie wynikiem histopatologii.
Czy Tato ma rozpoznane jakieś inne choroby poza RGK?
Jakie leki stosuje?
Jaki jest jego ogólny stopień sprawności fizycznej?

Zapoznaj się dokładnie ze wskazówkami udzielonymi Ci przez Zosię Bluszcz.
Do swojego kolejnego wpisu dołącz (w formacie JPEG/zdjecie) wyniki dotychczasowej diagnostyki Taty.
Pamiętaj o usunięciu danych osobowych Taty z publikowanych dokumentów.


W przypadku wątpliwości lub pytań, pamiętaj, że możesz liczyć na nasze Forum.
Im więcej dokładnych i wiarygodnych informacji dostaniemy, tym łatwiej będzie nam wskazać optymalną dla Taty ścieżkę leczenia.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Ilona_38]

Witaj.

Dziękuję za odpowiedź.
To prawda, nie byliśmy gotowi na taką diagnozę.
Na razie mamy niewiele informacji.To jest początkowa diagnoza. Myślałam, że na podstawie tego co już mamy można coś stwierdzić.
Tata na nic innego nie choruję. Żadnych leków nie bierze. Innych badań nie miał. Tak go prowadzi lekarz urolog.
W środę po scyntygrafii dołączę wszystkie dokumenty które mam.

Pozdrawiam serdecznie Ilona_38

[kemoturf]

Przed biopsją powinno być wykonane MRI prostaty, aby ocenić zaawansowanie lokalne oraz dokładne położenie zmian rakowych. To pozwala na lepszy dobór metody leczenia. MRI po biopsji też jest możliwe, ale powinno upłynąć trochę czasu, aby pozostałości po wkłuciach się wygoiły. Standardowo 6-8 tygodni.

Jak widać z biopsji we wszystkich bioptatach z lewego płata wykryto raka o umiarkowanej złośliwości. Można się spodziewać znacznego zaawansowanie lokalnego lub zmian tak położonych, że ewentualna operacja będzie niedoszczętna. W tym kontekście MRI wydaje się niezbędne. To, że go nie zlecono to błąd. Zamiast czekać na badanie, można by teraz już planować metodę terapii radykalnej.

Bez MRI trudno odpowiedzieć co lepsze radykalna radioterapia, czy radykalna prostatektomia.

[Ilona_38]

Dzień dobry.

Załączam wyniki badań, które do tej pory zostały wykonane. Thnx - wcześniejsze chronologicznie dokumenty przekleiłam do pierwszego postu. -zb

29.11.2023
SCYNTYGRAFIA

Wynik scyntygrafii 29.11.jpg

W środę ma być rezonans miednicy.

Pozdrawiam serdecznie, Ilona

[kemoturf]

W środę ma być rezonans miednicy.

To w tej chwili najważniejsze badanie, aby ocenić stan zaawansowania lokalnego pod ewentualnej kątem operacji.

[Hubert Urbańczyk]

Przepraszam, ale jeżeli biopsja była 25.10.2023, to wykonanie MR przed świętami jest mało celowe. Wykonanie MR wcześniej niż dwa, czasem trzy miesiące po biopsji, nie pozwala na dobrą ocenę z uwagi na obecność zmian po przeprowadzonej biopsji.

Przy PSA 4,79 ng/ml i Gleasonie 3+4 oraz zaawansowaniu T2c mamy już grupę wysokiego ryzyka, aczkolwiek w takiej sytuacji można, w mojej opinii, rozważyć zarówno operację, jak i radioterapię z hormonoterapią. Jednak jeżeli będzie to stopień T3, to raczej odradzam leczenie operacyjne. A na to pytanie odpowie właśnie MR.
Skąd jesteście?

[Ilona_38]

Skąd jesteście?

Witaj.

Jesteśmy z Koszalina.

Jutro mamy prywatną konsultację u chirurga urologa. Może on będzie bardziej konkretny.
Tutaj tylko kierują Tatę na badania, wyniki nie są nawet konsultowane z lekarzem prowadzącym, co wydaje się dla mnie dziwne.
Z lekarzem prowadzącym Tata ma się spotkać dopiero jak będzie wynik rezonansu, na który telefonicznie umówiła Tatę pielęgniarka 3 dni po scyntygrafii.
Jedno badanie od drugiego w odstępie tygodnia. Od biopsji będzie to równe 6 tygodni.

Pozdrawiam Ilona

[kemoturf]

Z lekarzem prowadzącym Tata ma się spotkać dopiero jak będzie wynik rezonansu

No bo tak jak pisałem, bez MRI błądzimy. Po co się spotykać.

Jak napisał Hubert, T2c a T3a/b stanowi dużą różnicę pod kątem powodzenia operacji.
MRI w 6 tygodni od biopsji powinno być ok, ale czasami to też za mało, aby przeprowadzić poprawną ocenę. Dlatego, jak pisałem, MRI powinno być wykonane przed biopsją, pozwoliłoby wtedy naprowadzić lekarza wykonującego biopsję na pewne obszary, ale też dałoby ocenę zaawansowania lokalnego jeszcze przed biopsją.

Scyntygrafia przy tak niskim PSA nie jest konieczna, raczej przerzutów do kości spodziewać się nie należy.

[Plaster52]

Witaj ilona_38.

Czy mogłabyś udostępnić pełny raport z oceny histopatologicznej materiału z biopsji Twojego Taty.
Gdy przeanalizujesz wklejony dokument, zauważysz, że prawdopodobnie brakuje w nim drugiej strony, która może zawierać istotne dla diagnostyki Taty informacje.

Jakie informacje uzyskaliście w trakcie zaplanowanej na dzisiaj wizyty u urologa?

Pozdrawiam Cię - Plaster

[Ilona_38]

Witaj Plaster.

Na drugiej stronie jest tylko wpisane nowotwór złośliwy gruczołu krokowego.
Dr zbadał [Tatę] jeszcze raz. Powiedział, że nowotwór został szybko wykryty, i że powinno być dobrze.
Trzeba czekać na wynik MRI. Potem zbiera się konsylium i ustala dalsze leczenie.

O ile dobrze zapamiętałam, rak jest tylko w prostacie. Może byc operacja lub radioterapia, w zależności od tego co pokaże MRI.
Rokowania są dobre.

Dzięki Wam, Tata wiedział mniej więcej o czym rozmawiać z lekarzem.

Na ten moment, to chyba tyle. Dziękuję za wsparcie.
Pozdrawiam, Ilona

[Plaster52]

@Ilona

Czy Tato ma już ustalony termin wykonania badania MRI oraz placówkę, w której odbędzie się to badanie?

Potem zbiera się konsylium i ustala dalsze leczenie.

Znając realia placówek medycznych funkcjonujących w mieście z którego pochodzicie, chciałbym Cię zapytać czy ustaliłaś gdzie ma się odbyć to konsylium?

Zauważ również, że konsylium ma za zadanie przedstawić pacjentowi możliwe warianty leczenia.
Wybór ścieżki leczenia należy do Twojego Taty.

Angażujemy się w przekazywanie Ci sugestii, ponieważ chcielibyśmy, aby Tata wybrał optymalną ścieżkę leczenia.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[kemoturf]

O ile dobrze zapamiętałam, rak jest tylko w prostacie. Może byc operacja lub radioterapia, w zależności od tego co pokaże MRI.
Rokowania są dobre.

A na podstawie czego to stwierdzono, skoro MRI nie było. Rak może być w prostacie. Może naciekać torebkę. Może być umiejscowiony w wierzchołku, trudnym do skutecznej operacji. Pisaliśmy o cesze T3.
Biopsja nie mówi o tym skąd pobrano próbki, a taka informacja to podstawa do jakieś szerszej oceny. W jednym płacie zajęte są wszystkie próbki. Co prawda jest zapis torebka wolna o nacieku, ale to tylko informacja, że tam gdzie pobrano próbki jest wolna, tzn na powierzchni o 6mm2, no może trochę więcej zważywszy na obliczenia matematyczne

[Hubert Urbańczyk]

Od biopsji będzie to równe 6 tygodni.

6 tygodni to absolutne minimum, jednak często to za krótko. Jeśli chcecie, to napiszcie do mnie po wyniku MR a doradzę co najlepiej zrobić.

[Ilona_38]

Dzień dobry.

Podsyłam wynik MRI.


06.12.2023
MRI PROSTATY

icT2c

Screenshot_20240107-142015_Adobe Acrobat.jpg

Wklej schemat zmian, pls.

Pozdrawiam
Ilona

[kemoturf]

MRI pokazuje w płacie prawym rozległe zajęcie strefy obwodowej PZ, jednak bez widocznych przekraczania torebki. Moim zdaniem przy tak rozległym nacieku strefy obwodowej ("prawie cała strefa") praktycznie nie ma szans na to, aby nie występowała mikroinwazja torebki i tkanek przyległych prostacie. Taka mikroinwazja jest niewidoczna w obrazie MRI.

W mojej ocenie ewentualna operacja jest mocno zagrożona niedoszczętnością, w związku z tym uważam, że odpowiedniejszą metodą leczenia byłaby radioterapia radykalna połączona z hormonoterpią.

[Ilona_38]

Dzień dobry.

Podsyłam wynik MRI prostaty (data badania 06.12.2023). Zapomniałaś załączyć dokument. -zb

Dziś, tj. 17.01.2024 zbiera się konsylium w celu ustalenia dalszego leczenia.
Dr prowadzący chce operacyjnie (laparoskopowo) usunąć nowotwór (guz).
Drugi lekarz potwierdził, że też tylko operacja.
Mamy do wyboru Słupsk Lub Szczecin.
Znalazłam Klinikę Urologii i Onkologii w Szczecinie i chyba tam najlepiej byłoby się udać.

Pozdrawiam
Ilona

[Stettiner]

@Ilona

Witaj.

Bylem operowany 19.12.2023 w klinice w szpitalu PUM Szczecinie na Pomorzanach, bo chyba o tym szpitalu piszesz, jeśli masz jakieś pytania to pisz, chętnie odpowiem.

Paweł

[kemoturf]

Dziś, tj. 17.01.2024 zbiera się konsylium w celu ustalenia dalszego leczenia.

Czy konsylium będzie interdyscyplinarne?

Wskazana jest konsultacja u radioterapeuty. Jak pójdziesz do urologa chirurga, to będzie parł do operacji, bo to jego obszar działania.
Moim zdaniem, jak już wcześniej pisałem, jest duże ryzyko niedoszczętności operacji, ale oczywiście 100%. MRI nie pokazuje przekraczania torebki, tylko rozległy naciek przylegający do niej. Może jakimś cudem operacja się uda.

100% czego?

[Ilona_38]

Czy konsylium będzie interdyscyplinarne?

Witaj.

Lekarz prowadzący Tatę nie jest chirurgiem.

Nie wiem czy konsylium będzie interdyscyplinarne (powiem szczerze, że nawet nie wiedziałam, że coś takiego jest).
Chcę iść z nim na konsylium, żeby wiedzieć w jaki sposób chcą tatę leczyć. Ale nawet nie wiem o co tych lekarzy pytać. .
Czy im po prostu zaufać.

Decyzja jest trudna jeśli nie ma się pojęcia o tym co się dzieje. .

Pozdrawiam Ilona

[zosia bluszcz]

Hej Ilona, wklej propozycję konsylium.

Dr prowadzący chce operacyjnie (laparoskopowo) usunąć nowotwór (guz).
Drugi lekarz potwierdził, że też tylko operacja.

Podczas prostatektomii nie usuwa się guza, usuwa się cała prostatę wraz z pęcherzykami nasiennymi. Plus ewentualnie pewną liczbę węzłów chłonnych.
Wg przedoperacyjnego nomogramu MSKCC (słynny amerykański ośrodek onkologiczny) Twojego Taty, który załączam niżej, prawdopodobieństwo obecności przerzutów węzłowych jest na poziomie 13% a więc w przypadku RP rozszerzona limfadenektomia byłaby konieczna.

Poza tym ryzyko
- wyjścia poza pseudo torebkę prostaty = 66% (=> zaawansowanie 3a)
- naciekania pęcherzyków nasiennych = 15% (=> zaawansowanie 3b)

Przeżycie bez wznowy po RP:
5 lat - 69%
10 lat - 54%

95% pacjentów z takimi parametrami jak Twojego Taty nie umrze na CaP w ciągu 15 lat od RP.

Prostate Cancer Nomograms_Pre-RP_MSKCC_Tata Ilony.pdf

Obaj lekarze są raczej mało profesjonalni jeśli nie przedstawili Tacie innej opcji leczenia, tj. RT.

[Ilona_38]

Już po konsylium 17.01.2024.
Propozycja leczenia - operacja lub radioterapia.



@kemoturf

Tak jak wcześniej pisałeś, mogą być nacieki i może się zdarzyć, że jednak nie usuną raka w całości i i tak trzeba będzie zastosować radioterapię.
Po konsylium, jednak bardziej przemawia [do nas/do Taty] radioterapia. Lekarze zgodnie stwierdzili, że radioterapia pokona tego raka.

Pozdrawiam Ilona

[kemoturf]

Tak jak wcześniej pisałeś, mogą być nacieki i może się zdarzyć, że jednak nie usuną raka w całości i i tak trzeba będzie zastosować radioterapię.
Po konsylium, jednak bardziej przemawia [do nas/do Taty] radioterapia. Lekarze zgodnie stwierdzili, że radioterapia pokona tego raka.

Myślę, że lekarze poprawnie ocenili sytuację, zaawansowanie jest jednak T2c.
Uważam, że jest znacznie większa szansa na pokonanie raka w przypadku zastosowania RT niż RP.

Mam wrażenie, że czasami w Polsce zbyt łatwo proponuje się operację, jako leczenie podstawowe, a potem są zdziwienia. Mam wiele takich doświadczeń z forum. Pisał też o tym kiedyś nasz forumowy radioterapeuta Huber Urbańczyk. RT jest też leczeniem radykalnym i to wg statystyk wcale nie gorszym od RP.

[Plaster52]

Witaj Ilona_38.

Z udzielanych przez Ciebie informacji wynika, że bardzo wiele przemawia za tym, iż Tato zdecyduje się na radioterapię radykalną.
Jeśli podejmiecie decyzję o wyborze tej metody leczenia, sugeruję, abyście w oparciu o informacje przedstawiane przez naszych Kolegów i zawarte w ich historiach opublikowanych na naszym Forum bardzo wnikliwie przemyśleli, w którym ośrodku Tato będzie odbywał to leczenie.
Na naszym Forum jest bardzo wiele informacji, które są zawarte między innymi w tym dziale viewforum.php?f=83

Tytułem wyjaśnienia - w mieście, w którym mieszkacie jest ośrodek RT prowadzony przez Firmę Affidea.
Znam osobiście kilka osób, które w tym ośrodku miały wykonywane czy to RT, czy też sRT.
Z użyciem bardzo dyplomatycznego słownictwa stwierdzę wiec, że niestety opinie i uwagi tych pacjentów nie są dla ośrodka Affidei zbyt korzystne.


Ośrodków wykonujących RT jest w Polsce kilkadziesiąt, więc sugeruję Ci, abyście wspólnie z Tatą bardzo staranie wybrali właściwe miejsce jego terapii.
Zależy Wam bowiem zarówno na jej skuteczności, jak też na ograniczeniu do minimum skutków ubocznych.


Pozdrawiam Cie - Plaster

[Hubert Urbańczyk]

To jest z całą pewnością zaawansowanie T3a! Przy tak rozległej zmianie dochodzącej do pseudotorebki naciekanie poza obszar prostaty jest praktycznie pewne!
Absolutnie odradzam leczenie operacyjne. Doradzam radioterapię połączoną z hormonoterapią. Operacja prawie na pewno NIE BĘDZIE radykalna. Zabieg operacyjny generuje większe ryzyko pogorszenia jakości życia przy mniejszym prawdopodobieństwie wyleczenia.
Potem (po operacji) taki pacjent prawie zawsze trafia do radioterapeuty a radioterapia po operacji jest i bardziej toksyczna (większe ryzyko objawów niepożądanych) i mniej skuteczna, niż radioterapia prowadzona jako leczenie zasadnicze.

Ośrodków wykonujących RT jest w Polsce kilkadziesiąt, więc sugeruję Ci, abyście wspólnie z Tatą bardzo staranie wybrali właściwe miejsce jego terapii.

Absolutnie nie chcę nikogo innego oceniać. Jeżeli chcielibyście zaufać mojej osobie (ponad 30 lat stażu pracy, ponad 3500 leczonych pacjentów z rakiem stercza) to zapraszam do Siedlec. Wiem, że daleko, ale jeżeli byście byli zainteresowani, to po bliższe informacje zapraszam poprzez prywatne wiadomości.

[Plaster52]

Witaj Ilona_38.


Bardzo wnikliwie zapoznaj się z informacją oraz z ufnością przyjmij propozycją przekazaną Ci przez Huberta.

Musisz przyjąć jako pewnik, że przed Wami jest bardzo istotna decyzja, która wpłynie bezpośrednio na skuteczność terapii oraz standard dalszego życia Twojego Taty.
Nie możecie jej podjąć sugerując się np. tym, że Tata będzie leczony w miejscu zamieszkania.


Jeśli jeszcze masz wątpliwości - spróbuj nawiązać pilny kontakt z Hubertem przy wykorzystaniu naszego PW.

Pozdrawiam Cie - Plaster