Tata 67l. PSA 7.45 ng/ml BxGl.4+3cT2a

[michal88]

Witam.

Tata ma 67 lat.
Jest bardzo sprawny fizycznie, aktywny. Od dłuższego czasu leczył się na przerost prostaty. Poniżej zamieszczam wyniki badań.


06.05.2010
USG jamy brzusznej

Gruczoł krokowy 60x39x51 mm o gładkim zarysie niejednorodnej echostrukturze.
Objętość 63ml. Do pęcherza wpukla się 3 płat 21mm. Po mikcji zaleganie 120ml.


07.05.2013 - PSA 10,13 ng/ml

20.05.2013
USG jamy brzusznej

Gruczoł krokowy 67x45x41mm. Objętość 98ml.
Do pęcherza wpukla się 3 płat 32x27mm.


PSA
21.05.2013 - 9,32 ng/ml
18.06.2013 - 11,19 ng/ml
05.06.2014 - 8,77 ng/ml



12.08.2014
BIOPSJA #1- HISTOPATOLOGIA

IMG_20230826_140800.jpg

11.12.2015 - PSA 14,87 ng/ml,
Płytki krwi 480 tys/ul


21.12.2015
USG jamy brzusznej

Gruczoł krokowy 69x53x69mm o gładkim zarysie niejednorodnej echostrukturze. Objętość 133ml.
W jamie otrzewnej nie stwierdzono cech wolnego płyni ani poszerzonych pętli jelitowych.
Chory nie mógł oddać moczu. Założono cewnik Foleya.



21.01.2016
WIZYTA U UROLOGA

Kwalifikacja do ERSP, PSA 14ng/ml.
Od miesiąca na cewniku.
Wczesniej PVR do 300ml.
DRE stercz znacznie powiększony, elastyczny, gładki.


02.02.2016
TURP - ZABIEG

IMG_20230826_140217.jpg

IMG_20230826_140227.jpg

TURP - HISTOPATOLOGIA

IMG_20230826_140312.jpg

PSA
21.06.2016 - 6,56 ng/ml
18.10.2016 - 4,59 ng/ml, PSA wolne 0.78 ng/ml (płytki krwi 606 tys/ul)
30.12.2016 - 3,61 ng/ml


23.10.2017
USG jamy brzusznej

Gruczoł krokowy 54x36x48mm o gładkim zarysie niejednorodnej echostrukturze.
Widoczna jest loża po TURP średnicy do 15mm. Po mikcji zaleganie 15ml.


23.11.2018 - PSA 3,56 ng/ml (płytki krwi 573 tys/ul)


19.09.2019
USG jamy brzusznej

Gruczoł krokowy 53x34x46 mm o nierównym zarysie niejednorodnej echostrukturze.
Widoczna jest loża po TURP.


21.04.2021 - PSA 4,44 ng/ml, płytki krwi 672 tys/ul


22.04.2021
USG jamy brzusznej

Gruczoł krokowy 54x37x47 mm o nierównym zarysie niejednorodnej echostrukturze. Objętość 49ml.
Widoczna jest loża po TURP.


PSA
19.10.2022 - 5.04 ng/ml, PSA wolne 1.15 ng/ml
20.04.2023 - 6,671 ng/ml, PSA wolne 1,434 ng/ml


24.07.2023
BIOPSJA #2 - HISTOPATOLOGIA

-3151750621727048241.jpg

12.09.2023 - PSA 7,45 ng/ml

Czekamy na wynik rezonansu magnetycznego miednicy.
Na 29.09.2023 tata ma umówioną scyntygrafię.


Urolog powiedział, że biorąc pod uwagę PSA oraz wynik biopsji, rak nie jest jeszcze mocno zaawansowany i jest duża szansa na całkowite wyleczenie.
Zaproponowane przez urologa metody leczenia to:
1. Operacja laparoskopowa (zaklepany termin na 12.10.2023 w NIO w Krakowie)
2. Radioterapia
3. NanoKnife (komercyjnie, koszt około 50 000)

Tata boi się nietrzymaniem moczu po operacji, dlatego bardzo skłania się ku metodzie NanoKnife.
Czy ktoryś z użytkowników forum leczył się tą metodą z sukcesem?
Czy są znane jakieś statystki odnośnie wznów przy wykorzystaniu tej metody (ja niestety nie potrafiłem nic znaleźć).

Wg opinii urologa obie metody (NanoKnife i operacja laparoskopowa są tak samo skuteczne).

[kemoturf]

No jest tak średniego ryzyka. Zajęte są tylko 2 bioptaty w niewielkim stopniu. Zaawansowanie raka można ocenić jako małe.
Biopsja natomiast pomija całkowicie miejsce ich pobrania i nie wiemy gdzie lokalizował się rak.

Na to pytanie powinno dać nam odpowiedź MRI.
Rozumiem, że wykonano je przed biopsją? Tak powinno być, aby nakłucia po igłach nie zaciemniły obrazu.

Scyntygrafii przy takich parametrach bym nie robił, ale jak już macie termin to zróbcie. Ryzyko przerzutów do kości jest bardzo małe.


Co do metod leczenia:

1. Operacja - tak.
Jeśli ją zrobi doświadczony w danej metodzie chirurg, to szanse na funkcje seksualne i trzymanie moczy są bardzo duże. Włączyłbym limfadenektomię węzłów zasłonowych ze względu na przewagę Gleasona 4.

2. Radioterapia - tak.
Tu też dobry ośrodek i doświadczony lekarz zwiększy szanse na niewielkie skutki uboczne. Generalnie RT daje mniej powikłań nietrzymania moczu niż operacja.

3. NanoKnife - nie.
Jest to metoda o niesprawdzonej skuteczności. Koszt bardzo wysoki. Zmieniona ostatnio rekomendacja EUA akceptuje leczenia ablacyjne raka średniego, ale w ramach badań klinicznych. Są to dość nowe metody, bez wystarczających danych retrospektywnych.

Jeśli miałbym wybierać, podobne pieniądze przeznaczyłbym na komercyjną operację robotem. Tu też jest zdecydowanie mniej skutków ubocznych i powikłań niż w przypadku operacji laparoskopem, czy operacji otwartej. Mamy dział na forum poświęcony RARP, czyli operacjom robotycznym, warto poczytać. Przy operacji robotycznej, znowu najważniejszy jest człowiek i jego doświadczenie. W Polsce do niedawna nie było refundacji na operacje robotyczne, więc jest niewiele nazwisk, które brałbym pod uwagę.

[Hubert Urbańczyk]

Ile czasu minęło od wykonania biopsji do badania MR? Jeżeli mniej niż dwa miesiące, to ten wynik nie będzie najlepszy. Tzn. może nie być najlepszy. Chodzi o to że przez dwa do trzech miesięcy nie pobije opcji badanie MR ma ograniczoną wartość.

Pytanie, czy Chory ma inne choroby współistniejące i jakie?

[michal88]

@kemoturf

Bardzo dziękuję za opinię.

Niestety, przed biopsją nie było MRI.
Biopsja była 24.07.2023 natomiast MRI 13.09.2023, czyli minęly niecałe 2 miesiące


Operację laparoskopowo miałby robić dr Janusz Jaszczyński. Na tacie wywarł bardzo dobre wrażenie, wszystko dokładnie opisał, wytłumaczył, odpowiedział na wszystkie pytania, wizyta trwała długo i nie było atmosfery pośpiechu. Jeżeli chodzi o to jakim jest operatorem to nie mam pojęcia.
Czy ktoś z uczestników forum mógłby się podzielić swoimi doświadczeniami w prywatnej wiaodmości?

Doktor powiedział, że po radioterapii nie ma już możliwości operacji a w drugą stronę jest, więc chyba ta opcja RT wydaje się mniej sensowna biorąc pod uwagę, że tata jest w dobrej kondycji i nie ma chorób współistniejących.



@Hubert Urbańczyk

Poza lekkim nadciśnieniem Tata nie ma chorób współistniejących.
W badaniach krwi od bardzo dawna wychodzi nadpłytkowość. Podobno jest to nadpłytkowość samoistna i w żaden sposób się jej nie leczy.
Poza tym tata jest w bardzo dobrej kondycji.

[kemoturf]

Operację laparoskopowo miałby robić dr Janusz Jaszczyński. (...) Jeżeli chodzi o to jakim jest operatorem to nie mam pojęcia.

Macie prawo pytać, np. ile operacji wykonuje rocznie, jaki ma % niedoszczętności, jaki ma % nietrzymania moczu.

Doktor powiedział, że po radioterapii nie ma już możliwości operacji a w drugą stronę jest więc chyba ta opcja wydaje się mniej sensowna biorąc pod uwagę, że tata jest w dobrej kondycji i nie ma chorób współistniejących.

Na naszym spotkaniu było wystąpienie na ten temat. Film jest na FB. Posłuchaj jakie są metody radzenia sobie po niepowodzeniu RT.

Rozważaliście NanoKnife. Za ok 50k macie operację robotem u najbardziej doświadczonego w Pl specjalisty. Uważam, że warto wziąć pod uwagę taką opcję. Ja, z obecną widzą i doświadczeniem, wybrałbym bezwzględnie RARP u dobrego chirurga, który robi dużo operacji z sukcesem onkologicznym i małą ilością skutków ubocznych.

[michal88]

Tata nadal jest bardziej przekonany do NanoKnife (ze względu na mniej skutków ubocznych).


13.09.2023
MRI

MRI.png

Na 29.09.2023 Tata ma umówioną wizytę w celu omówienia wyniku MRI i możliwości dalszego leczenia.

Rak jest chyba faktycznie jest bardzo mały, bo w MRI nie został wykryty.
A skoro MRI go nie wykryło, więć nie wiadomo gdzie uderzyć, to czy NanoKnife będzie w ogóle możliwy?

[kemoturf]

Rak jest chyba faktycznie jest bardzo mały, bo w MRI nie został wykryty.
A skoro MRI go nie wykryło, więc nie wiadomo gdzie uderzyć, to czy NanoKnife będzie w ogóle możliwy?

Jest mały, widać to z biopsji. Tylko 2 bioptaty celowane pokazały raka, ale z Gleasonem 4+3, czyli rak dużego ryzyka. Zagadką są pasmowate obszary, które mogą zawierać też komórki rakowe lub ASAP, ale mogą być tylko zmianami pozapalnymi.

Twoja wątpliwość jest słuszna, jak tego nie widać, to jak ukierunkować leczenie celowane NanoKnife?

Ja już swoją opinię nt. kierunków leczenia napisałem. Skutki uboczne, potencjalnie są zawsze, trzeba dążyć do ich minimalizacji. RARP i dobry operator je zminimalizuje. Skonsultujcie się z dr Salwą. Pieniądze podobne, a pewność onkologiczna nieporównywalnie większa.