50l. PSA4.5ng/ml? TRT PI-RADS4 Bxfneg.

[andrzejks]

Witajcie, przepraszam, że obecność na forum zacznę nieco ogólnie.


Wynik PSA mam niski, od 4,5 ng/ml do 6.5 ng/ml, ale w MRI wykryto guz 13 na 10 mm, PI-RADS 4.


Data wykonania MRI?
MRI MIEDNICY

mr a.jpeg

Wklej schemat zmian, ktory zgodnie z obowiązującymi standardami powinien być dolączony do opisu MRI prostaty. -zb


Czeka mnie biopsja fuzyjna prostaty (28.09.2023).

Czy może ktoś podzielić się swoimi przeżyciami? Czy da się przeżyć ból, emocje, plus wstyd, jak to wygląda jeśli chodzi o te kwestie?

Potem prostatektomia - jakie są jej skutki? Jak bardzo nietrzymanie moczu, erekcja i czy w ogóle po usunięciu prostaty jest coś takiego jak orgazm?
Gdy zapytałem lekarza, usłyszałem, że skoro na 80 procent jest to rak, to zajmuję się fanaberiami.
Podzielcie się proszę jak jest z tym u Was?

[Ad111]

Zacznij od tego https://rak-prostaty.pl/index.php, a zwłaszcza od tego https://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=8&t=2268

[kemoturf]

Na temat Twoich pytań już chyba wszystko napisano na forum. Wystarczy poczytać odpowiednie tematy. Można też użyć opcji szukaj.

Wklej proszę opis MRI. Lokalizacja guza ma znaczenie. Operacja nie zawsze jest działaniem optymalnym.

[zosia bluszcz]

Andrzejks, witaj na forum.

W przyszłości wklejaj zdjęcia dokumentów bezpośrednio do postów - strony hostingowe nie trzymają zdjęć wiecznie!
Poza tym komentujący nie dysponują nadmiarem czasu aby bawić się w otwieranie linkow lub dokumentow zachowanych w formacie pdf.

Wynik PSA mam niski, od 4,5 ng/ml do 6.5 ng/m

Fluktuacje PSA są zapewne spowodowane stanem zapalnym prostaty (patrz opis MRI).
Podaj wyniki wszystkich dotychczas wykonanych badań PSA (wraz z datami).

Oprócz stanów zapalnych, na poziom PSA może wpływać także łagodny rozrost prostaty (w wyniku MRI opisane jako BPH) oraz, last but least,, rak prostaty.


Gdzie robiłeś MRI i gdzie odbędzie się się biopsja?
Jakiego typu będzie to zabieg - tradycyjny (pod kontrolą USG) czy fuzyjny?

Z opisu MRI wynika, że jesteś na TRT (Testosterone Replacement Therapy), dlaczego nie wspomnialeś o tym w swoim pierwszym poście?
Jaki poziom testosteronu miałeś przed rozpoczęciem kuracji (data?) a jaki teraz?


Jeżeli obawiasz się bólu podczas biopsji (masz niski próg bólowy), możesz poprosić o wykonanie tego zabiegu, zapewne za stosowną dopłatą, w głębokiej dożylnej sedacji.

Napisz
- czy i jakie objawu ze strony układu moczowego obserwujesz u siebie,
- czy wśród Twojej najbliższej rodziny były przypadki raka prostaty, raka piersi oraz raka jajników,
- czy cierpisz na jakieś przewlekłe choroby (jakie) i czy bierzesz w związku z nimi leki (jakie?).
-

[andrzejks]

Witam i przepraszam za błędy, poprawię się!


Prawidłowy poziom testosteronu jest między 9,0 a 34,7 nmol/l, w 2019 miałem 6 nmol/l.
Obecnie biorąc zastrzyki i [poziom testosteronu] około 24 nmol/l
Co miesiąc robię badanie poziomu tesosteronu, estradiolu i prolaktyny.
Na obniżenie poziomu hormonów damskich, które czasem skaczą, biorę Symex (eksemestan, inhibitor aromatazy).


Obciążenia rodzinne - dziadek ze strony matki miał raka prostaty, w bliższej rodzinie nie miałem takiego przypadku.


Jestem zapisany na biopsję fuzyjną prostaty na 28.09.2023 w Szpitalu na Klinach (Kraków) - dr Tomasz Wiatr i dr Anna Czech.

W najbliższy czwartek, 22.09.2023, robię drugie MRI; pierwsze zrobiłem prywatnie, teraz nagle zwolnił się termin na NFZ, więc stwierdziłem, że szkoda nie skorzystać.
MRI robiony prywatnie był bez wskazań, na NFZ dostałem różnego rodzaju zalecenia - unikanie jazdy na rowerze, powstrzymanie się trzy dni od sexu, Espumisan.


Leczę się na ADHD i depresję. Biorę:
- Medikinet,
- Lamitrin,
- Dutilox,
- Pregabalina
- Xanax

Mam też astmę, biorę:
- Symbicort
- Monkasta

Jeśli chodzi o dolegliwości ze strony układu moczowego, to nie mam żadnych właśnie.
Chodząc do urologa miałem co roku badanie per rectum i słyszałem, że mam prostatę 30 latka.


PSA
04.2023 - 6,5 ng/ml
06.2023 - 4,6 ng/ml
08.2023 - 4,5 ng/ml


Co do biopsji, właśnie zdecydowałem się na znieczulenie ogólne, wtedy koszt 5150 plus 80 złotych za każdą próbkę oddaną do histopatologii z tego co wyczytałem będzie ich zapewne 12.

Podczas samego zabiegu biopsji nie tylko chcę uniknąc bólu (biopsja będzie przezkroczowa), ale i mam barierę wstydu trudną do przełamania.
Do badań u urologa już się przyzwyczaiłem, ale tam ma być 5 osób personelu, obawiam się czy nie będzie studentów, których wyproszę skoro to zabieg komercyjny.
Oglądałem film z biopsji i tam facet leży z dyndającymi genitaliami na wierzchu, nie osłaniają, ani nie zakrywają, przynajmniej do momentu uśpienia (?), dość traumatycznie to wygląda.

Zastanawiam się też nad skutkami takiej ingerencji w prostatę - 12 nakłuć - jak ona zareaguj, bo to wg mnie laika dość poważna ingerencja.
Jak często np dochodzi do jej obrzmienia, stanu zapalnego i zatrzymania moczu? Krwawienia? Przewlekłego bólu potem?


Po zapoznaniu się z wynikiem MRI zasugerowałem mojemu urologowi włączenie leków przeciwzapalne i/lub antybiotyków.

Skonsultowałem się [również] z innym krakowskim urologiem, od którego usłyszałem, że biopsja jest zbędna i trzeba od razu robić prostatektomię.
Gdy zapytałem o skutki operacji jeśli chodzi o nietrzymanie moczu i sprawność seksualną, odpowiedział, że to są fanaberie i jak mogę myśleć o komforcie życia po zabiegu, gdy chodzi o raka. Prześlij mi nazwisko tego geniusza urologii polskiej via pw. -zb

[kemoturf]

Skonsultowałem się [również] z innym krakowskim urologiem, od którego usłyszałem, że biopsja jest zbędna i trzeba od razu robić prostatektomię.

MRI nie jest wystarczającym badaniem do potwierdzenia raka. Biopsja tak i jest to jedyna metoda potwierdzająca. Operacja jest dość okaleczająca, więc bez potwierdzenia nowotworu, nie powinna być wykonywana. Po drugie refundacja NFZ dotyczy tylko nowotworów potwierdzonych. Robi się to nawet w przypadku pewniaków. Też u Ciebie, choć wynik MRI jest dość niekorzystny - PIRADS 4, rak nie jest wcale pewny. Całość może być spowodowana stanem zapalnym.

Gdy zapytałem o skutki operacji jeśli chodzi o nietrzymanie moczu i sprawność seksualną, odpowiedział, że to są fanaberie i jak mogę myśleć o komforcie życia po zabiegu, gdy chodzi o raka. [b]

To są bardzo ważne kwestie i sporo na forum dyskutowane. Omijaj tego "lekarza z bożej łaski" szerokim łukiem. Oczywiście, że doszczętność onkologiczna zabiegu jest priorytetem, ale nie można całkowicie ignorować kwestii jakości życia. Z dobrym operatorem zwiększa się szanse na pełne trzymanie moczu i sprawność seksualną. Metoda operacji też jest ważna, ale nie jest ona kluczowa. Roboty da Vinci dają ogromną precyzję i pewność ruchu, więc dobry, doświadczony w robotyce chirurg z robotem, to najlepsze rozwiązanie.

Oczywiście dużo też zależy od szczęścia i lokalizacji zmian. Twoja zmiana, w połowie prostaty, w strefie obwodowej PZpm wydaje się dość dobrze usytuowana. Ważna jest też ewentualna odległość od torebki gruczołu, dlatego Zosia pytała o schemat.

[kangur__2007]

ale i mam barierę wstydu trudną do przełamania

Nad tym popracuj, ponieważ leczenie choroby związanej z narządami moczopłciowymi będzie wymagało obnażania genitaliów przed personelem obojga płci przy rozmaitych okazjach, i nic się na to nie poradzi. Kiedy się o życie walczy, to jest doprawdy czwartorzędne zagadnienie. Poza tym każdy lekarz i pielęgniarka w ramach wykonywania zawodu ogląda tego tyle, że nie robi to na nich żadnego wrażenia. Pozdr.

[Ad111]

Wstyd nie jest żadnym problemem w kontekście wojny, którą każdy z nas prowadzi.

Ponadto posłuchaj dobrych rad kolegów i uciekaj od lekarza idioty, który wbrew zaleceniom i praktyce klinicznej chciałby Cię operować bez biopsji. Biopsja nie jest torturą, przeszedłem dwie fuzyjne w znieczuleniu miejscowym, a są koledzy co mają więcej na liczniku.

Najważniejsze, że podjąłeś walkę i teraz tylko konsekwentnie do przodu. Czytaj forum, zadawaj pytania i dziel się swoimi doświadczeniami, tak działa ten projekt dla dobra nas wszystkich i każdego z osobna.

[andrzejks]

W czwartek 22.09.2023 mam drugi rezonans prostaty, zawsze się przyda drugi wynik a nadszedł mój termin na NFZ.

Biopsja fuzyjna prostaty 28.09.2023 i zapewne 2-3 tygodnie czekania na wynik jak na wyrok. Mam nadzieję, że się wstrzelą gdzie trzeba i kolejna nie będzie potrzebna. Czytałem, że dokładność [biopsji] fuzyjnej, to 3mm a mój potencjalny skorupiak to 10 na 13 mm, może się uda.

Od tego lekarza uciekłem. Miałem z nim nieprzyjemną rozmowę i powiedziałem co o jego postawie myślę.

Operacja, jeśli będzie konieczna, to oczywiście się decyduję, ale to będzie ostateczność.
Najpierw biopsja i wyniki potem, jeśli to będzie rak, będę się zastanawiał nad metodą leczenia.
Nie wiem jakie Wy macie doświadczenie, czy lepsza radioterapia, czy np. operacja z [zastosowaniem] robota.
Znalazłem ośrodek onkologii w Gliwicach stosujący radioterapię nowoczesną określaną jako nóż. <= CyberKnife.

Nie czekam też bezczynnie, bo bym zwariował, już łykam Tadalafil 5 mg, żeby poprawić stan naczyń w członku, zamierzam zamrozić nasienie na wypadek gdyby mnie później wzięło na dzieci, ale przede wszystkim pracuję z fizjoterapeutką uroginekologiczną, która zajmuje się też mężczyznami. Zna całą historię i zaplanowaliśmy walkę na każdy scenariusz.
Na razie wzmacniam mięśnie Kegla, aby mieć podstawę do szybkiej rehabilitacji na wypadek nietrzymania moczu i te odpowiedzialne za potencję. Ćwiczenia hipopresyjne i walka nad ergonomią w codziennym życiu aby nie wytwarzać ciśnienia wewnątrzbrzusznego, które przyczynia się do nietrzymania moczu. Wspaniała dziewczyna, wiem, że razem w razie operacji przejdę to pod fachową opieką.

Co do wstydu - jestem po 10 operacjach, nie raz leżałem ze wszystkim na wierzchu, ale biopsja, to już bardziej zaawansowane eksponowanie, wiem jednak, że wytrzymam.
Jeśli już badam się komerycjnie i płacę 5000-6500 tysiąca za fuzję, to na pewno będę wymagać minimum intymności, która jest możliwa.

Piszę dla znanego portalu medycznego i zapewne potem napiszę jak wygląda biopsja fuzyjna prywatnie i jak się zachowuje personel.
Tu liczą się szczegóły ważne dla nas; uważam, że lekarz przeprowadzający biopsję powinien zarówno przed zabiegiem porozmawiać [z pacjentem], jak i po jego zakończeniu, aby ustalić co robić w razie powikłań.

Nie wyobrażam sobie sytuacji, że będę leżał rozkraczony i dopiero wtedy lekarz będzie chciał pogadać- odeślę go do diabła i każę odkręcić kurek, bo wziąłem pełne znieczulenie.
Wiem, że to wojna, że są priorytety, ale też walczmy o naszą godność komfort i prawo do zabiegów i operacji bez bólu. Kobiety wiele wywalczyły na porodówkach, my też możemy zadbać o ludzkie podejście lekarzy a nie to, co pokazał lekarz, który od razu chciał mnie kroić, zachowywał się arogancko i reagował agresją na pytania o skutki operacji, jeśli chodzi o seks czy nietrzymanie moczu. Ich denerwują wyedukowani pacjenci zadający pytania. Ja szukam odpowiedniego lekarza i wierzę, że go znajdę.

[kemoturf]

Najpierw biopsja i wyniki potem, jeśli to będzie rak, będę się zastanawiał nad metodą leczenia.
Nie wiem jakie Wy macie doświadczenie, czy lepsza radioterapia, czy np. operacja z [zastosowaniem] robota.
Znalazłem ośrodek onkologii w Gliwicach stosujący radioterapię nowoczesną określaną jako nóż. <= CyberKnife.

Tu jak to mówią "wszystko zależy". Nie da się nic powiedzieć bez wyniku biopsji. Z decyzjami i wyborem sposobu leczenia trzeba poczekać. Pamiętaj, że w każdej metodzie kluczowe jest doświadczenie lekarza, który dane leczenie planuje i przeprowadza. Maszyny też oczywiście mają znaczenie, ale muszą być one w odpowiednich rękach. Jeśli Twój rak będzie z Gleasonem 7 lub więcej raczej skłaniałbym się ku operacji. Młody wiek jest wskazaniem do agresywnego leczenia.

Gliwice stosują CK do leczenia dobrze zogniskowanego raka o niewielkich rozmiarach i niskiej złośliwości - Gleason 3+3, 3+4.

Rehabilitacja urologiczna przed leczeniem ma sens, ale jeszcze nie wiesz, czy znajdą u Ciebie raka.

[andrzejks]

Czy w takim razie doświadczony lekarz, z dobrą ręką, laparoskopowo jest w stanie uzyskać rezultat podobny do robota? Zachowanie pęczków nerwowych i oszczędzenie zwieracza, jeśli guz jest oczywiście niewielki i nie wychodzi poza torebkę? Zastanawiam się nad [kliniką urologii] UJ, tam podobno jest dwóch dobrych lekarzy od prostatektomii.
Może ktoś z Was właśnie tam był operowany?

[kemoturf]

Operowanie robotem to całkiem inna sprawa niż laparoskop. Oczywiście można się przebranżowić, ale potrzebne są szkolenia i konkretne ilości operacji danej metodą, aby można uznać tego specjalistę za dobrego.

[andrzejks]

Chodziło mi o efekty. Czy dobry chirurg naprawdę jest w stanie laparoskopowo zbliżyć się precyzją zabiegu do robotowej?
Czyli o porównanie wyników operacji laparoskopowej i robotycznej.

[Ad111]

Nie. Taka jest odpowiedź laika. A szerzej, to po części już odpowiedź padła. Mistrzostwo w każdej dziedzinie daje lepsze szanse niż partactwo i o tym pisał kemoturf. Nie ma jednoznacznej odpowiedzi i gwarancji, są szanse i statystyki.

[kemoturf]

Odpowiem za dr Urbańczykiem. "Dobra radioterapia jest lepsza niż zła prostatektomia i odwrotnie".
To samo można przenieść na laparoskopową RP i RARP.

W przypadku RARP, nadal operuje człowiek a robot to precyzyjne narzędzie w jego rękach. Jak napisał Ad111, precyzja robota jest nieporównywalna z laparoskopem, do tego dochodzi oświetlenie, powiększenie pola operacyjnego, dobry dostęp do miejsc trudnych, np. za spojeniem łonowym, możliwość szybkiej koagulacji naczyń podczas cięcia oraz wykorzystanie wielu narzędzi na raz.

Nazwa robot jest niestety błędna. Roboty wykonują prace samodzielnie, wg zaprogramowanych algorytmów.

[Hubert Urbańczyk]

Przed decyzją, o tym jaką formę leczenia podjąć, powinieneś skontaktować się i porozmawiać zarówno z urologiem, jak i z radioterapeutą. Najlepiej, by był to urolog, który zajmuje się głównie leczeniem raka i radioterapeuta, który zajmuje się głównie leczeniem prostaty.

Zarówno operacja, jak i radioterapia generują podobne prawdopodobieństwo wyleczenia z nowotworu a różnią się rodzajem i ryzykiem objawów niepożądanych.
Po operacji jest to głównie nietrzymanie moczu i brak potencji, po radioterapii może być dyskomfort podczas oddawania stolca, bardzo rzadko ból czy krwawienie z odbytnicy. Jeszcze rzadziej dolegliwości ze strony pęcherza moczowego.

Po radioterapii, w przypadku niepowodzenia leczenia i wznowy miejscowej, masz więcej opcji terapeutycznych, nastawionych na wyleczenie wznowy, niż po niepowodzeniu leczenia operacyjnego.

Z całą pewnością dobra operacja jest lepsza od kiepskiej radioterapii a dobra radioterapia jest lepsza od kiepskiej operacji.
Decyzja o tym czy się operować, czy podać radioterapii powinna należeć do pacjenta. Nieprawdą jest, że każdego raka gruczołu należy operować.

Podobnie jak zrobienie dobrego zabiegu usunięcia prostaty jest bardzo trudne i należy znaleźć chirurga, czyli urologa, który wykonuje co najmniej 50 takich zabiegów rocznie, tak i przeprowadzenie dobrej radioterapii jest bardzo trudne i doradzam znalezienie radioterapeuty, który zajmuje się głównie tym, zaś w jego ośrodku standardem jest zakładanie trzech znaczników lub CBCT przy każdej frakcji napromieniania.

[ArturKrk]

@andrzejks

To moja pierwsza odpowiedź na forum, mam nadzieję, że choć trochę Ci pomoże.

Ja robiłem w Szpitalu na Klinach biopsję fuzyjną w lipcu 2023. Miał przeprowadzić ją dr Tomasz Wiatr, niestety termin przesunąłby się a ja nie chciałem czekać.
Ostatecznie zabieg przeprowadził dr Mateusz Mokrzyś (polecany przez dra Tomasza Wiatra). Zabieg był u mnie bezproblemowy. W zasadzie nie wiem kiedy zasnąłem i się wybudziłem. Intymność zachowana maksymalnie, na ile to możliwe; dostaniesz specjalne wdzianko a obnażysz się dopiero przed samym zabiegiem przed lekarzem prowadzącym i chwilę później już śpisz. Naprawdę nie wyobrażam sobie, że mogłoby być jeszcze bardziej intymnie.

Też miałem 12 nakłuć. Powikłania jakieś będą, ale możliwe, że będą niewielkie i krótkotrwałe, jak w moim przypadku.
Krew w moczu pojawiła się tylko za pierwszym oddaniem moczu i to tylko na początku. Potem spokój. Żadnych zatrzymań moczu, stanów zapalnych itp.
Przez kilka tygodni w nasienie było zabarwione najpierw na prawie bordowo, potem stopniowo coraz mniej, w końcu prostata została sporo podziurawiona.
W porównaniu do opisywanych klasycznych biopsji wygląda to na prawie bezproblemowy zabieg.

Leki podają przed zabiegiem w kroplówce i potem już nic nie trzeba przyjmować.

Mam nadzieję, że u Ciebie też gładko pójdzie. Ja już czekam na prostatektomię laparoskopową w SU na początku października.
pozdrawiam

[leonardo556]

@Andrzejks @ArturKrk

Panowie, ja dziesięć lat temu jeździłem do Niemiec na RARP da Vinci. Teraz jest możliwość wykonania takiej operacji w Polsce. Nad czym się w ogóle zastanawiacie? Skutki uboczne operacji będziecie odczuwać do końca życia. Starajcie się te skutki minimalizować.

[Seal]

Panowie, ja dziesięć lat temu jeździłem do Niemiec na RARP da Vinci. Teraz jest możliwość wykonania takiej operacji w Polsce. Nad czym się w ogóle zastanawiacie?

Większości z nas nie stać wydać 50 tys. zł na da Vinci. Niestety.

[stanis]

Seal,
RARP da Vinci wykonuje się już w niektórych ośrodkach w PL z refundacją NFZ. Pisałem juz o tym szerzej tutaj: viewtopic.php?f=3&t=5043#p131170

[dario]

Większości z nas nie stać wydać 50 tys. zł na da Vinci. Niestety.

ROBOT DA VINCI – REFUNDACJA NA NFZ Przełomową informację w sprawie refundacji zabiegów raka prostaty z robotem da Vinci w Polsce ogłosił w styczniu 2022 roku Minister Zdrowia Adam Niedzielski. Od 1 kwietnia chorzy na nowotwór prostaty mają zagwarantowane darmowe leczenie w asyście systemu da Vinci. Jak zapowiedział Minister, zabiegi robotem wykonywać będzie docelowo kilkanaście ośrodków w naszym kraju. NFZ planuje na ten cel budżet rzędu 25 mln zł. Zgodnie z informacjami przekazanymi przez Ministerstwo Zdrowia, refundowane przez NFZ zabiegi raka prostaty w asyście robota chirurgicznego da Vinci będą mogły wykonywać tylko szpitale i ośrodki, którzy posiadają oddział szpitalny o profilu urologia lub oddział o profilu chirurgia onkologiczna, a także blok operacyjny. Placówki muszą posiadać również udokumentowane wykonanie, co najmniej 100 operacji usunięcia prostaty z powodu nowotworu rocznie. Ministerstwo przewidziało dodatkowo wymóg posiadania odpowiedniego doświadczenia dla lekarzy-operatorów w zakresie przeprowadzania operacji z zastosowaniem systemu robotowego.
https://www.zwrotnikraka.pl/robot-da-vi ... tosowanie/

"Szczęściarz" z Ciebie...

[kemoturf]

Wrócę do tego co napisałem 19.09. Robot to narzędzie, kluczowy jest operator i jego doświadczenie operacyjne na konkretnym urządzeniu. Tych NFZtowych chirurgów robotycznych jest mało, a ich doświadczenie, poza paroma przypadkami, mierne.

[dario]

Tych NFZtowych chirurgów robotycznych jest mało, a ich doświadczenie, poza paroma przypadkami, mierne.

Masz rację, tak jest, ale ilu doświadczonych jest z tych co "robią za pieniądze"? Też policzysz ich na palcach jednej ręki, bo da Vinci u nas dopiero raczkuje i jedni i drudzy to doświadczenie zdobywają operując pacjentów, inaczej się nie da niestety.

Tak, i tych, i tych za mało. Była mowa o szczęściarzu i refundacji NFZ, więc się do tego odniosłem. kem

[andrzejks]

Przed biopsją miałem drugi rezonans, który wykazał zmianę PI-RADS 4, już nie wielkości 10 x 13 mm a 70 x 40 x 30mm.
Jestem zaskoczony, że w ciągu miesiąca guz mógł tak urosnąć.


22.09.2023
MRI PROSTATY

20231009_172624.jpg

Brak schematu prostaty z zaznaczonymi zmianami. -zb


28.09.2023 miałem biopsję fuzyjną w Szpitalu na Klinach i teraz czekam na jej wyniki jak na ścięcie - powiedziano mi, że minimum 2 tygodnie.
Czy ktoś z Was odebrał wcześniej wyniki? Są takie szanse? Czy te 2 tygodnie to minimum i nie ma co liczyć na cud?

Biopsja z przygodami, mimo że zabieg był komercyjny, chciano mi wepchnąć na salę studentów. Odmówiłem i poprzez dyrekcję placówki wymogłem respektowanie mojej decyzji. Lekarze obrażeni, nawet proponowali, abym jeśli mi nie pasuje, po prostu zrezygnował i będzie po sprawie.

Biopsja w uśpieniu, spoko, bez żadnych niemiłych wrażeń.
Po - siniaki na kroczu, krew w moczu, następnego dnia, chwilowe na szczęście, zatrzymanie moczu, leki, w tym antybiotyk.
A pierwszy wytrysk po po prostu jedna wielka kałuża brunatnej krwi; Nie wiem czy się cieszyć, że to ze mnie wylazło, czy martwić, że coś takiego siedziało.

Czekanie na wynik i potem decyzja co dalej, w zależności od tego co to jest i jak złośliwe.


W [klinice] UJ dr Wiatr robi prostatektomię laparoskopowo z asystą robota, nie wiem czy to jest to samo co operacja robotem, czy też jakaś technika łączona.
Ktoś może coś wie na ten temat?

[stanis]

@andrzejks

Obietnica, że opis histopatologii będzie za 2 tyg. brzmi b. optymistycznie. Ja czekałem 4 tyg.

Po - siniaki na kroczu, krew w moczu, następnego dnia, chwilowe na szczęście, zatrzymanie moczu, leki, w tym antybiotyk.
A pierwszy wytrysk po po prostu jedna wielka kałuża brunatnej krwi

To chyba normalne, w zależności od liczby ukłuć igły biopsyjnej?

W [klinice] UJ dr Wiatr robi prostatektomię laparoskopowo z asystą robota; nie wiem czy to jest to samo czy operacja robotem, czy też jakaś technika łączona

Jesteś pewien, że czegoś nie przekręciłes? Ja pierwsze słyszę o takiej kombinowanej metodzie operacji, ale być może czegoś nie wiem?
W tym samym Szpitalu na Klinach, gdzie miałeś biopsję, wykonują RARP z udziałem robota da Vinci. Mój znajomy tam miał operację, był i jest nadal zachwycony. Niemal w tydzień po operacji poleciał na Malediwy.

[andrzejks]

@stanis

A na Klinach ile go kosztowała ta operacja?
Te 4 tygodnie czekałeś po biopsji właśnie na Klinach, czy w innym ośrodku?

Dr Wiatr napisał mi dokładnie tak: [prostatektomie] wykonuję i laparoskopowo, i z asystą robota, którego posiadamy na wyposażeniu szpitala UJ.
Więc nie wiem czy technika łączona, czy też albo tak, albo tak.

Jak dajecie sobie radę z czekaniem na kolejne wyniki? Ja chodzę po ścianach.

[stanis]

Jak dajecie sobie radę z czekaniem na kolejne wyniki? ja chodzę po ścianach

Odwróc uwagę od złych myśli, wykorzystaj czas, wiesz co mam na myśli Potem, po operacji, wszystko już będzie inaczej

A na Klinach ile go kosztowała ta operacja?

Zapytam znajomego jak wróci z zagranicznych wojaży.

Te 4 tygodnie czekałeś po biopsji właśnie na Klinach, czy w innym ośrodku

Moja histopatologia była w NIO w Gliwicach.

[andrzejks]

wykorzystaj czas, wiesz co mam na myśli Potem, po operacji, wszystko już będzie inaczej

Czyli nawet przy robocie i dobrym operatorze prostatektomia niesie ze sobą nieodwołalne skutki, których nie da się uniknąć?

Co do korzystania , na razie strzelam całkowicie krwią i to brunatną, obawiam się, że tego moja luba by nie przeżyła bez względu na miejsce finału

[stanis]

czyli nawet przy robocie i dobrym operatorze operacje niesie ze sobą nieodwołalne skutki, których nie da się uniknąć?

Moim zdaniem, tutaj też trza mieć szczęście , jak to zwykle w życiu.

Napisałem do kolegi MSG, jak tylko odpowie, dam znać.

[ArturKrk]

@Andrzejks

Miałem biopsję na Klinach 07.07.2023 a opis histopatologii ma datę 20.07.2023, więc wyrobili się w 2 tygodnie. Powiedzieli mi, że to będą 2-3 tygodnie, i że dadzą mi znać jak opis będzie gotowy. 17 dnia po biopsji zadzwoniłem [z pytaniem] czy już są i... były. Jak jesteś niecierpliwy to zadzwoń po ok. 2 tygodniach, bo mogą być a szpitalowi wykonanie telefonu może zająć nawet kilka dni.

Z czasem będziesz tryskał coraz jaśniej Po kilku tygodniach wszystko powinno wrócić do normy.

Pozdrawiam

[stanis]

@andrzejks

Da Vinci kosztował 52 000 PLN.

Zaś na pytanie w sprawie intymnej kolega nie odpowiedział

[zosia bluszcz]

Dr Wiatr napisał mi dokładnie tak: [prostatektomie] wykonuję i laparoskopowo, i z asystą robota, którego posiadamy na wyposażeniu szpitala UJ.
Więc nie wiem czy technika łączona, czy też albo tak, albo tak.

Prostatektomia radykalna może być wykonana:

=> albo metodą klasyczną, z otwarciem brzucha (na forum określamy ją w skrócie jako RP),
=> albo metodą laparoskopową (5 dziur w brzuchu), która dzieli się na
a/ zwykłą LPR (wykonywaną przez dra Wiatra),
b/ robotyczną (w skrócie RARP), najczęściej z użyciem robota da Vinci (również oferowaną przez dra Wiatra) lub z użyciem robota Versius.


Długodystansowy wynik nie zależy od metody operacyjnej, lecz od
a/ zaawansowania raka
b/ umiejętności operatora
c/ szczęścia pacjenta

pzdr
zosia

[andrzejks]

Napisał mi, że na UJ robi w asyście robota, nie wiem dokładnie co to znaczy, bo chyba na UJ nie mają robota da Vinci?

[zosia bluszcz]

Z szybkiej kwerendy wynika, że w szpitali klinicznym UJ mają robota, ale nie da Vinci, lecz Senhance® Surgical System.
Myślę, że najlepiej będzie jeśli wyjaśnisz sprawę robota u źródła, czyli zapytasz dra Wiatra przy pomocy jakiego robota i gdzie wykonuje prostatektomie.

[aqq]

Przed biopsją miałem drugi rezonans, który wykazał zmianę PI-RADS 4, już nie wielkości 10 x 13 mm a 70 x 40 x 30mm.
Jestem zaskoczony, że w ciągu miesiąca guz mógł tak urosnąć.

Mam nadzieję, że to wielkość prostaty, a nie guza (chociaż i na prostatę 70mm to ogromny wymiar, szczególnie u osoby w Twoim wieku)... Jeśli możesz zamieścić opis tego MR, to by wiele wyjaśniło.
W razie czego zapraszam na konsultację z wynikiem biopsji, jestem w Krakowie w SU niemal co tydzień we wtorki i środy - nie mam zwyczaju na siłę przekonywać (szczególnie młodych) pacjentów do radioterapii, ale zawsze warto poznać wszystkie dostępne opcje, żeby wybrać jak najbardziej świadomie.
Powodzenia!

[zosia bluszcz]

Przed biopsją miałem drugi rezonans, który wykazał zmianę PI-RADS 4, już nie wielkości 10 x 13 mm a 70 x 40 x 30mm.
Jestem zaskoczony, że w ciągu miesiąca guz mógł tak urosnąć.

Mam nadzieję, że to wielkość prostaty, a nie guza (chociaż i na prostatę 70mm to ogromny wymiar, szczególnie u osoby w Twoim wieku)... Jeśli możesz zamieścić opis tego MR, to by wiele wyjaśniło.

Dosłany przez autora wątku opis MRI prostaty dołączyłam do jego postu z 03.10.2023.

Poniżej wyimki z opisu:

1. Prostata - wymiary i objętośc

Wymiary, V prostaty.jpg

2. Wymiary zmiany PI-RADS 4

zmiana PI-RADS4.jpeg

Konkluzja: wymiary prostaty podane przez właściciela prostaty mają się nijak do wymiarów podanych w opisie MRI, niemniej jednak zmiana jest spora i co gorsza, przylega na znacznym odcinku do pseudo torebki prostaty. Z opisu MRI wynikałby, że zajęta jest większa część lewego płata, od podstawy (górna część prostaty) do szczytu (dolna część prostaty), czyli zaawansowanie i2b/3a. Ryzyko, że prostatektomia okaże się niedoszczętna jest znaczne.


@andrzejks
Koniecznie wklej schemat prostaty z zaznaczoną zmianą PI-RADS 4.

[andrzejks]

@zosia bluszcz
Jak mam to rozumieć:
Ryzyko, że prostatektomia okaże się niedoszczętna jest znaczne

W sensie, że w ewentualnej prostatektomii konieczne będzie nie tylko usunięcie prostaty, ale i np. pęczków naczyniowo-nerwowych? Części zwieracza pechęrza?
Czy że samo wycięcie prostaty nie załatwi sprawy i potrzebna będzie radioterapia?
Proszę o nieco więcej informacji na ten temat.

Zastanawiają mnie różnice w opisie dwóch rezonansów, wykonanych przecież w niewielkim odstępie czasowym.
Czy jeden został źle opisany, czy też że w międzyczasie guz tak urosł?

[kemoturf]

Jak mam to rozumieć:
Ryzyko, że prostatektomia okaże się niedoszczętna jest znaczne.
W sensie, że w ewentualnej prostatektomii konieczne będzie nie tylko usunięcie prostaty, ale i np. pęczków naczyniowo-nerwowych? Części zwieracza pechęrza?

Tam, gdzie rak nacieka torebkę, od lewej strony pęczki muszą być usunięte. Zwieracza nie da się usunąć w części. W ogóle nie powinno się go usuwać, bo nie będziesz trzymał moczu.

Zmiana znaczna, 34x21x13, porównaj z wymiarami prostaty, jeden płat zajęty praktycznie w całości. Zmiana na znacznym obszarze przylega do torebki, co w praktyce może oznaczać jej naciekanie, przekraczanie i infiltrację tkanek przyległych. MRI nie odpowie na te pytania precyzyjnie. Operator w trakcie zabiegu, nawet dysponując robotem, też niekoniecznie musi to zobaczyć. Zaatakowana jest część środkowa i wierzchołek, który jest najtrudniejszym do ekstrakcji fragmentem, ze względu na brak pseudotorebki.

Całkowicie zgadzam się z opinią zosi, że prostatektomia okaże się prawdopodobnie niedoszczętna.

czy że samo wycięcie prostaty nie załatwi sprawy i potrzebna będzie radioterapia '

Załatwi sprawę jeśli wraz z prostatą zostanie usunięty cały rak, a w tym przypadku nie mamy takiej pewności. W Twoim przypadku musimy mówić o znacznym zaawansowaniu lokalnym.

Zastanawiają mnie różnice w opisie dwóch rezonansów, wykonanych przecież w niewielkim odstępie czasowym.
Czy jeden został źle opisany, czy też że w międzyczasie guz tak urosł?

Tak, to jest zastanawiające. Nie podałeś kiedy było pierwsze MRI. Agresywny rak w młodym wieku potrafi rosnąć szybko. Teraz do układanki potrzebny jest wynik biopsji, Gleason i ewentualne utkanie [sitowate] zwiększające złośliwość. Na razie debatujemy na temat metody leczenia mając niewystarczające dane.

[andrzejks]

Czy miał ktoś z Was biopsję fuzyjną prostaty, szczególnie w Krakowie w Szpitalu na Klinach?
Ile czekaliście na wyniki biopsji? Ja w wypisie mam jasno powiedziane, że czas to 14 dni, po których mam się zgłosić po wynik.
Zadzwoniłem - wyników nie ma, usłyszałem, że mogą być nawet 3-4 tygodnie.

Wydaje mi się, że jak zapłaciłem sporo pieniędzy i miałem podany konkretny termin wyników, to szpital powinien dotrzymać umowy, tymczasem kręcą, nie potrafią podać realnego terminu i, tak naprawdę, nic nie wiedzą.

[Ad111]

To że zapłaciłeś to nie ma absolutnie żadnego znaczenia. Histopatologów w kraju jest bardzo ograniczona liczba i obecnie 3-4 tygodnie, a nawet więcj czekania na wynik, to standard.