52l. PSA 13.5ng/ml BxGl.3+3cT2bPNI CK?

[Gregor71]

Dzień Dobry.

Jestem tutaj nowy.
Moja historia w skrócie.


01.2022
Ostre zapalenie bakteryjne.
Po leczeniu PSA spadło do 8.33 ng/ml.
Lekarz zalecił zrobić RM.


27.10.2022
MRI #1

Mr 27.10.22.jpg

Brak schematu.

Urolog zlecił zbadać PSA - 13,5 ng/ml.



23.03.2023
MRI #2

20230826_133623~2.jpg

20230826_133704~2.jpg

Brak schematu.


Lekarz powiedział - albo obserwujemy, albo sie upewniamy. Jeżeli jest rak to wykryjemy go w fazie klinicznej, do 100% do wyleczenia.


05.2023
BIOPSJA FUZYJNA - HISTOPATOLOGIA

biopsja.jpg

biopsja2.jpg

Chirurg urolog, który przeprowadził biposje zaproponował 3 metody [leczenia]:
1. LPR
2. Radioterapia
3. Aktywna obserwacja

Jego sugestia, to operacja. Zaproponował termin - 19.09.2023.



17.07.2023
TK JAMY BRZUSZNEJ I MIEDNICY

TK 17.7.23.jpg

W celu zasięgnięcia dodatkowych opini przed podjeciu decyzji odwiedziłem wielu lekarzy - urolodzy, onkolodzy, radioterapeuci.
Częśc była za LPR, kilku proponowało konsultację z radioterapeutą.
Jeden z urologów (w moim wieku), powiedział mi prywatnie, ze [biorąc pod uwagę] pooperacyjne powikłania jakie widzi [u pacjentów], (oczywiście nie u wszystkich), gdyby był na moim miejscu poszedłby w kierunku RT.

Poradził mi, żebym pojechał do CO w Gliwicach i skonsultował mój przypadek w tamtejszym zakładzie radioterapii.
W Gliwicach trafiłem na bardzo miłą i rzeczową pania doktor. Na wstepie zapoznała się z dokumentacją i zbadała mnie urologicznie. Powiedziałem, że chciałbym skonsultować mój przypadek pod katem leczenia za pomocą CyberKnife. [Okazało się, że] ona akurat specjalizuje w tej metodzie leczenia. Potwierdziła ryzyko komplikacji [związanej z prostatektomią] - nietrzymania moczu. Skoro mam obawy przed operacją, [biorąc pod uwagę] moje wyniki PSA poniżej 20 ng/ml niski stopień złośliwości może zakwalifikować mnie do leczenia za pomocą CyberKnife.

Wizytę przygotowawczą mam [wyznaczoną] na 04.09.2023. Terminu operacji jeszcze nie odwołałem.

[zosia bluszcz]

Witaj na forum.

Proponowałabym abys na początek zapoznał się z regulaminem forum oraz wkleił brakujące dokumenty.

Należy pamiętać, że polskie biopsje są często gęsto źle wykonywane i równie często kiepsko opisywane, a indolentny Gleason 3+3 okazuje się po prostatektomii mniej indolentnym Gleasonem 3+4 albo zdecydowanie mniej indolentnym Gleasonem 4+3. Więc ja bym Twojego Gleasona bym raczej ze szczyptą soli traktowała.

Kto byłby Twoim operatorem gdybyś miał mieć LPR?

pzdr
zosia

[Gregor71]

Witaj.

Przepraszam. Postarm się zaraz wkleić wynik biopsji.

Gdybym się zdecydował na LRP, operatorem byłby dr T. Wiatr (Szpital Uniwersytecki w Krakowie).

Wklej wynik biopsji oraz]opisy wszystkich wykonanych dotychczas badań obrazowych (TRUS/MRI/TK). Thnx -zb
Update - wynik bx został wklejony do pierwszego postu.
W przyszłości wklejaj dokumenty w formacie JPEG (zdjęcie/obrazek), pls.

[Gregor71]

Witaj Zosia.

Wkleję jeszcze zdjecia pozostałych badań, tylko muszę zmniejszyć piksele.

Ja bardziej skłaniam sie do RT - CyberKnife.


___________________
Gregor,
1. Gdy odpowiadasz na post klikaj na "odpowiedź" a nie na cytuj.
2. Jeśli odpowiadasz na/komentujesz fragment cudzego postu, kopiujesz ten fragment i wstawiasz go w znaki cytatu (5 ikonka w od lewej w dolnym rzędzie formatowania). Cytat będzie wyglądał tak: [ quote="zosia bluszcz"]bla, bla, bla[/quote] (spację po pierwszym nawiasie kwadratowym zrobiłam, abyś zobaczył jak to wygląda napisanym w poście przed jego opublikowaniem, normalnie jej nie ma.
3. Zdjęcia (bez zmniejszania) możesz mi przesłać na adres, który Ci wysyłam via pw. "Obrobię" je odpowiednio i wstawię do pierwszego postu.
-zb

[Gregor71]

@Zosia

Masz może informację jak wyglada ścieżka leczenia w przypadku gdy CyberKnife nie zlikwidował raka?

[zosia bluszcz]

@Gregor

Za strony CyberKnife -
w sytuacji wznowy w prostacie, pacjenci mogą być kandydatami do powtórnej SBRT lub do leczenia chirurgicznego.


FAQ - CyberKnife

Can I receive re-treatment with the CyberKnife System?

Because it can precisely target tumors, the CyberKnife System may provide a safe radiation treatment option even for some previously irradiated patients.
=> Patients treated with the CyberKnife System are candidates for re-treatment, in the event of recurrence.
=> Patients treated with the CyberKnife System may still be candidates for surgical interventions, in the event of recurrence.
https://cyberknife.com/head-neck-cancer ... ~:text=Can

[Gregor71]

Dzieki za informację.

Z tego tekstu wynika, że w przypadku wznowy można stosować ponowne naswietlanie CK.
Tekst porusza rownież temat ew. operacji po RT (CK). Jednak radioterapeuci twierdzą, ze operacja po RT jest niemożliwa.

[zosia bluszcz]

@Gregor

Zwróć uwagę na słowo "may" w tekście - sCK może stanowić bezpieczną opcję leczenia ratunkowego w przypadku wznowy lokalnej (w domyśle - ale nie musi).
Podobnie z sRP - pacjenci z wznową po CK mogą być kandydatami do ratunkowej prostatektomii (w domyśle - ale nie muszą).

Faktem jest, że RP po RT jest wykonywana rzadko i niechętnie. Musi ja wykonywać bardzo doświadczony operator a pacjent musi być świadomy, że sRP niesie za sobą znaczne ryzyko ryzyka pogorszenia jakości życia (nietrzymanie moczu, ED, zbliznowacenie zespolenia cewkowo-pęczerzowego, przetoki, uszkodzenie rectum...).
CK mniej uszkadza okoliczne tkanki, więc być może sRP po SBRT jest mniej ryzykowna.


Review of principles of salvage radical prostatectomy

Patients should be referred to surgeons with adequate experience performing salvage radical prostatectomies and counselling should include discussions about surgical approach and oncologic outcomes as well as functional outcomes. Salvage prostatectomy is associated with significant quality of life impact and adverse events including incontinence, erectile dysfunction, anastomotic strictures, fistulas, and rectal injury.
https://amj.amegroups.org/article/view/5919/html


Salvage treatment after RT failure in prostate cancer
https://www.urologytimes.com/view/salva ... ate-cancer

[Gregor71]

CK ze ze znacznikami umieszczanymi w prostacie lub równorzędna metoda na urzadzeniu TrueBeam.
Zaproponowano mi te dwa rozwiazania CO w Gliwicach.

[zosia bluszcz]

Wrzuć sobie w Google translate artykuł porównujacy 2 zaproponowane Ci techniki radioterapii stereotaktycznej:

CyberKnife vs. TrueBeam
https://alaskacyberknife.com/cyberknife ... #:~:text=T

Konkluzja:
Niezależnie od tego, czy wybierzesz stereotaktyczną RT wykonywaną przy pomocy CyberKnife, czy TrueBeam, najważniejsze jest, abyś wybrał doświadczonych onkologów radioterapeutow, którzy posiadają umiejętności i doświadczenie w opracowywaniu planów leczenia celownego i dbają o ich bezbłędną realizację.

I to właśnie masz zapewnione w Gliwicach.

[Gregor71]

Zosia,
Dziękuję za kolejna porcje ważnych informacji.

Przeczytałem tekst CybeKnife & TrueBeam
Zgadza się z tym co powiedziała mi lekarz prowadząca w Gliwicach, że CK i TB daje taka sama skutecznosc.

Do CK trzeba w prostacie umieścić złote znaczniki, które już tam zostają na stałe. Trochę mnie to zastanowiło. Jakoś dziwnie bym się czuł ze świadomością, że mam jakiś metal w prostacie.

Pani Doktor, która specjalizuje się w CK i TB, powiedziała, że spokojnie możemy zastosować TrueBeam. Jej zdaniem TrueBeam może naświetlać większy obszar w prostacie natomiast CK ogranicza naświetlenie do miejsca wyznaczonego przez znaczniki.

[kemoturf]

Jej zdaniem TrueBeam może naświetlać większy obszar w prostacie natomiast CK ogranicza naświetlenie do miejsca wyznaczonego przez znaczniki.

Znaczniki nie służą do ograniczenia pola naświetlania, tylko do określenia miejsc kalibracji maszyny, aby zawsze w ten sam sposób była podawana dawka promieniowania. Znaczniki zwiększają precyzję i eliminują efekt "ruchliwości organu". Znaczniki pozostają i są złote Mam takie i jest fajnie
Przy technice TrueBeam też stosuje się znaczniki, to zależy od tego, co i jak ma być naświetlane.

[Gregor71]

Hej Kemoturf,
Te znaczniki nie przekreślają w przyszłości wykonania MR jamy brzusznejnej?

[kemoturf]

Są ze złota, a to nie jest ferromagnetyk, który miałby wpływ na MRI, a poza tym są maleńkie, implantowane igłą, podobną do biopsyjnej o średnicy 0,5-0,7 mm.

[Gregor71]

Hej
Gdzie masz naświetlania. Jak to wpływa na samopoczucie??

[zosia bluszcz]

@Gregor

Miał. W Gliwicach.

Skróconą historie Kemoturfa znajdziesz w stopce jego postu.
Calość tutaj:
viewtopic.php?f=2&t=1706&p=54717#p54717

[Gregor71]

Dziekuje Zosia

[Gregor71]

Witam Wszystkich.

W poniedziałek jadę do CO w Gliwicach na wizytę przygotowawczą przed RT, Cyber Knife lub True Beam. Mam podjac decyzję czy ze znacznikami, czy nie.
Powiem szczerze, że świadomośc, że cały czas mam coś wszczepionego w prostacie nie daje komfortowego samopoczucia.
Po biopsji fuzyjnej w znieczuleniu miejscowym nie chcę nic już wbijać w prostatę.
Co sądzicie?

[kemoturf]

Pisałem po co są znaczniki z punktu widzenia jakości i precyzji RT.

Zakładanie znaczników nie boli - praktycznie nic. Przyjemne nie jest, dojście przez odbyt..
Generalnie nie daje powikłań i skutków ubocznych. Też samo posiadanie tych znaczników jest obojętne dla organizmu.

Koniecznie chcesz, aby ktoś utwierdził Cię w decyzji. Niestety trudno jest znaleźć jakikolwiek jej sens i uzasadnienie.

[adarek]

Cześć

Jakoś dziwnie bym się czuł ze świadomością, że mam jakiś metal w prostacie.

Jedyne niebezpieczeństwo jakie możesz mieć ze złotym znacznikiem jest takie, że po śmieci oprócz złotych zębów wyrwą Ci też tę złotą prostatę. :-).
A poważnie, też mam znacznik, jak wielu z nas. I nie stanowi to żadnego problemu w życiu czy dalszej diagnostyce.

Chciałem tylko na jedno zwrócić Ci uwagę. Niech Cie nie zmyli radioterapia. Że jak jej nie widać, to nie ma skutków ubocznych. Ja na własnej skórze przeżyłem i operacje metoda otwartą i, ze względu na nieradyklaność operacji, radioterapię. I uwierz mi, po operacji czułem się zdrowy i dwa miesiące później chodziłem po górach bez wkładek i bez przeciekania. Radioterapię zakończyłem w grudniu 2019, jest sierpień 2023r. a ja bez wkładki nie ruszę się z domu.

Nie wiem co Cie skłoniła do pójścia w kierunku radioterapii, ale jeżeli myślisz, że będzie łatwiej, to nie będzie.

Darek

[Gregor71]

Adarek

Czy Ty byłeś po operacji naświetlany Cyber Nożem?

[kemoturf]

Czy Ty byłeś po operacji naświetlany Cyber Nożem?

Nie, u Darka była EBRT, czyli RT klasyczna z pól zewnętrznych.
CK jest mniej inwazyjny, bo jest to terapia celowana i daje mniej skutków ubocznych, choć nie jest to terapia obojętna dla dobrostanu ogólnego.

Ja przerobiłem już EBRT i dwie stereotaktyczne RT (coś podobnego do CK). Te dwie były praktycznie nieodczuwalne.
U Darka nastąpiła kumulacja skutków ubocznych po operacji i RT. Tak się zdarza.

[Gregor71]

Hej
Ja się trzymam opcji RT CK. Na coś trzeba postawić.

[adarek]

Skoro tu jesteś, to oczekujesz porady.


=> 13,5 ng/ml PSA to nie mało. Jest duże prawdopodobieństwo mikroprzejść nowotworu poza prostatę czego nie widać jeszcze w badaniach obrazowych. No bo skądś ten wynik 13,5 się bierze.
=> Gdybyś poddał się RP i następnie oddał wycięta prostatę do patologa, Gleason 3+3 na 90% wzrósłby do 3+4, oby nie do 4+3. Bo dopiero po zbadaniu wypreparowanej, i pociętej [na mikronowej grubości plasterki], prostaty patolog jest w stanie określić faktyczną [zawartość] raka i jego rodzaj.

=> Jesteś w tym wieku co ja, gdy zachorowałem. Mamy jeszcze dużo testosteronu, i nawet umordowany promieniami rak ma się czym odżywiać. A statystycznie też jeszcze ok. 30 lat życia przed Tobą, wiec na Twoje leczenie trzeba patrzeć inaczej niż na przypadek 70 latka, który poziom testosteronu ma niższy i oczekiwany czas przeżycia krótszy.

Moje zdanie jest takie - wyciąć prostatę jako główne siedlisko nowotworu, a próżniej w razie dalszych wzrostów PSA regularnie dobijać promieniami to co zostało.
Przy Twoim poziomie PSA radioterapia celowana CK w miejsca, które niedoskonałe badania obrazowe wskazują jako ogniska nowotworu, będzie obarczona bardzo dużym ryzykiem niedoszczętności.

Darek

[Gregor71]

@Darek

Cześć.
Dzięki za poradę.

Ty po operacji byłeś naświetlany, więc podwójne komplikacje.
Pani radioterapeutka, podczas dość długiej szczegółowej wizyty, powiedziała, że mój przypadek jak najbardziej kwalifikuje się do CK, choć ona sugeruje TrueBeam.
Skutecznosc taka sama, ale TrueBeam naświetla większy obszar prostaty.

Idę za swoją intuicja. Jak będzie zobaczymy. Po operacji też może być różnie.

[Hubert Urbańczyk]

@Gregor17

Chyba jestem trochę spóźniony, ale jeżeli miałbym doradzać to:

=> Aktywne obserwacja – odradzam, po pierwsze aczkolwiek mamy raka z grupy pośredniego ryzyka, ale zarówno PSA jest powyżej 10 ng/ml, jak i zaawansowanych kliniczne jest T2b, czyli tylko jeden z trzech predyktorów utrzymuje się w grupie niskiego ryzyka, ponadto reżim aktywnej obserwacji jest w Polsce niekoniecznie łatwy do utrzymania.

=> Operacja - powiem tak, lepsza dobra operacja, niż zła radioterapia a dobra radioterapia lepsze, niż zła operacja. Różnica jest głównie w niepożądanych skutkach ubocznych.

=> Radioterapia – ważne by była przeprowadzona w dobrym ośrodku, przez ludzi, którzy zajmują się głównie radioterapią gruczołu krokowego.
W przypadku CK znaczniki są niezbędne, w przypadku napromieniania na akceleratorze (TrueBeam) niekoniecznie, ale tylko pod warunkiem, że przy każdej frakcji wykonuje się CBCT.

Kolejną sprawą jest schemat frakcjonowania. Przy Gleasonie 3+3 chętnie zastosowałbym wysokie dawki frakcyjne, czyli CK (5 x 7,25 Gy), bo na akceleratorach w Gliwicach zdaje się wciąż stosuje się schemat 39 x 2,0 Gy. Dobrą opcją mogłoby też być skojarzenie teleterapii 15 x 2,5 Gy z brachyterapią 1 x 15,0 Gy.

[Gregor71]

Cześć.
Dziękuję za odpowiedź.

Gliwice to chyba dobry ośrodek.
Pani Doktor, która mnie prowadzi specjalizuje się w SRBT (CK i TrueBeam).
Rozmawiałem też z dr Majewskim, który powiedział, że w bardziej zaawansowanych stadiach dodatkowo przy CK stosuje brachyterapie, ale u mnie powinnien wystarczyć CK lub TrueBeam.


_____________EDIT_______________
Wyższe PSA może być też wynikiem stanu zapalnego, który poza rakiem wskazała również biopsja.
Zobaczymy co wyniknie w poniedziałek z wizyty przygotowawczej w Gliwicach.

[Plaster52]

Witaj Gregor71.

Hubert, ktory jest specjalistą radioterapii onkologicznej, udzielił Ci sugestii dotyczących planowania Twojej RT.
Może spróbuj je przedyskutować ze swoją lekarką w trakcie wizyty zaplanowanej na poniedziałek w Gliwicach


Pozdrawiam Cię - Plaster

[irq]

Moje zdanie jest takie - wyciąć prostatę

Popieram. Ciach i już.

[Gregor71]

Cześć Plaster.
Dziekuję za sugestię. Tak zrobię. Porozmawiam z lekarzem na temat planowania leczenia.
Nigdy nie jesteśmy pewni swojego wyboru. Tak jak pisze Hubert, lepsza dobra RT niż zła operacja i lepsza dobra operacja niż zła RT.

[5boleslaw]

@Gregor71

Zadecydujesz sam, niemniej uwzględnij fakt, że najczęściej, z różnych względów, urolog będzie się skłaniał do operacji a radioterapeuta do radioterapii.
Trzeba wiedzieć, że zarówno RP jak i RT pozostawiają większe lub mniejsze skutki uboczne. Pamiętam, że ja na etapie, na którym ty obecnie jesteś, tych skutkow ubocznych nie "widziałem", chociaż o nich byłem informowany. Widziałem same korzyści. Tu też trzeba wziąć pod uwagę, że wówczas miałem prawie 74 lata a ty masz [tylko] 62 lata.

Po mojej otwartej prostatektomii niezwłocznie zaproponowano mi eSRT, gdyż Gleason był wyższy niż stwierdzony w czasie biopsji gruczołu krokowego a ponadto utkanie nowotworu było widoczne w linii cięcia w obrębie wierzchołka gruczołu. Specjalnie nie uwzględniano moich kolejnych wyników badania PSA, na które nieznaczny wpływ zapewne miały pozostawione kikuty pęcherzyków nasiennych.

Z perspektywy czasu muszę stwierdzić jednoznacznie, że wybrałem właściwą drogę leczenia (bez względu na skutki uboczne po prostatektomii), aczkolwiek trochę brakuje mi do pięcioletniego okresu, po którym uznaje się, że ktoś jest wyleczony. Na zakończenie przytoczę słowa jednego z cenionych na tym Forum lekarzy, który mi powiedział: "w tej chorobie jest tak, że dzisiaj już nawet można uznać pana za wyleczonego, ale rak może się uaktywnić po 7 a nawet po 15 latach".