Tata 66l. PSA118 ng/ml

[Eureko]

Dzień dobry.

Witam wszystkich zaangażowanych w forum i od razu na wstępie dziękuję za Waszą pracę i odpowiedzi, bo forum jest skarbnicą wiedzy!

Chciałbym skonsultować przypadek mojego taty. I zapytac o kolejne kroki.

22.06.2023 - PSA 78,118 ng/ml
18.07.2023 - PSA 118,477 ng/ml


23.07.2023
Wizyta u urologa (prywatnie)

- USG - prostata vol 40
- per rectum [prostata] twardawa, powiększona

Urolog nie powiedział wprost, ale zasugerował, że prawdopodobnie są przerzuty do kości i zalecił biopsję, nie dał jednak skierowania, tylko odesłał do lekarza rodzinnego/NFZ.


Następne kroki:

25.07.2023 - jesteśmy umówieni na kolejną wizytę urolog na NFZ
25.07.2023 - mamy umówiony rezonans prostaty prywatnie

=> Biopsja - spróbujemy umówić się na NFZ po otrzymaniu skierowania 25.07
=> Scyntygrafia kości - nie jestem jeszcze umówiony, czy Wiecie jak wyglądają terminy? Czy lepiej to zrobić jak najszybciej prywatnie?

=> Czy powinniśmy umawiać się już jakoś równolegle na inne badania? Co byście nam doradzili?
=> Czy powinniśmy poprosić o jakieś natychmiastowe zapisanie leków, jeszcze przed wynikami biopsji? Apo-Flutam?
=> Jakie są najlepsze terapie, które będą wchodziły w grę na tym etapie, zakładając, że rak jest w kościach?
Chcielibyśmy się przygotować merytorycznie do rozmów z urologiem.

Dziękuję za pomoc!


________________
Uprzejmie proszę o podawanie dat w zapisie dd.mm.rrrr
Thnx
-zb

[kemoturf]

Witaj na Forum,
postaram się odpowiedzieć na Twoje pytania.

Urolog nie powiedział wprost, ale zasugerował, że prawdopodobnie są przerzuty do kości i zalecił biopsję (nie dał jednak skierowania, tylko odesłał do lekarza rodzinnego/NFZ).

Przerzuty są na pewno, czy do kości, prawdopodobnie tak, ale trzeba to potwierdzić badaniami. Mocne zaawansowanie lokalne oraz przerzuty do węzłów mogą dać też wysokie PSA. Na razie poza PSA nic nie wiemy. Czy tata ma jakieś dolegliwości bólowe w kościach, w kręgosłupie lędźwiowym?

25.07.2023 - jesteśmy umówieni na kolejną wizytę urolog na NFZ

Wizyta bez badań nic nie wniesie, chyba, że chcecie uzyskać jeszcze jakieś skierowania.
Tata powinien mieć wystawioną kartę DILO, to może przyśpieszyć niektóre badania na NFZ, ale ostatnio widać, że niewiele ona daje. To też zależy od ośrodka.

Scyntygrafia, to konieczne badanie w przypadku taty. Terminy są zależne od miejsca. Trzeba szukać, czasami prywatnie jest szybciej.
https://nfz.centel.pl/ tu jest wyszukiwarka, ale czy ona daje prawdziwe informacje nie wiem. I tak musicie dzwonić. Generalnie podróże są w tym kraju często konieczne.

Czy powinniśmy umawiać się już jakoś równolegle na inne badania? Co byście nam doradzili?

Ja bym do badań dorzucił RTG płuc, oraz TK jamy brzusznej. Będzie komplet badań referencyjnych z uwzględnieniem miejsc, do których rak się przerzuca najczęściej.

Czy powinniśmy poprosić o jakieś natychmiastowe zapisanie leków, jeszcze przed wynikami biopsji? Apo-Flutam?

Generalnie tak, ale wykonałbym badania obrazowe przez rozpoczęciem leczenia. Jeśli jednak jakieś badanie miałoby się bardzo opóźniać to wydaje się, że lepiej zacząć leczenia bez niego. Bez potwierdzenia biopsją będzie to leczenie prawdopodobnie nierefundowane przez NFZ, ale to nie są drogie leki. Kolejny etap to blokada hormonalna, ale już po biopsji, której też nie należy odkładać.

Jakie są najlepsze terapie, które będą wchodziły w grę na tym etapie, zakładając, że rak jest w kościach?
Chcielibyśmy się przygotować merytorycznie do rozmów z urologiem.

Leczeniem z wyboru będzie hormonoterapia, powinna być też wprowadzona chemioterapia, 6 wlewów Docetaxelu. To najlepszy standard na początek przy przerzutowym raku prostaty.

[Molisana]

Witaj na forum Eureko. Bardzo mi przykro, ale prawdopodobnie jest tak, jak piszesz. Przy PSA 118 ng/ml zaawansowanie choroby jest na tyle duże, że przerzuty do kości są bardzo prawdopodobne.

Widzę, że jesteś dobrze przygotowany. Od urologa należy wyjść że skierowaniem na biopsję i receptą na antyandrogen, np. Apo-Flutam.

Umówiony rezonans, to wieloparametryczne MRI z oceną w skali PI-RADS?

Scyntygrafię możecie umówić prywatnie i, w zależności od tego na kiedy otrzymacie termin na NFZ, albo zrezygnować, albo skorzystać i zrezygnować z NFZ.


Czy tata ma bóle w okolicach lędźwi? Co skłoniło go do badania PSA?

Z badań, można zrobić jeszcze badania krwi:
- morfologię z rozmazem;
- panel watrobowy - wątroby trzeba pilnowac podczas przyjmowania antyandrogenow, osłonowo można brać np. Essentiale;
- poziom testosteronu - warto mieć punkt odniesienia przy stosowaniu hormonoterapii;
- fosfataze zasadową - za jej wysoki poziom mogą odpowiadać przerzuty kostne.
- poziom witaminy D3 - przy raku prostaty bywa drastycznie obniżony, w zależności od wyniku suplementować wit. D + K2 (lepiej się wchłania).


Wyniki biopsji, rezonansu i scyntygrafii dadzą obraz choroby.

=> Jeśli potwierdzą się liczne przerzuty do kości, leczeniem z wyboru będzie hormonoterapia z tzw. wczesną chemioterapią - 6 wlewów Docetaxelu w dawce 75 mg na m2 powierzchni ciała, [podawanych] w cyklach 3 tygodniowych.

Chemioterapię warto mieć jak najbliżej domu, więc należy zarejestrować się i leczyć w miarę bliskim ośrodku. Natomiast konsultować i szukać kierunków leczenia warto u onkologów z otwarta głową, a także mających wiedzę na temat badań klinicznych. Znane mi nazwiska to Iwona Skoneczna, Jakub Żołnierek, Jakub Kucharz.

=> Jeśli przerzutów do kości będzie kilka, rak zostanie zawalifikowany jako oligometastatyczny i będzie możliwa radykalna radioterapia.

=> Jeśli nie potwierdzą się przerzuty do kości, to można iść taką ścieżka, jak tata Surfera: viewtopic.php?f=71&t=3137&hilit=Surfer

Trzymajcie się.

[Eureko]

@Molisana, @ kemoturf bardzo dziękuję za odpowiedzi! odpowiem jeszcze na Wasze pytania poniżej:

Czy tata ma jakieś dolegliwości bólowe w kościach, w kręgosłupie lędźwiowym?

Niestety tak, odczuwa bóle w kościach... Pojawiły się problemy z oddawaniem moczu i dlatego dopiero teraz zaczął się badać.

https://nfz.centel.pl/ tu jest wyszukiwarka, ale czy ona daje prawdziwe informacje nie wiem.

Dzięki! Nie wiedziałem o istnieniu takiej strony, na pewno się przyda!

Umówiony rezonans, to wieloparametryczne MRI z oceną w skali PI-RADS?

Niestety nie wiem, postaram się dodzwonić i to sprawdzić. Umówiliśmy się do Luxmedu na rezonans dedykowany diagnostyce raka prostaty, ale upewnię się, że jest tak jak mówisz https://www.luxmed.pl/assets/media/Rezo ... ostaty.pdf

Chemioterapię warto mieć jak najbliżej domu, więc należy zarejestrować się i leczyć w miarę bliskim ośrodku. Natomiast konsultować i szukać kierunków leczenia warto u onkologów z otwarta głową, a także mających wiedzę na temat badań klinicznych.

Dzięki wielkie za poradę! Pozwolę sobie dać update jak będziemy po kolejnych badaniach/konsultacjach.

[kemoturf]

@Eureko

Umówiony rezonans, to wieloparametryczne MRI z oceną w skali PI-RADS?

To co pisze Molisana nie ma w przypadku taty istotnego znaczenia. Tu chodzi o określenie zaawansowania lokalnego, zajęcie organów przyległych itp. Nawet standardowy rezonans wystarczy.

[Vika]

@Eureko
Nie wiem skąd jesteście ale w Warszawie w Gammed terminy na scyntygrafię są do 2 tygodni.
W Nukleomed też w Warszawie, na początek września.

[Eureko]

Witajcie, chciałbym dać update naszej sytuacji, po kilku wizytach u lekarzy i biopsji.


Wyniki badań

18.07.2023 - PSA 118.477 ng/ml

24.07.2023
- testosteron 324.65
- fosfotaza zasadowa 79 (w normie)
- wit D 17.80 (teraz suplementacja)

27.07.2023
- PSA 104.122 ng/ml
- kreatynina 0.68
- eGFR >90
- sód 144
- potas 4.3
- magnez 0.89
Dlaczego akurat elektrolity a nie, np. morfologia krwi? Poza tym podawanie wyników bez podania normy lab. jest cokolwiek bez sensu. -zb


27.07.2023
MRI

iT3b/4?

MRI 2023.07.27.png

08.08.2023
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

Gleason 3+4 cT3

Biopsja 2023.08.08.png

Wklej kompletny dokument, pls.

Dopiero po wyniku biopsji Tata dostał skierowanie na scyntygrafię oraz TK klatki piersiowej, jamy brzusznej i miednicy.
Oba badania mają się odbyć w przyszłym tygodniu - 23.08 i 24.08.2023

Mieliśmy kilka wizyt u lekarza prowadzącego na NFZ (dr n. med.), ostatnia wczoraj po wynikach biopsji i MRI.
Jedyne leczenie do tej pory to Tamis Pras 0.4mg, które służy polepszeniu komfortu oddawania moczu, jednak nie leczy raka.

Moje pytania, oparte na wiedzy zaczerpniętej od Was z forum, kończyły się totalną irytacją pana dr.
Zapytałem go wczoraj o HT i czy tata nie powinien już teraz przyjmować antyandrogenów, lekarz stwierdził, że moje pytania są kompletnie nietrafione i nie będzie mi tłumaczył zagadnień medycznych. Oczywiście chcemy udać się do kogoś innego na konsultację, natomiast wybór lokalnego lekarza prowadzącego na NFZ nie jest zbyt duży, więc nie możemy "palić mostów"...

Czy mogą istnieć jakieś przesłanki dlaczego akurat w tym przypadku HT jest niewskazana?

Dr zasugerował, że leczeniem będzie radioterapia i brachyterapia, ale musimy mieć wyniki scyntygrafii i TK i potem pójść do radiologa radioterapeuty. Prostatektomia jest odradzana ze względu na zaawansowanie raka.

Chcę umówić się na wizytę u któregoś z onkologów polecanych przez Molisanę (wcześniejsze wizyty odwołałem, bo nie mieliśmy nawet wyników biopsji).
Czy myślicie, że powinniśmy to zrobić jeszcze przed wynikami scyntygrafii i TK?

Jak w ogóle oceniacie badania i rokowania?
Czy w kontekście wyników uważalibyście, że leczenie powinno być inne niż to sugerowane przez kemoturf (HT + Docetaxel)?

[zosia bluszcz]

Zapytałem go wczoraj o HT i czy tata nie powinien już teraz przyjmować antyandrogenów, lekarz stwierdził, że moje pytania są kompletnie nietrafione i nie będzie mi tłumaczył zagadnień medycznych.

Natychmiast uciekać od takiego lekarza (podaj mi nazwisko tego dra via pw).

Lekarz ma zachowywać się profesjonalnie i wyczerpująco odpowiadać na zadawane mu pytania.

Czy wiesz jak długo Tata będzie czekał na opisy zleconych badań obrazowych? Jeżeli tydzień, to jest to do łyknięcia, jeśli dłużej, załatwcie pełnopłatną receptę na flutamid lub lepiej, bikalutamid (cena bez refundacji poniżej 100 zł).
Gdzie miałaby się odbyć ewentualna radioterapia?

W sytuacji Taty RT będzie musiała być połączona z HT i z pewnoscią nie będzie leczeniem radykalnym, bo przy tak wysokim PSA przerzuty są, nawet jeśli standardowe badania obrazowe ich nie pokazują.

pzdr
zosia

[Eureko]

@zosia bluszcz

Dzięki za odpowiedź.
Nazwisko naszego obecnego lekarza podeślę Ci na priv.


W najbliższy wtorek i środę jesteśmy umówieni do dra Jakuba Żołnierka i dra Tomasza Szopińskiego w Warszawie. Obaj byli nam polecani i mam nadzieję, że trochę nam rozjaśnią sytuację i odpowiedzą na nasze pytania. Mam nadzieję, że dadzą Tacie receptę na flutamid, czy inny lek na obniżenie testosteronu.
W międzyczasie próbuję się wczytać w wytyczne EAU, żeby przygotować się do tych spotkań i wyjść z nich z konkretnym planem.

Co do oczekiwania na wyniki, to wydaje mi się, że była mowa o 2 tyg., więc chciałbym, żeby Tata leczenie zaczął jak najszybciej i stąd wizyty w przyszłym tygodniu.

Jeżeli chodzi o RT, to tata mieszka w woj. podlaskim, więc w rozsądnej odległości mamy albo Białystok albo Warszawę (ja na co dzień mieszkam w Waw).
Czy masz do polecenia jakieś ośrodki w tym rejonie?

[Plaster52]

Witaj Eureko,

Sugestia dotycząca radioterapii w okolicy Warszawy - jednym z uczestników naszego forum jest dr Hubert Urbańczyk, pracujący w CO w Siedlcach specjalista radioterapii onkologicznej. Spróbuj wysłać do niego np. wiadomość na priv. Jestem przekonany, że Hubert nie odmówi pilnej konsultacji.

Mam nadzieję, że Siedlce będą dogodną lokalizacją dla Taty.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[zosia bluszcz]

Mam nadzieję, że dadzą Tacie receptę na flutamid, czy inny lek na obniżenie testosteronu.

Uwaga - flutamid nie obniża poziomu testosteronu, flutamid hamuje transport i/lub wiązanie dihydrotestosteronu w jądrach komórek tkanki prostaty, dzięki czemu odcina paliwo dla raka a w konsekwencji obniża PSA.

Flutamid (najczęściej Apo-Flutam) podaje się jako przygrywkę przed podaniem implantu/zastrzyku o przedłużonym, najczęściej 3 miesięcznym działaniu, jednego z agonistów GnRH - leuproreliny, gosereliny lub tryptoreliny. Coraz częściej proponuje się pacjentom degareliks (Firmagon), który jest antagonistą GnRH i nie wymaga uprzedniego podania antyandrogenu.
Minusy tego ostatniego - konieczność co miesięcznego podawania oraz znaczna bolesność w miejscu wstrzyknięcia, zwłaszcza pierwszego, podwójnego zastrzyku.

Czy badania obrazowe, które Tata ma mieć w przyszłym tygodniu będą robione w ramach kart DiLO, czy prywatnie?

Koniecznie spróbuj umówić Tacie wizytę u dra Huberta Urbańczyka w Siedlcach.

pzdr
zosia

[Eureko]

Witajcie, wracam z informacjami o wynikach scyntygrafii oraz tomografii komputerowej taty, oba badania na szczęście pokazują brak przerzutów!
Wynik tomografii otrzymaliśmy dopiero wczoraj dlatego dopiero teraz wrzucam dokumenty.


23.08.2023
SCYNTYGRFIA

Scyntygrafia.PNG

24.08.2023
TOMOGRAFIA

Tomografia.PNG

Po otrzymaniu wyniku scyntygrafii (ale przed otrzymaniem opisu TK), skonsultowaliśmy się z prof. Żołnierkiem, następnie z prof. Szopińskim oraz z urologiem prowadzącym [Tatę] w ramach NFZ. Spróbuję umówić się jeszcze do dra Urbańczyka, którego polecaliście (dziękuję!).


Wymienione wyżej wizyty dały rozbieżne zalecenia, które chciałbym z wami skonsultować.

• Prof. Żołnierek sugerował, przy założeniu, że tomografia będzie czysta, co miało miejsce, podanie Firmagonu i przeprowadzenie radioterapii.
  Prostatektomię odradzał ze względu na prawdopodobne powikłania.
• Prof. Szopiński, który oglądał tylko MRI, stwierdził, że podjąłby się prostatektomii z użyciem robota da VInci
• Urolog prowadzący, który widział już wszystkie wyniki [badań obrazowych], ze względu stosunkowo młody wiek Taty oraz względnie dobre wyniki badań) polecałby prostatektomię, której wykonania mógłby się podjąć.

W najbliższy wtorek Tata ma wizytę u prof. Żołnierka w celu omówienia wyników tomografii oraz podania Firmagonu.
Chciałbym to z Wami skonsultować, bo tata skłaniałby się ku prostatektomii. Przeczytałem historię taty surfera z forum (Molisana, dzięki za link!), która wydaje się być podobna [do historii Taty] jeżeli chodzi o początek walki. Zyczyłbym Tacie aby udało mu się osiągnąć podobne efekty i zastanawiam się, czy nie powinnien iść wlaśnie taką drogą jak tata surfera ia więc poddać się prostatektomii z użyciem robota da VInci. W obecnej sytuacji finanse nie grają roli, chodzi nam o jak najlepszy efekt dla taty.

Podpowiedzcie też proszę, czy dobrze rozumiem, że podanie Firmagonu, czyli rozpoczęcie HT zamykałoby Tacie drogę do operacji, bo taką dostaliśmy sugestię od urologa?
Czy może rozpoczęcie HT pozwala nam kupić czas na podjęcie decyzji i umówienie się na RT lub operację?

Którą z dróg polecalibyście nam w sytuacji taty? Z mojej perspektywy laika, w trakcie wstępnej diagnostyki mieliśmy kilka sprzecznych sygnałów - z jednej strony bardzo wysokie PSA (>100 ng/ml) sugerujące przerzuty, rozległy guz naciekający na pęcherzyki nasienne, sąsiadujący z przednią ścianą odbytnicy i przylegający do zwieracza, z drugiej strony biopsja wskazująca na Gleason 3+4 (czyli nie tak źle w stosunku do poprzednich informacji) i pozytywne informacje o braku przerzutów.

Czy obraz wyłaniający się z wyżej przedstawionych wyników badań sugeruje rodzaj leczenia jakie Tata powinnien podjąć?

[Eureko]

Zapomniałem wspomnieć, tata robił też wyniki PSA 11.09.2023 i mimo braku leczenia do tej pory (wszyscy lekarze nakazywali oczekiwanie na wyniki badań) spadek PSA do poziomu 72,35 ng/ml (w tym samym laboratorium)

[kemoturf]

Przy PSA ponad 100 ng/ml przerzuty są pewne jak to, że jutro wzejdzie słońce. Myślę, że należałoby zrobić PET-PSMA, aby pokazał gdzie one są. Być może jeszcze nie ma przerzutów do kości, ale podejrzewam, że węzły w miednicy są zajęte. Ciekawe, że żaden z lekarzy nie proponował takiego badania. Wiem, że na etapie diagnostyki wstępnej mogą być problemy z refundacją, ale niektórzy forumowicze takie badanie mieli. PET powinien być wykonany przez rozpoczęciem HT lub krótko po.
PET wykonany komercyjnie kosztuje ponad 6 tys.

Standardowo, raka z przerzutami w tej chwili leczy się za pomocą HT i chemioterapii, 6 wlewów Docetaxelu. To jest jednak leczenie paliatywne.

Można pokusić się na agresywniejsze ścieżki. tzw leczenie wielomodalne, operacja z rozszerzoną limfadenektomią, potem w zależności od rozwoju sytuacji HT i RT.
Ja w ten sposób się leczę, jestem po operacji, 3 RT i dwóch cyklach HT. To leczenie dla osoby w dobrej formie ogólnej. No i trzeba mieć trochę szczęścia, aby nie nastąpiła kumulacja skutków ubocznych.

Inną ścieżką, którą można wdrożyć to RT z HT. RT powinna też objąć regionalne węzły miednicy. Mając PET-PSMA można by włączyć do planu RT też obszary pokazane w PET. Tym sposobem w jednym cyklu RT naświetlona zostałaby prostata, węzły regionalne i ewentualne przerzuty poza tym obszarem. HT przez 2 lata, a potem przerwa w HT i reagowanie w zależności od rozwoju choroby.

Raczej nie liczyłbym na wyleczenie, ale na długie życie w dobrostanie, tak. Wiele zależy od tego jak rak będzie się poddawał leczeniu i jak szybko przestanie reagować na HT.