Tata 57l. PSA 16 ng/ml PIRADS 4

[Sylwia1031]

Dzień dobry.


Historia mojego taty.

Na początku wyszło PSA ok 7 ng/ml, później powtórzone badanie po tygodniu i PSA 16 ng/ml. Daty badań PSA?

Więc tata dostał skierowanie na rezonans magnetyczny z kontrastem. W dniu wczorajszym odebraliśmy wynik.


15.05.2023
MRI

wynik RTG.jpeg

W związku z tym pytanie, czy ktoś miał podobny wynik i co dalej wynikło?
Czy taki wynik raczej świadczy o nowotworze, czy to może być spowodowane czymś innym, tylko czym?
Bedę wdzięczna za każdy komentarz.

[zosia bluszcz]

Witaj na forum.

Po pierwsze, zapoznaj się z regulaminem forum oraz z tym wątkiem: viewtopic.php?f=8&t=2268

Po drugie, forum jest kopalnią wiedzy, więc zanim zadasz pytanie, postaraj się sprawdzić czy nie znajdziesz sama na nie odpowiedzi (forum ma wyszukiwarkę).


Nie wiemy ile lat ma Tata, nie wiemy dlaczego zbadał PSA.
Tata może mieć BPH (łagodny rozrost prostaty) i/lub prostatitis (stan zapalny prostaty) i/lub raka prostaty.

Dziwny jest przeszło dwukrotny skok PSA w ciągu tygodnia - może on świadczyć o ostrym stanie zapalnym, niestety, nie dajesz nam żadnych informacji, które mogłyby potwierdzić tę tezę. Seks i jazda na rowerze, generalnie, każde drażnienie prostaty może dodatkowo podwyższyć PSA, ale raczej nie o 9 ng/ml.

Kategoria zmiany PI-RADS 4 oznacza znaczne prawdopodobieństwo obecności zmian o wyższym, bardziej agresywnym Gleasonie 4 lub 5.
Faktyczną obecność raka może potwierdzić jedynie biopsja prostaty, której Tata będzie musiał się poddać w najbliższym czasie.

Koniecznie wklej zdjęcie opisu i schematu. Być może opis zawiera notatki kliniczne, które rzucą jakieś światło na sprawę.
Jeśli dysponujesz raportem z wizyty u urologa, wklej zdjęcie dokumentu jako załącznik.

pzdr
zosia

[kemoturf]

Czy to cały opis?
Podano wymiary lub objętość prostaty?
Tata ma BPH więc prostata prawdopodobnie powiększona, ale też MRI wskazuje na zmiany pozapalne.
Zastanawia znaczący skok PSA w ciągu tygodnia. Czy przed pobraniem krwi, tata nie miał badania DRE, nie uprawiał seksu, jazdy na rowerze? Takie czynniki mogą podnosić PSA.

W opisie MRI, cząstkowe oceny T2/DWI/ADC/DCE oraz PIRADS 4 dają ocenę o dużym prawdopodobieństwie nowotworu po stronie lewej w strefie obwodowej. Ognisko małe 6mm, dlatego należy wykonać biopsję fuzyjną, celowaną. Standardowa biopsja mapingowa może nie "trafić" w to ognisko. Oczywiście element mapingowy biopsji, czyli pobranie materiału x całego gruczołu 12 bioptatów, jest też konieczny. Wśród zmian BPH oraz pozapalnych mogą znaleźć się też zmiany rakowe.

Przy PIRADS=4 biopsja konieczna.

[Sylwia1031]

Dołączam wynik rezonansu magnetycznego.

Thnx
Dokument przekleiłam do pierwszego postu. -zb

[zosia bluszcz]

Gdzie wyprodukowano ten, charakteryzujący się wdzięczną prostotą, opis MRI?
Czy dysponujesz schematem zmian, który powinien być dołączony do opisu, i który stanowi integralną część wyniku badania?

Czy Tata zbadał może ponownie PSA?
I czy poczyniliście jakieś kroki w kierunku biopsji?

pzdr
zosia

PS W dalszym ciągu nie wiemy ile lat ma Tata.

[Sylwia1031]

Tata ma 57 lat (przepraszam za wcześniejszy brak podania wieku).

Oprócz załączonego wyniku nie dysponujemy "schematem zmian" ani jakimkolwiek innym opisem/dokumentem.
Tata nie miał badanego PSA od czasu wykonaniu rezonansu magnetycznego w dniu 15.05.2023,.

W dniu odebraniu opisu MRI odbyła się wizyta u urologa, który zlecił to badanie. Urolog nie wytłumaczył zbyt wiele, powiedział tylko, że trzeba wykonać biopsje i dał nr tel do swojego kolegi, który przyjmuje w szpitalu w Wieliszewie. Zadzwoniliśmy - lekarz z Wieliszewa kazał przyjechać już następnego dnia do niego, do szpitala (bez żadnego zapisywania się na wizyte, wyrabiania karty DILO itd.).

Pojechaliśmy zatem do niego na wizytę. Ten urolog powiedział, że PSA 16 ng/ml oraz wynik rezonansu wskazuje na prawdopodobieństwo, że może to być nowotwór prostaty, ale on nic więcej nam nie powie dopóki nie zrobi biopsji i wyznaczył termin biopsji już za kilka dni, na 31.05.2023.

Tata wykonał biopsję (z karty wyczytałam, ze była to biopsja stercza przezodbytnicza wielomiejscowa.
Dopiero teraz czytam, ze można wykonać inne rodzaje biopsji, ale ten lekarz nam tego nawet nie powiedział, a my myśleliśmy, że biopsja to biopsja, i że nie ma wyboru co do jej rodzaju i sposobu przeprowadzenia.

Teraz się zastanawiamy czy ten lekarz dobrze prowadzi tatę i jezeli coś wyjdzie z tej biopsji, to czy pozostać pod jego opieką czy szukać jakiegoś innego lekarza.

[Plaster52]

Witaj Sylwia1031,

próba udzielenia jednoznacznej odpowiedzi na Twoje wątpliwości wbrew pozorom nie jest prosta, gdyż nadal nie mamy wiedzy o wielu istotnych szczegółach.

Biopsja przezodbytnicza została wykonana 31.05.2023 r., czekamy zatem na wynik badania histopatologicznego pobranych w trakcie niej bioptatów.

Istotne jest, czy lekarz wykonujący biopsję, przed jej wykonaniem zapoznał się tylko z tym bardzo skąpym opisem badania MRI, czy też obejrzał wynik badania zapisany na nośniku, np. na płycie.

Biopsję robi się w celu potwierdzenia obecności raka prostaty oraz aby uzyskać ocenę stopnia jego agresywności, podtypu i zaawansowania lokalnego.
Zauważ również, że negatywny wynik biopsji w żaden sposób nie wyklucza obecności raka. Wynik taki równie dobrze może oznaczać, że wykonujący ją urolog nie trafił igłą aparatu biopsyjnego w komórki nowotworowe.

Z tego wątpliwej jakości opisu MRI wynika, że ognisko które radiolog ocenił jako zmiany o charakterze nowotworowym jest stosunkowo niewielkie i nie wykluczałbym sytuacji, że badanie histopatologiczne nie wykaże zmian nowotworowych w pobranych wycinkach prostaty.


Dla lepszego zobrazowania nam sytuacji Twojego Taty ważne jest również czy:
- w przeszłości wykonywał badania PSA i jeśli tak to jakie były ich wyniki;
- miał jakiekolwiek dolegliwości mogące wskazywać na problemy z prostatą, a jeśli tak, to jakie;
- stosował dotychczas jakiekolwiek leki "na prostatę" i jeśli tak, to jakie;

Dobrze byłoby gdybyśmy dysponowali innymi podstawowymi informacjami o Twoim Tacie, (na razie wiemy tylko, że ma 57 lat), np. jakie choroby rozpoznano u niego oraz jakie stosuje leki. Powyższe informacje podaj w porządku chronologicznym, wraz z datami.
Napisz również czy ktoś z najbliższej rodziny Twojego Taty miał rozpoznanego raka prostaty lub raka piersi lub raka jajników.

czy ten lekarz dobrze prowadzi tatę, czy szukać jakiegoś innego lekarza.

Wątpliwości można by mieć, gdyby lekarz wykonujący biopsję oparł się tylko na skąpym opisie MRI, bez zapoznania się zapisanymi obrazami MRI.
Czy lekarz poinformował Tatę o konieczności zażywania antybiotyku przed biopsją i po jej wykonaniu?

Sylwia, udziel nam dokładnych informacji na postawione pytania.
Napisz również kiedy Tata ma otrzymać wynik histopatologiczny biopsji.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[zosia bluszcz]

Sylwia, wklej raport z pierwszej wizyty w Wieliszewie oraz raport z wykonanej biopsji/wypis ze szpitala, który powinien zawierać, między innymi, opis TRUS.
Napisz również, w którym ośrodku Tata robił MRI. Odpowiedz również na pytania, które zadał Ci w swoim poście Plaster,

Rzeczywiście, PSA Taty, w połączeniu obecnością zmiany w prostacie ocenionej przez radiologa interpretującego MRI jako zmiana kategorii PI-RADS 4, może sugerować obecność raka. Myślę, że powinniśmy teraz cierpliwie zaczekać na wynik badania histopatologicznego bioptatów pobranych ze zmiany wskazanej w MRI oraz bioptatów pobranych w sposób systematyczny z całej prostaty. Miejmy nadzieję, że pobrane bioptaty będą odpowiedniej długości (min. to 1 cm, ale prostata Taty jest 2 razy większa od normalnej, więc bioptaty powinny być o wiele dłuższe), że będą odpowiednio opisane i prawidłowo utrwalone oraz, co równie ważne, ocenione przez kompetentnego patologa.

pzdr
zosia

[Sylwia1031]

Tata odebrał właśnie wynik biopsji, na którym jest napisane:

21513A45-5FD5-4835-BF97-434123DC1233.jpeg

Odpowiadając na pytania:

Tata od blisko 20 lat ma problemy z oddawaniem moczu tj. Częste parcie na oddawanie moczu, wstaje w nocy kilka razy, ale nie ma przy tym boleści, jedynie ucisk na pęcherzu przed oddaniem moczu. Nigdy nie pojawiła się tez krew w moczu.

PSA tata badał regularnie i pierwszy niepokojący wynik był w październiku 2022 - PSA 5 ng/ml, po miesiącu kolejne badanie i PSA 3,8 ng/ml.
Dopiero w kwietniu 2023 PSA dalo wynik 16 ng/ml, ale po dwóch tygodniach było już 8 ng/ml. Tata nie brał nigdy leków na prostatę.

Przed wykonaniem biopsji zapoznał się z wynikiem rezonansu na płycie. Zlecił branie antybiotyku - 3 dawki Tata wziąl przed wykonaniem biopsji a reszta już po.

Tata od 30 lat ma polipy w zatokach, wykonywane mu wycięcie polipów już ok 10 razy. Przyjmuje leki: metmin (steryd), Oxys i Pulmicord (wziewne) oraz Singulair, Polpril i Nedal


Nie mamy raportu z pierwszej wizyty u dr we Wieliszewie, jedynie raport z wykonanej biopsji, ale mam problem z zalączeniem zdjęcia

[kemoturf]

Prostata 2 razy większa od normalnej, a pobrano tylko 6 wycinków!! Standard to 12 z normalnej prostaty. Przy większych gruczołach zaleca się pobrać większą ilość bioptatów. Chodzi o to, aby zwiększyć prawdopodobieństwo trafienia w zmianę nowotworową. Nie wszystkie ogniska są widoczne w USG, które jest standardowo używane w czasie zabiegu, więc pobrania mapingowe są robione w ciemno.
Tak więc diagnostyka całkowicie niepoprawnie przeprowadzona przez urologa!! Opis cóż, jedno zdanie, też znacznie odbiega od standardów i zaleceń.

Myślę, że za miesiąc, po wygojeniu, powinniście powtórzyć biopsję. Aby uniknąć takich dziwolągów diagnostyki medycznej powinna zostać wykonana biopsja fuzyjna w renomowanym ośrodku.
Niewiele ośrodków jednak wykonuje to badanie na NFZ, choć jest już od jakiegoś czassi refundowane.

[Plaster52]

Witaj Sylwia1031,

dzięki, że udzieliłaś trochę więcej informacji dotyczących Twojego Taty - gdyż w ten sposób dajesz nam podstawy, aby przekazywane Ci sugestie i propozycje opierały się na faktach oraz były bardziej wnikliwe.
Nadal jednak nie wiemy czy ktoś z członków najbliższej rodziny Taty miał rozpoznanego raka prostaty lub raka piersi bądź raka jajników. Ustal to i przekaż nam informację.


Ogólną ocenę biopsji i jej wyniku w sposób dyplomatyczny przedstawił już Kemoturf.
Ja będę bardziej dosadny i jednoznacznie stwierdzę, że zarówno sama biopsja, jak też wynik z badania histopatologicznego - w sposób jaskrawy urągają wszelkim standardom obowiązującym w tym zakresie.

Z przekazanego przez Ciebie fragmentu opracowania histopatologa wynika, że w trakcie biopsji Twojego Taty pobrane zostało zaledwie 6 bioptatów o nieznanej nam długości oraz z bliżej nieopisanych okolic prostaty. Tak przeprowadzone badanie łamie wszelkie zasady jakimi powinien kierować się urolog wykonujący ten zabieg, tym bardziej iż z wyniku MRI wiedział, że prostata Twojego Taty ma objętość 53 ml, czyli ok. 2 krotnie większą od przeciętnej. Stąd też twierdzę, że już sam sposób wykonania tej pseudobiopsji nie dawał żadnych realnych szans na trafienie igłą w ogniska wskazane w MRI. W mojej ocenie wykonanie takiego zabiegu przez urologa jednoznacznie świadczy o jego dalece nieprofesjonalnym działaniu.

Kolejnym etapem tego pseudobadania wykonanego wobec Twojego Taty jest ocena histopatologiczna. Na naszym Forum widzieliśmy już wiele niefachowo i nierzetelnie wykonanych ocen - lecz dokument, który Ty nam przesłałaś jest po prostu sporządzony w sposób skandaliczny.
Zauważ, że rzetelnie sporządzony opis z badania histopatologicznego materiału z biopsji powinien zawierać:
A- opis makroskopowy - czyli jak wygląda materiał, który patolog dostał do oceny;
B- opis mikroskopowy - patolog powinien podać dla każdego bioptatu oddzielnie, z oznakowaniem miejsca pobrania:
- długość w mm;
- jeśli znaleziono komórki rakowe, to typ raka;
- obecność lub nieobecność utkania sitowatego (cribriform)
- 2 skladnikowy Gleason;
- % lub w mm zawartość komórek rakowych;
- % udział Gleasona 4
- ewentualne przekroczenie torebki prostaty;
- ew. obecność komórek RGK w tkance tluszczowej poza prostatą;
- ew. naciekanie przestrzeni okołonerwowych (PNI);
- ew. naciekanie limfatyczno-krwionosne;
- inne stwierdzone zmiany typu BPH (łagodny przerost prostaty), ASAP (Atypical Small Acinar Proliferation), High Grade PIN (Prostatic Intraepithelial Neoplasia);
- wykonane przez patologa wybarwienia immunochemiczne ( np. AMACR, etc.).


Nie jest moją intencją, aby wprowadzać Cię w smutny nastrój - ale niemalże cała dotychczasowa diagnostyka wykonywana w stosunku do Twojego Taty jest nierzetelna i absolutnie nie pozwala na ustalenie faktycznego stanu klinicznego.


Wskazówki co dalej robić otrzymałaś już od Kemoturfa i weź je sobie do serca.
Straciliście już sporo czasu, który może okazać się niezwykle cenny.

W razie jakichkolwiek dalszych wątpliwości i pytań - kontaktuj się z nami niezwłocznie.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[Sylwia1031]

Odpowiadając na pytanie: ojciec mojego taty oraz brat nie mieli nigdy problemów z prostata. Jedyne co wiemy to ze brat dziadka mial problemy z tym związane ale nie wiemy w jakim stopniu.

Biopsja została wykonana w szpitalu we Wieliszewie, myśleliśmy ze fachowo będzie tam wszystko wykonane.
Co Państwo radzicie zrobić ? Do kogo się zgłosić ? Czy są jacyś specjaliści w okolicach Warszawy którym można zaufać ?

[Ad111]

Należy poszukać dobrego urologa w dobrym ośrodku i pójść z historią choroby na konsultację. Niech się odniesie do tych dotychczasowych wyników diagnostyki, ale jak będzie fachowy, to potwierdzi to co już wiesz z ocen naszych forumowych specjalistów. Zapewne też zaproponuje dalsze kroki diagnostyczne, które w tej sytuacji będą ukierunkowane na biopsję fuzyjną, a być może i powtórzenie MRI.

[Plaster52]

Sylwia1031,

tym razem już tylko bardzo krótka wskazówka - umów się z Tatą na konsultację u dr Pawła Salwy - tutaj link https://urologiadavinci.pl/oferta/

Cena konsultacji według naszych ostatnich wiadomości to prawdopodobnie ok. 490 zł.
Daj nam znać o jej przebiegu.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[Sylwia1031]

Witam.

Tacie przepisano 2 leki:
- Dalfaz Uno (alfuzosyna)
- Afenix (solifenacyna - lek p/skurczowy)

Dostał także skierowanie na badanie PSA za ok. miesiąc.

Z tego co czytam, Dalfaz jest lekiem stosowanym w leczeniu łagodnego przerostu prostaty a Afenix w leczeniu objawów pęcherza nadreaktywnego.

Co zatem z tym ogniskiem zapalnym ok. 6 mm? Są na to jakieś leki?
Czy ktoś z Państwa jest w stanie coś podpowiedzieć?

[kemoturf]

tego co czytam, Dalfaz jest lekiem stosowanym w leczeniu łagodnego przerostu prostaty a Afenix w leczeniu objawów pęcherza nadreaktywnego. Co zatem z tym ogniskiem zapalnym ok. 6 mm ?

Musisz zapytać o to urologa. To on zapisał te "placeba", nie diagnozując poprawnie zmiany, o którą pytasz.

Na to są jakieś leki?

Ognisko jest niezdiagnozowane. Jeśli to rak, co jest dość prawdopodobne, to potrzebne jest leczenie onkologiczne. Nie ma leków na "ogniska". Trzeba wiedzieć jaki charakter ma to ognisko. Pisałem wcześniej co należy zrobić.

[Ad111]

Nie pytaj ciągle o to samo oczekując innych odpowiedzi od tych, które już otrzymałaś. Czas na działanie, czas ucieka.
Trzeba jednoznacznie dowiedzieć się co siedzi w "ognisku" zaklasyfikowanym jako PIRADS 4.

[Plaster52]

Witaj Sylwia1031,

mam tylko jedno krótkie pytanie, czy Tata nadal korzysta z porad tego samego urologa, czy też zgodnie z naszymi wskazówkami zmieniliście już specjalistę?


Pozdrawiam Cię - Plaster

[kemoturf]

mam tylko jedno krótkie pytanie, czy Tata nadal korzysta z porad tego samego urologa, czy też zgodnie z naszymi wskazówkami zmieniliście już specjalistę?

Tak więc diagnostyka całkowicie niepoprawnie przeprowadzona przez urologa!! Opis cóż, jedno zdanie, też znacznie odbiega od standardów i zaleceń.

[Sylwia1031]

Witam, dziękuję za wszelkie wskazówki i porady.

Aktualnie szukamy jakiegoś lekarza, który będzie najbardziej profesjonalny i odpowiedni do przeprowadzenia konsultacji w przypadku mojego taty, ale nie ukrywam, że mamy ogromny dylemat do kogo się udać. Tych specjalistów jest masa i nie wiemy do kogo się udać...
Czy polecacie Państwo jakiegoś urologa/onkologa?

[Ad111]

Dwa razy miałem robioną biopsję fuzyjną w Piasecznie, przychodnia przy szpitalu św. Anny. Przedtem miałem robiony MRI w Quadii, która to placówka współpracuje z lekarzami z w/w szpitala, a dr Zagrodzka robi profesjonale opisy MRI. Niestety tutaj wszytko jest płatne i trzeba się z tym liczyć. Powodzenia.

[Plaster52]

Witaj Sylwia1031.

Krótko i na temat - skorzystajcie ze wskazówki, którj udzielił wam Ad111 lub też z propozycji jaką wskazałem Ci w moim poście z dn. 14.06.2023 r.

Przykro mi to pisać, ale tracicie czas, który w przypadku Twojego Taty odgrywa istotną rolę.
Odnoszę wrażenie, że Tato nie do końca rozumie powagę sytuacji.


Pozdrawiam Cię - Plaster