Mąż 54l.PSA7,42BxG.3+4cT2c VRARP G.4+3IDCpT2cN0LV1R1

[lemur]

Dzień dobry.

Pisze tu, bo nie daje mi spokoju finał kontrolnej wizyty u lekarza, który męża operował RP robot robotycznie (RARP).

23.02.2021 - PSA 7.42 ng/ml


16.03.2021
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

Gleason 3+4 cT2c

bx.16.3.21 2.jpeg

bx.16.3.21.jpeg

29.04.2021
TK KLATKI PIERSIOWEJ, JAMY BRZUSZNEJ, MIEDNICY

TK 29.4.21jpeg.jpeg

24.02.2023
MRI

mri 24.2.23.jpeg

27.02.2023
SCYNTYGRAFIA

sc 27.2.23.jpeg

01.04.2023
RARP (VERSIUS Salve Medica Łódź) - WYPIS

RARP wypis.jpeg

RARP - HISTOPATOLOGIA

Gleason 4 (75%) + 3 IDC N0 (0/8) PNI LV1 R1

IMG_4455.jpeg

IMG_4457.jpeg

IMG_4456.jpeg

11.05.2023 - PSA <0.025 ng/ml

Decyzja lekarza - badanie PSA za 3 miesiące, na razie nie ma wskazań do dalszego leczenia.

Dwa dni wcześniej byliśmy u onkolog, [która dała mężowi] skierowanie na badanie PET z choliną, ma je zrobić w przypadku braku dalszego leczenia, bądź po zakończonym leczeniu.

Help, kto przetłumaczy i wytłumaczy ten wynik?

[zosia bluszcz]

Witaj na forum, Lemur.

Na początek bądź uprzejma uzupełnić informacje i dokumenty (patrz regulamin oraz instrukcje dot założenia wątku, tutaj: viewtopic.php?f=8&t=2268

Czy mogłabyś napisać co dokładnie powiedział Wam operator męża podczas omawiania histopatologii pooperacyjnej?

Bo jest, niestety, praktycznie pewne, że na RARP się nie skończy.


Poniżej egzegeza załączonej histopatologii:

Minusy:
=> Gleason 4 (75%) +3 - dominanta "czwórek" okraszona rakiem przewodowym (IDCP/Intraductal Carcinoma of the Prostate) to nie jest good news, IDC jest rakiem agresywnym.

The Prognostic Impact of Intraductal Carcinoma of the Prostate: A Systematic Review and Meta-Analysis
Conclusions:
Intraductal disease is a histopathological feature of biologically and clinically aggressive prostate cancer. It confers worse oncologic outcomes in both localized and advanced prostate cancer, whether assessed in biopsy or prostatectomy specimen. The pathologist should assess for and report on the presence of intraductal disease in all prostate specimens.
The urologist and radiation oncologist should consider this adverse feature in their clinical decision making.
https://www.auajournals.org/doi/10.1097 ... reviations


=> PNI = naciekanie przestrzeni okołonerwowych, to też bad news, podobnie jak
=> LV1 = naciekanie naczyń limfatycznych i krwionośnych, wg patologatylko krwionośnych(?) oraz
=> R1 = dodatni margines chirurgiczny, podobno tylko w szczycie prostaty (dolna część prostaty).

Plusy:
=> N0 (0/8) = usunięto i zbadano 8 węzłów chłonnych, wszystkie były czyste (bez przerzutów).

Niejasna jest sprawa pęcherzyków nasiennych.
Na 1. stronie raportu patologa mamy następującą informację pochodzącą od operatora:

IMG_4455 (1).jpeg

Informacja ta stoi w sprzeczności z tym co napisano w opisie makroskopowym:

IMG_4457.jpeg

To w końcu operator usunął oba pęcherzyki nasienne, czy nie?


Moim zdaniem nie ma co czekać aż 3 miesiące - niech mąż zbada PSA już teraz.
Uważa się, że czas półrozpadu PSA to 2.5 do 3 dni. Jeśli PSA męża przed RARP było na poziomie 7.4 ng/ml, to po doszczętnej prostatektomii jego pooperacyjne PSA powinno być niewykrywalne już po 4 tygodniach a tym bardziej po 7. Czy będzie? Jest to dość wątpliwe - wszak operacja była niedoszczętna (dodatnie marginesy chirurgiczne).

Uważam również, że mąż powinien poprosić onkolog o skierowanie na
a/ ukierunkowane na raka prostaty badanie PET PSMA - usunięte lokalne węzły chłonne były wprawdzie czyste, ale mamy do czynienia z agresywnym IDCP, więc nie jest wykluczone, że rak już powędrował dalej
b/ badania genetyczne, ze szczególnym uwzględnieniem mutacji BRCA (IDCP wydaje się być związany z tą mutacją).

Oraz zaklepać sobie konsultację u radioterapeuty w celu omówienia ewentualnej radioterapii adjuwantowej (lub ratunkowej). *)



Przykro mi, że nie mogę przekazać Ci lepszych wiadomości

pzdr
zosia


PS Napisz gdzie mąż był operowany i przez kogo (nazwisko na pw, pls).


___________EDIT_____________
*) Polecam zapoznanie się historii męża Violinek:
viewtopic.php?f=71&t=3720

[kemoturf]

Decyzja lekarza - badanie PSA za 3 miesiące, na razie nie ma wskazań do dalszego leczenia.

Co??? Przecież operacja była ewidentnie niedoszczętna. Za 3 mce powinna odbyć się radioterapia uzupełniająca. Skierujcie się od razu do dobrego radioterapeuty, a panu X już podziękujcie.

Dwa dni wcześniej byliśmy u onkolog, [która dała mężowi] skierowanie na badanie PET z choliną, ma je zrobić w przypadku braku dalszego leczenia, bądź po zakończonym leczeniu.

PET z Choliną powinien być wykonywany przy PSA >2ng/ml. Nie sądzę, żeby u męża było na tym poziomie. Na okoliczność niskiego PSA wykonuje się PET-PSMA, zresztą jest to najdokładniejsze badanie w przypadku raka prostaty, który najczęściej wykazuje nadekspresję PSMA. Też ten PET powinien być stosowany przy PSA >0,5. Pani onkolog też trochę nie z tej bajki...

[lemur]

Dołączam resztę zdjęć badań. Thnx - wszystkie dokumenty przekleiłam do pierwszego postu. -zb


Od razu wytłumaczę, dlaczego taka przerwa pomiędzy biopsją a operacją.
Mąż w międzyczasie miał operacje wstawienia endoprotezy biodra, musiał wyregulować cukier i hormony tarczycy, które były odpowiedzialne za otyłość, która była również przeszkodą w RARP.

Operator podczas wizyty kontrolnej 17.05.2023 powiedział, ze nie ma się co martwić marginesem dodatnim, bo możliwe, ze wewnątrz wcale nic nie zostało, gdyż mogło zostać wypalone podczas cięcia. Zaprosił męża za trzy miesiące ze świeżym wynikiem PSA.

[Ad111]

Natychmiast poszukajcie dobrego radioterapeuty. Proszę posłuchać rad i opinii kemoturf i zosia bluszcz. Tu chodzi o zdrowie i życie. Upływ czasu bez działania nie poprawia sytuacji zdrowotnej, a zdecydowanie ją pogarsza.

[Plaster52]

Witaj lemur.

dlaczego taka przerwa pomiędzy biopsją a operacją? Mąż w międzyczasie miał operacje wstawienia endoprotezy biodra, musiał wyregulować cukier i hormony tarczycy,

Ta informacja rzeczywiście stawia sprawę przewlekłości w trochę innym świetle.

Operator podczas wizyty kontrolnej powiedział, ze nie ma się co martwić marginesem dodatnim, bo możliwe, ze wewnątrz wcale nic nie zostało, gdyż mogło zostać wypalone podczas cięcia

Uważam, że to twierdzenie operatora nie jest wiarygodne, gdyż przeczą mu fakty, tj.histopatologia pooperacyjna.


O tym, że macie się czym martwić dokładnie wskazuje Zosia cytując fragmenty z histopatologii:

=> PNI = naciekanie przestrzeni okołonerwowych,
=> LV1 = naciekanie naczyń limfatycznych i krwionośnych, wg patologa tylko krwionośnych(?) oraz
=> R1 = dodatni margines chirurgiczny, podobno tylko w szczycie prostaty (dolna część prostaty).

Sugestia jest jedna, należy posłuchać rad i opinii kemoturfa, zosi bluszcz oraz Add111.

Wszystko wskazuje na to, że czeka Was kolejny etap walki z RGK i aby był to etap skuteczny Twój Mąż powinien się do niego optymalnie przygotować.


W przypadku dalszych pytań i wątpliwości niezwłocznie odzywaj się do nas a będziemy udzielali Ci niezbędnych i wnikliwie przemyślanych rad i sugestii.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[lemur]

Bardzo Wam dziękuję za wyjaśnienie.

Niepokoi mnie też informacja od operatora, ze nie usunął węzłów chłonnych, taką informacje przekazał mężowi zaraz po operacji. Przypomniałam sobie o tym czytając odpowiedz Zosi. Zapytałam teraz jeszcze raz męża i potwierdził. Oczywiście nie zapytałam teraz na wizycie kontrolnej, bo nie wyłapałam tego.

Mąż po odebraniu histopatologii trochę runął psychicznie, ożył, jak wyszedł z gabinetu lekarza w środę. Chyba usłyszał to co chciał i uznał, ze systematyczne badanie PSA będzie tylko kwestią kontrolną, a on póki co jest zupełnie zdrowy. Ja jestem bardziej dociekliwa i wcale mnie ta wizyta nie uspokoiła.

Jeszcze raz dziękuję i na pewno będę korzystała z Waszej wiedzy i empatii.

[zosia bluszcz]

Niepokoi mnie też informacja od operatora, ze nie usunął węzłów chłonnych, taką informacje przekazał mężowi zaraz po operacji.

Zdumiewające. Mamy rozumieć, że operator zupełnie przypadkowo usunął 8 węzłów chłonnych?! Z takim przypadkiem jeszcze się na forum nie zetknęliśmy...

Wg przedoperacyjnego nomogramu MSKCC ryzyko LNI było a poziomie 10%. Więc jeśli nawet ten nomogram jest nieco zawyżony w porównaniu z nomogramem Briganti'ego AD 2019 (który jako podstawy używa biopsji bazującej na mpMRI), to operator powinien wykonać PLND (resekcję węzłów chłonnych).


Nota bene, jest bardzo dziwne, że mimo, że od biopsji upłynęly 2 lata, pacjent nie został skierowany przed RARP ani na powtórną biopsję, ani też nie zaproponowano mu wykonania badania PET PSMA. PET PSMA jest w tej chwili najczulszym dostępnym badaniem obrazowym jeśli chodzi o raka prostaty, który w znakomitej większości przypadków wykazuje nadekspresję PSMA. PET PSMA umożliwiłby lepsze określenie zaawansowania klinicznego niż MRI i scyntygrafia razem wzięte.

I tutaj moje pytanie, na jakiej podstawie operator zadecydował o nieusuwaniu węzłów chłonnych? Wyniku MRI, mimo że, jak czytamy w opisie, nie można było wykluczyć inwazji torebki a ocena węzłów chłonnych po lewej stronie była utrudniona z powodu arterfaktów spowodowanych endoprotezą?

mri 24.2.23 (1).jpeg

Przeanalizowałąm raz jeszcze problem z pęcherzykami nasiennymi i doszłam do wniosku, że niejasność w tej materii wynika z flejowatości tych, którzy wyprodukowali dokumenty męża i braku proof reading tychże dokumentów. Myślę, że ten, kto napisał, w notatkach klinicznych, że PSA przedoperacyjne było na poziomie 7.424 mg/ml (sic!), napisał również, że zaoszczędzono pęcherzyki nasienne podczas gdy prawdopodobnie chodziło mu o zaoszczędzenie wiązek naczyniowo-nerwowych.


Szkoda, że nie napisałaś w pierwszym poście, że na pooperacyjną wizytę u operatora mąż udał się uzbrojony w pooperacyjny wynik PSA, który był <0.025 ng/ml czyli poniżej progu LoQ Waszego laboratorium, którym jest najpewniej Diagnostyka. Sądzę, że swoje optymistyczne opinie na temat marginesów chirurgicznych operator bazował właśnie na tym właśnie optymistycznym wyniku.

Myślę, że mąż powinien zasięgnąć opinii światłego radioterapeuty, który będzie miał świadomość zagrożeń płynących z posiadania przez pacjenta wariantu IDCP, który nawet przy doszczętnej operacji zwiększa zagrożenie wznową biochemiczną (BCR). Radioterapeuta ten powinien przedstawić pacjentowi wszystkie za i przeciw ART/radioterapii adjuwantowej vs SRT/radioterapii ratunkowej (salvage).

Oczywiście, wykonywanie PET PSMA przy tak niskim PSA nie ma racji bytu.
Na razie pozostaje mężowi wyłącznie regularna kontrola PSA (zawsze w tym samym laboratorium!).

Z życzeniami aby PSA męża było poniżej wartości LoQ przez długie, długie lata,

zosia

[lemur]

Szkoda, że nie napisałaś w pierwszym poście, że na pooperacyjną wizytę u operatora mąż udał się uzbrojony w pooperacyjny wynik PSA, który był <0.025 ng/ml

Zosiu, pisząc pierwszy post, w tytule napisałam jakie było PSA początkowe i jakie po RARP, ☹️ nie wiem jak to się stało, ze tytuł się zmienił.

Niemniej jednak, niepokojące są te wyniki, które zostały niedbale opisane i niewytłumaczone przez lekarza.
I tu moja obawa, czy patolog na pewno wszystko opisał i czy gdzieś jeszcze zrobił błędu.
Pooperacyjne PSA robiliśmy w Alab.

W tej sytuacji wybieramy się natychmiast do radioterapeuty.

Dziękuje serdecznie

[zosia bluszcz]

Sorry Lemur, zapewne skasowałam tę informację zmieniając tytuł na standardowy.
Nota bene, ani informacje podane w nagłówku wątku, ani w stopce nie powinny zastępować informacji podawanych w tekście postów.

Pooperacyjne PSA robiliśmy w Alab.

Rzeczywiście, sieć ALAB, podobnie ja Diagnostyka, używa obecnie aparatów Alinity ci firmy Abbott i jako granicę oznaczalności (LoQ) PSA podaje wartość 0.025 ng/ml.


pzdr
zosia

_________________
UWAGA - posty Dario i Lesli dot. minimalnego poziomu PSA badanego w laboratoriach Diagnostyka i ALAB zostały przeniesione do nowego wątku, i w nim proszę kontynuować dyskusję:

PSA - sieci laboratoriów/aparaty/testy/LoQ /LoD
viewtopic.php?f=38&t=4830

[lemur]

Wracam z pytaniem.

Udało mi sie zapisać męża na wizytę za tydzień u radiologa radioterapeuty onkologa w CO w Warszawie.
Jak rozmawiać, żebyśmy znów mie odeszli z ogromnym optymizmem (zwłaszcza mąż) jak po rozmowie z operatorem?
Na co zwrócić szczególnie uwagę, żeby lekarz pochylił się nam przypadkiem męża?
Bardzo się boje, ze zostanie zaproszony za trzy miesiące z nowym wynikiem PSA☹️

Pozdrawiam

[Hubert Urbańczyk]

Nie bardzo rozumiem, informacje sprzeczne. Z jednej strony można przeczytać, że marginesy są wolne, z drugiej, mamy R1, czyli marginesy dodatnie.
Chciałbym zbadać pacjenta i zapoznać się z orginałów dokumentów.
Moim zdaniem, na podstawie niekompletnych informacji wydaje się na 95%, że konieczna jest uzupełniająca radioterapia.
Pozdrawiam,
Hubert

[lemur]

Hubercie,
Bardzo Dziekuje za Twoje zainteresowanie. Nie miałam śmiałości poprosić o konsultacje.
W jaki sposób mogę się z Tobą skontaktować?

Pozdrawiam
M

[Plaster52]

Witaj lemur,

Hubercie, W jaki sposób mogę się z Tobą skontaktować?

Hubert informował nas przed tygodniem, że pracuje w Siedleckim Centrum Onkologii.

Spróbuj również przesłać mu wiadomość na PW.
Z tego co zauważyłem - Hubert dosyć często odwiedza nasze Forum.


Pozdrawiam - Plaster