56l.PSA5,32ng/ml BxGl.3+4cT2b?3a? RARPv Gl.4+4pT2cLV0R0

[Miro]

Dzień dobry.

Mam 56 lat.


17.01.2023 - PSA 5,52 ng/ml

Skierowanie do urologa.
- badanie USG i od tyłu <= Rozumiem, że chodzi o badanie per rectum (=przez odbyt). -zb
- przepisany Adatam XR 0,4 mg, po 3 miesiącach [wizyta] kontrolna.


21.04.2023 - PSA 5,32 ng/ml, PSA wolny 0,5 ng/ml f/tPSA 9.5%

Skierowanie na badanie MR gruczołu krokowego.


09.05.2023
MRI PROSTATY

Badanie gruczołu krokowego wykonano w technice multi-parametrycznej, w sekwencjach T1, T2, T1, TIRM, wielopłaszczyznowo, a także w sekwencjach DWI w płaszczyznach poprzecznych i w sekwencjach T1, F3, 3D, po dożylnym podaniu środka kontrastowego.

Gruczoł krokowy o wymiarze 32 x 45 x 42 mm.
W obrębie sektora tylno-przyśrodkowego po stronie lewej,w poziomie pogranicza części środkowej i podstawy gruczołu krokowego widoczne jest ognisko ograniczenia dyfuzji cząstkowej wody, średnicy 8 mm PIRADS 4.
Poza tym w obrębie strefy obwodowej widoczne są niewielkie pasma niskiego sygnału w sekwencjach T2 zależnych.W obrębie strefy przejściowej widocznych jest kilka dobrze otorebkowanych drobno guzkowych zmian PIRADS 1.

Pęcherz moczowy umiarkowanie wypełniony o obrysach gładkich.
Pęcherzyki nasienny symetryczne.
W badaniu nie uwidoczniono podwyższonych, ani radiologicznie podejrzanych węzłów chłonnych wzdłuż naczyń biodrowych.
W obrębie kości miednicy widoczne są niewielki ogniska podwyższonego sygnału w sekwencjach STIR, o nieco obniżonych sygnałach w sekwencjach T1 zależnych.

WNIOSKI
Zmiana PIRADS 4 w strefie obwodowej po stronie lewej, jak w opisie i załączonym diagramie.'
Charakterystyczne ogniska nieprawidłowych sygnałów w obrębie kości miednicy do rozważenia wykonanie badania MR celowanego lub scyntygrafii.

20230520_045213.jpeg

Mój urolog powiedział że muszę mieć zrobioną biopsję fuzyjną. Termin biopsji mam wyznaczony na 06.06.2023, wynik do 30 dni.
Zastanawiam się czy w między czasie nie zrobić jeszcze jakichś badań.
Czy może zaczekać na wynik biopsji?

Pozdrawiam

Mirek

[zosia bluszcz]

Witaj na forum, Miro.

Czy mógłbyś wkleić jako załączniki w formacie JPEG zdjęcia:
- opisu MRI
- dołączonego do opisu schematu prostaty z zaznaczonymi zmianami
- raportu z wizyty u urologa (którego integralną częścią powinien stanowić opis USG)?

Skoro wynik biopsji ma być gotowy dopiero na początku lipca, Twój pomysł aby w tzw. międzyczasie zrobić badania obrazowe z pewnością nie jest od rzeczy.
Na podstawie wyniku MRI (PI-RADS 4), Twój lekarz rodzinny powinien założyć Ci kartę DiLO i wypisać skierowanie na TK miednicy, jamy brzusznej i klatki piersiowej oraz na badanie poziomu kreatyniny (+eGFR).

Skierowanie na scyntygrafię może wystawić jedynie specjalista (badanie używa izotopu technetu), ale myślę, że przy tym poziomie PSA możesz sobie to badanie odpuscić - ryzyko zmian przerzutowych w kościach jest minimalne.

Napisz gdzie się leczysz i czy oprócz tamsulosyny bierzesz regularnie jakieś inne leki.

pzdr
zosia

[Miro]

Witam ponownie.

Tak naprawdę to jeszcze żadnego leczenia nie mam, leków też nie biorę.
Mam czekać na wyniki biopsji.


_______________
Schemat przekleiłam do pierwszego postu.
Czy mogłbyś wkleić zdjęcie opisu MRI oraz opisu USG (TRUS?)?
Thnx
-zb

[kemoturf]

Zmiana mała, więc biopsja fuzyjna jest wskazana. Tylko strasznie długo każą czekać na wyniki. Rozejrzyj się, czy gdzieś nie zrobią tej biopsji szybciej, myślę o terminie samego zabiegu i opisie. Lokalizacja raka przytorebkowa w strefie obwodowej, dlatego nie czekałbym zbyt długo z diagnostyką i leczeniem. Jeśli rozważasz leczenie operacyjne i ma być ono skuteczne, to rak musi być wycięty w całości i nie może naciekać torebki gruczołu, ani tkanek przyległych.

[Plaster52]

Witaj Miro,

Skoro wynik biopsji ma być gotowy dopiero na początku lipca, pomysł aby w tzw. międzyczasie zrobić badania obrazowe z pewnością nie jest od rzeczy.

biopsja fuzyjna jest wskazana, tylko strasznie długo każą czekać na wyniki. Rozejrzyj się, czy gdzieś nie zrobią tej biopsji szybciej, myślę o terminie samego zabiegu i opisie.

W pełni popieram oceny wyrażone przez Zosię i Kemoturfa.

Pytając o terminy biopsji - ustal jednocześnie, kto i na jakim poziomie merytorycznym wykonuje opisy histopatologiczne pobranego w trakcie biopsji materiału. Niestety, stosunkowo często histopatolodzy w PL wykonują je w sposób urągający obowiązującym standardom. Sporo piszemy o tym problemie na naszym Forum. W efekcie, aby mieć pełne podstawy do ustalenia optymalnej ścieżki leczenia, trzeba uzyskiwać ponowną ocenę pobranych bioptatów.

Zrób wszystko, aby uniknąć tych problemów, gdyż skutkują one przedłużaniem czasu dzielącego pacjenta od rozpoczęcia leczenia.
Postaraj się wykorzystać szansę uporania się z RGK za pierwszym podejściem.

Życzę Ci sprawnej i skutecznej diagnostyki.
Pozdrawiam - Plaster

[Miro]

Witam serdecznie wszystkich i dziękuję za porady.

W końcu dostałem wynik biopsji.

19.06.2023
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

20230713_165228.jpeg

Jestem już po konsultacji z lekarzem prowadzącym, który zaproponował dwie drogi leczenia [do wyboru]: LPR lub radioterapia.

Wszystko dokładnie wytłumaczył, beż żadnego pośpiechu, osobiście bardziej skłaniałby się ku LPR.

Po kilku dniach przemyśleń zdecydowałem się na radykalne usunięcie gościa.
Dalej wszystko potoczyło się szybko, skierowanie do szpitala, scyntygrafia, posiew moczu. Termin operacji mam wyznaczony na początek sierpnia.

Pozdrawiam

[zosia bluszcz]

Hej Miro, kto ma wykonać Twoją LPR, dr A. K. ze Szpitala Miejskiego w Gliwicach?

Histopatologia wskazuje na raka niespecjalnie agresywnego, Gleason 3+4, przy czym komponenta 4 stanowi tylko 20% zmian znalezionych w 3 pobranych bioptatach ze zmiany PI-RADS 4 (4. pobrany bioptat jakoś cudownie się zdematerializował).
Rak zajmuje 80%, jak rozumiem, każdego z 3 zbadanych bioptatów. Niestety, patolog nie był uprzejmy zaznaczyć czy komórki raka dochodzą do końca torebkowego bioptatów, a jest to ważne, zwłaszcza w świetle schematu towarzyszącemu opisowi MRI, na którym zaznaczona zmiana wydaje się przylegać do torebki prostaty oraz w kontekście naciekania przestrzeni okołonerwowych (PNI/perineural invasion) skonstatowanej przez patologa.

Reasumując - nie jestem pewna czy LPR jest w Twoim przypadku dobrym pomysłem, ponieważ istnieje znaczne ryzyko, że zabieg będzie niedoszczętny i będzie konieczne dalsze leczenie.

pzdr
zosia

[Miro]

Dziękuję, Zosiu, za odpowiedź.


Biopsję i konsultacje wykonałem w Klinice dr. A.K.
Zabieg ma być przeprowadzony w Szpitalu Miejskim w Gliwicach, jest tam trzech operujących lekarzy, więc nie wiem czy akurat dr A.K będzie mnie operował.
Na NFZ różnie bywa.

Po twoim wpisie zastanawiam się czy nie powinienem jeszcze iść na konsultację do radioterapeuty lub onkologa.

[Plaster52]

Witaj Miro.

Często piszemy na naszym Forum o ułomnościach raportów patologicznych, zarówno pooperacyjnych, jak i tych przedstawiających ocenę materiału pobranego podczas biopsji prostaty. Niestety, Twój przypadek jest kolejnym przykładem na to, że nierzetelnie opracowany dokument patologa może przyczynić się wyboru ścieżki leczenia, która nie będzie optymalna dla pacjenta.


Zosia już wskazała Ci na bardzo istotne elementy, które w efekcie mogą skutkować niedoszczetnością zaproponowanego Ci przez urologa zabiegu LPR.

patolog nie był uprzejmy zaznaczyć czy komórki raka dochodzą do końca torebkowego bioptatów, a jest to ważne, zwłaszcza w świetle schematu towarzyszącemu opisowi MRI, na którym zaznaczona zmiana wydaje się przylegać do torebki prostaty oraz w kontekście naciekania przestrzeni okołonerwowych (PNI/perineural invasion)

zastanawiam się, czy nie powinienem jeszcze iść do radioterapeuty lub onkologa.

Twoje wątpliwości są jak najbardziej zasadne.

Uważam jednak, że przed podjęciem decyzji o metodzie leczenia, powinieneś wypożyczyć z pracowni patomorfologii bloczki i szkiełka z preparatami z biopsji i zwrócić się do placówki specjalizującej się w RGK i wykonującej badania zgodnie z obowiązującymi standardami, o dokonanie ich ponownej oceny.
Informacje o placówkach, które w opinii naszych Kolegów wykonują te badania w sposób właściwy, znajdziesz na Forum.

I dopiero w oparciu o wiarygodną ocenę histopatologiczną powinieneś skonsultować Twój problem z radioterapeutą lub też wrócić do koncepcji zabiegu operacyjnego. A jaką w Twoim przypadku wybrać metodę zabiegu chirurgicznego, to już temat na kolejną opowieść.

W przypadku jakichkolwiek dalszych wątpliwości lub pytań - pamiętaj, że możesz liczyć na nasze Forum.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[zosia bluszcz]

Po twoim wpisie zastanawiam się czy nie powinienem jeszcze iść na konsultację do radioterapeuty lub onkologa.

Do onkologa - nie, do radioterapeuty - jak najbardziej, a skoro mieszkasz na Śląsku, możesz bez problemu udać się na konsultację do polecanego na forum prof. W.M.
search.php?keywords=prof.+Majewski

Uwaga - wg ostatnich informacji zamieszczonych na forum, terminy wizyt "na NFZ" w przychodni w Sosnowcu są bliższe niż prywatnych w Zabrzu.

pzdr
zosia

[Gregor71]

Cześć.

Ja jestem po wizycie u dr W. Majewskiego w Sosnowcu w miniony czwartek. Ponieważ mam pewne wątpliwości co do LPR chciałem porozmawiać na temat ew. RT - CyberKnife. Pan doktor przestawił opcję operacji - mój wiek jest dobry do prostatektomii, ale wspomniał tez o ew. powikłaniach (nietrzymanie moczu), co zniechęca młodych pacjentów do zabiegu. Jak najbardziej kwalifikuje sie do leczenia przy pomocy CyberKnife (90% szansy na wyleczenie w moim przypadku).

04.09.2023 jadę do CO w Gliwicach.

[zosia bluszcz]

@Gregor

Naświetlania przy pomocy CyberKnife stosuje się u pacjentów z rakiem ograniczonym do prostaty.
U Miro jest ryzyko, że rak wyszedł poza gruczoł (3a?), więc jeśli RT, to EBRT a nie SBRT.

[Seal]

Miro czy juz po wszystkim?
Miałes [prostatektomię] robioną Versiusem?

Pozdrawiam.

[Miro]

Po dłuższej nieobecności witam serdecznie wszystkich.

Jestem już po prostatektomii. Tak jak wcześniej pisałem, zabieg wykonany został w Gliwicach.

Ogólnie czuje się bardzo dobrze, z wyjątkiem braku erekcji
Z nietrzymaniem moczu jakoś sobie, radzę dużo ćwiczę, jest coraz lepiej - jedna wkładka na dobę spokojnie wystarczy.

PSA po 6 tyg. - 0.006 ng/ml

Wkleję jeszcze wyniki badań, lekarz mówił, że wszystko jest ok, dla mnie to czarna magia.


04.09.2023
RARP (VERSIUS) - Szpital Miejski w Gliwicach - KARTA INFORMACYJNA

karta1.jpeg

karta 2.jpeg

karta 3.jpeg

HISTOPATOLOGIA


Gleason 4+4 pT2c PNI 1 LV0 R0

20231004_102333.jpeg

20231004_102417.jpeg

20231004_102604 copy.jpg

[Molisana]

Gratuluję wyniku PSA
To co wkleiłeś, to tylko opis makroskopowy pobranego materialu, czyli tego co widać bez mikroskopu, gołym okiem, oraz wypisane numery ewidencyjne bloczkow. Powinna być strona z opisem mikroskopowym.

[zosia bluszcz]

Wynik pierwszego pooperacyjnego PSA bardzo dobry, gratulacje.

Koniecznie wklej brakującą stronę/brakujące strony histopatologii pooperacyjnej.

Zapis "grupa prognostyczna 4" oznacza, że Gleason określony z biopsji był niedoszacowany i obecnie został określony jako niekorzystny Gleason 4+4.
Domyślam się, że "I" w LVI = oznacza invasion, a zatem LVI 0 oznacza, że nie stwierdzono inwazji naczyń limfatycznych i krwionośnych. To plus.
R0 oznacza czysty margines chirurgiczny. To również plus.

Z tego co wkleiłeś wynikałoby, że operator nie usunął Ci ani jednego węzła chłonnego (choć wtedy powinien zapisać tę informacje jako Nx =węzły chłonne nie były badane).

Oprócz brakujących stron raportu patologa wklej także wypis ze szpitala, pls.

pzdr
zosia

[kemoturf]

Z tego co wkleiłeś wynikałoby, że operator nie usunął Ci ani jednego węzła chłonnego (choć wtedy powinien zapisać tę informacje jako Nx =węzły chłonne nie były badane).

Niskie PSA oraz Gleason 3+4 z biopsji, nie dawał przesłanej do usunięcia węzłów z w szerszym zakresie niż zasłonowe.

[Miro]

Witam Zosia, kemoturf.

Z tego co rozumiem, to zabieg był doszczętny, komórki rakowe nie wyszły poza prostatę?

Badania PSA mam robić co 3 miesiące, myślę, że będzie OK. Na chwilę obecną nic innego lekarz nie zalecił, przez rok mam brać tabletki na potencję Tadalafil sun. Dziękuję i Pozdrawiam


1. i 2. stronę histopatologii oraz kartę informacyjną (thnx) przekleiłam do właściwego postu. -zb

[zosia bluszcz]

@Miro

Raport patologa określił marginesy chirurgiczne jako czyste.
Ale w Twojej prostacie było sporo raka z Gleasonem 4+4, który, w dodatku naciekał przestrzenie okołonerwowe, więc niestety jest możliwość, że jakieś komórki raka wymkneły się poza wyresekowany gruczoł. Wzmacniaj swój system odpornościowy i badaj PSA co 3 miesiące, a my będziemy trzymać kciuki za nieustająco niewykrywalny poziom antygenu.

pzdr
zosia