35l. PSA 2,76 ng/ml PIRADS 2

[johnnyB]

Witam.

Moja historia z prostatą zaczęła się w 2018, gdy miałem 31 lat.

On ponad 20 lat choruję na wrzodziejące zapalenie jelita grubego (WZJG) i podczas rutynowego badania USG jamy brzusznej, lekarz wykonujący je powiedział, że mam powiększony gruczoł krokowy i zasugerował mimochodem oznaczenie PSA.

Podczas wizyty u lekarza rodzinnego poprosiłem o dodanie do standardowych badań z krwi PSA, którego wynik wyszedł sporo ponad norme dla mojego wieku.

19.07.2018 – PSA 6,32 ng/ml.

Nigdy miałem żadnych problemów z układem moczowym, właściwie to do teraz nie mam prawie żadnych objawów, żadnego pieczenia/swędzenia/bólu, krwi w moczu, wstawania w nocy, itp.

[Po odebraniu wyniku PSA], szybko wizyta u urologa, który zebrał wywiad i wykonał DRE, które nic nie wykazało. Nie pamiętam już dokładnie [co powiedział], ale generalnie konkluzja była, ze jestem za młody na raka gruczołu krokowego (teraz wiem. że są niestety też takie przypadki w młodym wieku), i że to pewnie jakieś zapalenie/zwapnienia prostaty.
Zlecił zbadanie PSA oraz wolnego PSA za miesiąc.

Po miesiącu wartość PSA spadła samoistnie prawie o połowę a stosunek wolnego PSA do całkowitego tez jest nienajgorszy.

16.08.2018 – PSA 3,23 ng/ml ; f/tPSA – 21,98 %

Kolejną kontrolę PSA miałem wykonać po 3 miesiącach oraz dodatkowo USG jamy brzusznej - ponownie [nastąpił] samoistny spadek PSA.
W USG powiększona prostata .


16.05.2018
USG jamy brzusznej #1

usg1.jpg

29.10.2018
USG jamy brzusznej #2

usg2.jpg

16.11.2018 – PSA 2,83 ng/ml


Po kolejnych 3 miesiącach miałem ponownie zbadać PSA, dodatkowo zlecono USG TRUS. <= TRUS = Transrectal Ultrasound = USG transrektalne). -zb
PSA bez zmian w stosunku do poprzedniego oznaczenia i jest na tym poziomie praktycznie do dzisiaj.
Badanie TRUS również nie wykazało.


07.02.2019 – 2,80 ng/ml


14.02.2019
USG TRUS

trus.jpg

Żadna diagnoza nie została postawiona, wniosek był, że być może takie mam już bazowe PSA a skoro nie ma żadnych objawów i nic mi urologicznego nie dolega, to nie ma sensu leczyć samego wyniku PSA. W międzyczasie zmienił się urolog, wiec miałem dwie opinie.

Miałem chyba przyjść za jakiś dłuższy czas na kolejną kontrole, jednakże w międzyczasie rozszalała się pandemia, i ja też trochę temat odpuściłem(dalej nie miałem żadnych niepokojących symptomów z ukł. moczowego itp.), choć z tyłu głowy gdzieś miałem, że nie zostało to wyjaśnione do końca.


PSA cd.
31.10.2019 – 2,87 ng/ml
05.11.2021 – 2,71 ng/ml
13.02.2023 – 2,77 ng/ml

Na początku 2023 poprosiłem ponownie lekarza rodzinnego o dodanie PSA do innych wykonywanych badań krwi.
Zacząłem też więcej czytać i interesować się tematem, żeby problem w końcu wyjaśnić.


02.03.2023 – PSA 3,86 ng/ml ; f/tPSA – 19,92 %l.


Początek marca 2023 - wizyta u nowego urologa
Wg tego lekarza oznaczenie PSA w moim wieku nie było uzasadnione, gdyż nie ma takich standardów/wytycznych.

Wykonane DRE nic nie wykazało.
Urolog zaproponował MRI jako następny krok, który mógłby ostatecznie rozstrzygnąć czy jest w prostacie cokolwiek wskazującego na obecność raka.
Zlecone zostało również USG ukł. moczowego, bo wspomniałem, że czasami mam uczucie nie dosikiwania/częstomocz, choć to takie subiektywne trochę, poza tym nie mam innych objawów/ w nocy nie wstaje, itp.


W MRI wyszły zmiany ocenione na PIRADS 2 i opisane przez radiologa jako przewlekły stan zapalny.


20.03.2023
MRI gruczołu krokowego

mri.jpg

W marcu 2023 zrobiłem również badanie moczu na posiew – wynik ujemny.
CRP też w normie.


07.04.2023 – PSA 2,76 ng/ml


25.04.2023
USG układu moczowego

mocz.jpg

Przeglądając forum znajduję podobne opisy MRI (podwyższony sygnał w DWI, obniżony na mapach ADC, wzmocnienie pokontrastowe) które zostały ocenione na PIRADS 4 lub okazały się rakiem, przykładowo:

viewtopic.php?t=4413
viewtopic.php?t=3922
viewtopic.php?t=3253
viewtopic.php?t=4626


Jak rozumiem, podwyższone PSA może wynikać z powiększonej prostaty i zapalenia gruczołu krokowego, jednocześnie współistnienia nowotworu nie jest wykluczone.

Po lekturze różnych publikacji podejrzewam, że może to być bezobjawowe zapalnie prostaty (NIH category IV prostatitis), które ciągnie się już kilka lat lub jakiś wczesny etap rozwoju raka. Bo jakaś zmiana ewidentnie została znaleziona i opisana w rezonansie.

Jakiej rady byście udzielili na tym etapie? regularna kontrola PSA i powtórka MRI za jakiś czas?
Czy to rzeczywiście moje bazowe PSA może być na poziomie ok. 2,7 ng/ml?
Zakładając, że cierpię na [przewlekły] stan zapalny, czy może on się przeistoczyć w przyszłości w coś nowotworowego?

Pewnie mógłbym dodatkowo zrobić badanie nasienia na posiew; zastanawiam się również nad wykonaniem testu SelectMDx lub 4kScore/PCA3, choć tu czekałaby mnie wycieczka do W-wy i okolic.

W nprzyszłym tygodniu mam wizyte u urologa z wynikami MRI i USG ukł. mocz., więc poznam opinię lekarza.

Dodam, że nie mam w historii mojej rodziny żadnego znanego przypadku raka prostaty, ani raka piersi/jajnika.


_________________
Post wyedytowam wklejając informacje i dokumenty w tekst w porządku chronologicznym, -zb

[kemoturf]

Cześć,
widzę, że już bardzo dobrze przestudiowałeś temat. Myślę, że ponad to co już wiesz niewiele da się doradzić. PSA jest za wysokie jak na Twój wiek. Choć nie podaje się norm dla tak młodych osób, to można znaleźć dane badawcze. Nie powinno ono przekroczyć 1 ng/ml, z tego co pamiętam mediana była na poziomie 0,6 ng/ml.

Dlaczego jest za wysokie? Prostata powiększona, normalna do 20/25ml. To na pewno wpływa na wartość PSA, dodatkowo dochodzi stan zapalny - MRI. Stan zapalny może mieć charakter przewlekły i nie mieć podstaw bakteryjnych, tak więc posiewy nie wyjdą dodatnie. Stany zapalne o charakterze bateryjnym z reguły mają ostrzejszy przebieg, PSA jest wyższe oraz często występują też objawy ze strony układu moczowego jak pieczenie, bóle. Myślę, że w Twoim przypadku warto coś brać na prostatę, choćby pić wierzbownicę, ewentualnie leki, np coś z tamsulozyną. Przerost będzie się nasilał i może w przyszłość powodować problemy z oddawaniem moczu.

Wydaje się, że w tej chwili nie ma podstaw do biopsji. Ja bym kontrolował regularnie PSA, na początku co 3 mce, no może co 6 miesięcy, a po roku, jeśli nic się nie będzie działo, rzadziej. Jeśli PSA znacząco wzrośnie lub za rok wykonałbym porównawcze mpMRI. Nie słuchaj tekstów, "Pan jest za młody na raka". Zmień wtedy lekarza. Ja słuchałem i po roku miałem raka z przerzutami i PSA ponad 60, a poszedłem do urologa jak wynosiło ono 5 ng/ml. Trzeba być czujnym, aby w odpowiednim momencie zadziałać.

Dla spokoju można zrobić testy. 4K oraz SelectMDx pozwalają wcześnie wykryć raka istotnego klinicznie, czyli tego o znacznej złośliwości. Są czułe i dokładne, ponad 80%.

[zosia bluszcz]

4K oraz SelectMDx pozwalają wcześnie wykryć raka istotnego klinicznie

Ja w kwestii formalnej - wspomniane testy nie wykrywają raka prostaty lecz określają ryzyko wystąpienia agresywnej postaci tego raka.

[kemoturf]

Ja zwykle masz rację

[Plaster52]

Witaj johnnyB,

Z przyjemnością przeczytałem Twój post, bo z jego treści widać, że wiele uwagi poświęciłeś na zgłębienie tematu.
To ważne, bo w ten sposób masz szansę aby stać się partnerem w trakcie wizyty u urologa.

Ja bym kontrolował regularnie PSA, na początku co 3 miesiące no, może co 6 miesięcy. Gdyby PSA znacząco wzrosło wykonałbym porównawcze mpMRI.
Nie słuchaj tekstów, "Pan jest za młody na raka". Zmień wtedy lekarza.

W pełni popieram stanowisko Kemoturfa.

wspomniałem, że czasami mam uczucie nie dosikiwania/częstomocz

Ja również miałem miałem takie problemy przed RP i w trakcie konsultacji ze światłym urologiem dowiedziałem się, ze może być to jeden z objawów wskazujący na RGK.

W przyszłym tygodniu mam wizytę u urologa z wynikami MRI i USG ukł. mocz., więc poznam opinię lekarza.

Daj nam znać o wynikach tej wizyty.

Pozdrawiam - Plaster



_____________EDIT______________

Początek marca 2023 - wizyta u nowego urologa. Wg tego lekarza oznaczenie PSA w moim wieku nie było uzasadnione, gdyż nie ma takich standardów/wytycznych.

Komentarz do powyższej wypowiedzi urologa - [patrz wynik szwedzkiego badania niżej].

Rozpoczęcie testów na antygen swoisty dla prostaty w młodym wieku wiąże się z większym zmniejszeniem śmiertelności z powodu raka prostaty: 24-letnia obserwacja randomizowanego populacyjnego badania przesiewowego w kierunku raka prostaty w Göteborgu
https://www-sciencedirect-com.translate ... _tr_pto=sc


W Twoim poście nie dostrzegłem informacji dot. wykonania badania w kierunku mutacji BRCA2. Uważam, że powinieneś rozważyć wykonanie takiego badania:

Wczesne wykrywanie można rozpocząć na poziomie indywidualnym u mężczyzn z czynnikami ryzyka (wiek > 50; mężczyźni w wieku od 45 lat z RGK w rodzinie; mężczyźni będący nosicielami mutacji BRCA2 w wieku od 40 lat )

WYTYCZNE EAU
5.1. Badania przesiewowe i indywidualne wczesne wykrywanie
https://uroweb-org.translate.goog/guide ... _hist=true

Plaster

[zosia bluszcz]

W Twoim poście nie dostrzegłem informacji dot. wykonania badania w kierunku mutacji BRCA2. Uważam, że powinieneś rozważyć wykonanie takiego badania.

Hej Plaster, nie wiem dlaczego zalecasz JohnniemuB wykonanie testów genetycznych. Wszak

nie mam w historii mojej rodziny żadnego znanego przypadku raka prostaty, ani raka piersi/jajnika.

Co więcej, w swoim poście podajesz link do wytycznych EAU a z tabelki zamieszczonej w rozdziale dot. badań genetycznych wynikałoby, że sytuacja JohnniegoB nie odpowiada żadnej z wymienionych kategorii pacjentów, którym (po spotkaniu z konsultantem genetycznym) można by/należałoby zaproponować poddanie się testom genetycznym.

[EAU] Recommendations for germline testing*

=> Consider germline testing in men with metastatic PCa. Strength rating => Weak
=> Consider germline testing in men with high-risk PCa who have a family member diagnosed with PCa at age < 60 years. Strength rating => Weak
=> Consider germline testing in men with multiple family members diagnosed with PCa at age < 60 years or a family member who died from PCa. Strength rating => Weak
=> Consider germline testing in men with a family history of high-risk germline mutations or a family history of multiple cancers on the same side of the family. Strength rating => Weak
*Genetic counselling is required prior to germline testing.

Ponadto JohnnyB już kontroluje swoje PSA, więc ewentualna informacja o posiadaniu przez niego/lub nie mutacji BRCA nie zmieniłaby niczego w jego postępowaniu.

Przeglądając forum znajduję podobne opisy MRI (podwyższony sygnał w DWI, obniżony na mapach ADC, wzmocnienie pokontrastowe) które zostały ocenione na PIRADS 4 lub okazały się rakiem

Z wyjątkiem jednego, wątki ktore wymieniłeś nie mają ciągu dalszego, więc do opisu MRI trudno się ustosunkować:

viewtopic.php?t=4413 => PIRADS 4 => Bx G.3+4cT2c
viewtopic.php?t=3922=> PIRADS 4 BPH prostatitis => Brak cd.
viewtopic.php?t=3253 => PIRADS 3 => Brak cd.
viewtopic.php?t=4626 => PIRADS 4 => Brak cd.


JohnnyB, proponuję abyś zachował spokój, Twoje PSAD wyliczone z życiem kalkulatora PSAD niżej, wynosi w tej chwili 0.112 ng/ml

Prostate volume and PSA density calculator - Radiology calculators
https://radcalculators.org/prostate-vol ... alculator/

Wg tabeli przedstawionej w Wytycznych EAU, kombinacja Twojego PI-RADS 2 oraz PSAD plasje Cię w pośredniej niskiej kategorii ryzyka raka prostaty ISUP grade ≥ 2, dla której wykonanie biopsji nie jest zalecane.

Table 5.4: Risk data table of clinically significant prostate cancer, related to PI-RADS score and PSA-D categories in biopsy-naïve men, clinically suspected of having significant disease [170] *
Detection of clinically significant prostate cancer (ISUP grade 2 and higher)

Risk-adapted matrix table for biopsy decision management

PI-RADS risk categories - PI-RADS 1–2

PSA-density risk groups => No biopsy/Biopsy
Low < 0.10 => No biopsy
Intermediate-low 0.10–0.15 => No biopsy
Intermediate-high -0.15–0.20 => No biopsy
High > 0.20 => Consider biopsy


pzdr
zosia

[Plaster52]

Witaj johnnyB.

Widzę, że odwiedzasz nasze Forum, może podzielisz się z nami ustaleniami jakie wynikły z Twojej wizyty u urologa w drugiej połowie maja?


Pozdrawiam Cię - Plaster